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聽說是WII U大亂鬥世界冠軍ZERO排的? 身為一個燈火都還沒破的休閒萌新來說還完全無法體會 這卡比有那麼慘嗎XD -- 闇よりもなお暗きもの、夜よりもなお深きもの 混沌の海よ たゆたいし存在 金色なりし闇の王 我ここに汝に願う 我ここに汝に誓う 我が前に立ち塞がりし全ての愚かなる者に 我と汝の力もて等しく滅びを与えんことを ~ギガ・スレイブ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.237.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1545234457.A.DB2.html
hipposman: nt的駕駛員排的list ot永遠沒辦法理解 當你進入nt領域 12/19 23:50
hipposman: 你就懂了 12/19 23:50
zzz54666: 重點應該是動作的問題吧 卡比動作太明顯 12/19 23:51
zzz54666: 出招也慢 12/19 23:51
zzz54666: 相較之下一樣手短的皮神 出招收招都是扯快的 12/19 23:52
theeht: 這類東西只能參考看看而已 用你能用得順手的角色就好 12/19 23:52
kashiwa27: 親兒子怎麼可以墊底 12/19 23:52
chocobell: 很多卡比網站都把卡比排在最下位 12/19 23:53
theeht: 更不用說排前排的裡面好幾隻都超難控制 12/19 23:53
SDNS: 好上手但天花板也比較矮XD? 12/19 23:54
vsepr55: 之前有訪談說櫻井完全沒碰平衡,不意外 12/19 23:55
zzz54666: 平衡很多毛 他沒時間吧 12/19 23:55
kashiwa27: 每個格G都有Tier表啦 除非同角互打不然不可能平衡 12/19 23:56
zzz54666: 反正才出多久 久了看誰霸佔排行榜就知道那隻做壞了 12/19 23:57
vsepr55: 沒,我只是解釋卡比為何墊底XDD 12/19 23:57
leamaSTC: 親兒子戲份夠就行了 12/19 23:57
Layase: 萌新最常用的就卡比跟大金剛QQ(無腦強擊 12/19 23:59
ogt84your: 幫小麥克的淒慘回場能力QQ 12/20 00:01
roder: 無腦打和技術是兩回事 12/20 00:01
chch9013: 他的list前提是1vs1無道具 卡比低不意外 但在燈火蠻強 12/20 00:02
coco841027: 大亂鬥有改動平衡的可能嗎? 12/20 00:02
chch9013: 他列這張list的comment https://youtu.be/kBqjNVFv6Go 12/20 00:03
chch9013: 花枝就滾筒非常強勢 12/20 00:03
pj110000: 看日本實況主用忍蛙連續370勝,覺得技術才是一切。 12/20 00:05
zzz54666: 改過了 我常用的林克上猛跟橫猛都被削弱 12/20 00:07
zzz54666: 尤其上猛最後一刀直接砍1/3傷害 12/20 00:07
cha122977: 看patch note是有改動平衡的 12/20 00:08
ttoy: 胖丁高手也能用的強無敵 12/20 00:08
pcs80806: 忍者系都是削過頭 還是很快但是容錯率低 12/20 00:10
chch9013: 不過老實說我還是覺得挑自己喜歡順手的角色比較重要 12/20 00:10
FertilizerN: 拿劍的一堆都前面 攻擊範圍就是op 12/20 00:24
zzz54666: 我認為平衡還行啦 在一般場會吊虐87%不是角色問題 12/20 00:26
FertilizerN: 不過我是覺得沒打到VIP以上這個看看就好 12/20 00:28
FertilizerN: 菜雞互啄是不需要看meta的 12/20 00:29
s32244153: 卡比就是樣樣通 樣樣鬆 12/20 00:32
o07608: 神威、魯弗萊:我們拿的不是劍嗎? 12/20 00:32
alanton2003: 小麥克很強啊,速度也很快 很靈巧? 12/20 00:41
simon301: 這是格鬥遊戲排名 跟亂鬥燈火應該不太一樣 12/20 00:43
hytloz: 樓上大大 根據國外統整結果 1.2.0版本根本沒有動到任何角 12/20 00:44
hytloz: 色招式傷害 只有修bug而已 12/20 00:44
hytloz: 465/ 12/20 00:47
hytloz: 465/ 12/20 00:48
hytloz: 林克沒有被下修 你可能只是搞錯了 12/20 00:48
o07608: 你弄個縮網址吧...... 12/20 00:48
kevin0316: 親兒子就萬用入門款沒什麼強度高低的問題 12/20 00:49
hytloz: https://goo.gl/tTTHSy 12/20 00:49
o07608: 不知道有沒有統計亞空第一關選馬利歐和卡比的比例 12/20 00:49
liuba: 排名前幾名的空中接技都很強 12/20 00:50
liuba: 倒是最近練忍蛙練得有點心累,手有點短好難練 12/20 00:51
silencedance: 練聖火系列CP最高(?) 練1隻等於練4隻XDDD 12/20 01:10
alen3822: 不是動作很像用法就一樣好嗎? 12/20 01:22
alen3822: 然後其實卡比只有64是top tier、Brawl是中間,其他代都 12/20 01:27
alen3822: 蠻下面的 12/20 01:27
fight40520: 有愛就好 貝姊跟零裝甲薩姆斯<3 12/20 01:27
know12345: PVE跟PVP差很多是必然的阿 12/20 01:30
micbrimac: 為甚麼我家玩都是卡比超強... 12/20 01:38
micbrimac: 他們這種超強的玩起來又是另外一個世界... 12/20 01:38
queen100000: 卡比底層不意外,動作太大靈敏度又很低,很難在空中 12/20 03:00
queen100000: 進行方向A連段,B招又有自身硬直,只有64才是頂尖角 12/20 03:00
queen100000: 同樣浮空能力胖丁強太多了,配閃招簡直是蝴蝶 12/20 03:02
RushMonkey: 花枝是真的很強沒錯.... 12/20 03:06
RushMonkey: 但亂鬥真的有愛比較重要 12/20 03:07
queen100000: 話說貝姐已經很不無腦了,下B接上B卡得要命,SP這代 12/20 03:09
queen100000: 上B後只能趕快落地,貝姐只剩出手優勢而已 12/20 03:09
queen100000: 打錯,是下踢= = 12/20 03:11
doomlkk: 格鬥遊戲不會有真正的平衡 12/20 03:35
pcs80806: 我目前打幾把感覺很慘是路易吉 要貼貼不了人 12/20 05:35
pcs80806: 火球又沒威嚇力 抓技變成鉤型但施放速度變超慢 12/20 05:36
pcs80806: FE角或CF遇到愛蹲角落丟遠程那種我有辦法貼上去 12/20 05:38
pcs80806: 玩路易吉我根本貼不了 馬力歐至少還有反彈去威嚇對手 12/20 05:39
david7112123: 卡比真的不錯呀QQ 12/20 06:16
boss0322: 大亂鬥就玩自己有愛的角色就好了,說真的這種排行榜是給 12/20 06:18
boss0322: 專業的、要去比賽的玩家看的,只是休閒的玩家看這張表也 12/20 06:18
boss0322: 沒甚麼幫助啦… 12/20 06:18
iuiuisme: 有愛就好 12/20 06:48
NoEric: 沒進VIP前都是參考 某光頭玩哭爸昨天打到一百五十萬 12/20 07:30
mimikyu: 卡比不是上位 但出招直覺對新手來說好上手 12/20 07:41
mimikyu: 就真的是用喜歡的就好 我也見過這張表放在下位的角色逆轉 12/20 07:42
mimikyu: KO上位角的 12/20 07:42
DennisTai0w0: 我愛用的麥克好慘 12/20 07:56
CChahaXD: 都跟朋友玩開心的,不管強度XD 12/20 08:08
greg7575: 我大皮神完美無瑕 12/20 08:10
jet113102: 花枝的滾筒真的有夠強勢,正面可以輾過一堆人的攻擊 12/20 08:10
krousxchen: 新手就只會用B技呀,所以愛用卡比不意外 12/20 08:11
krousxchen: 很多新手都不知道其實擊飛最好用的是A技的smash,甚至 12/20 08:12
krousxchen: 不少不知道smash怎麼按 12/20 08:12
zzz54666: 傷害我是自己練習那邊打完一套 馬上更新再打一套 12/20 08:23
zzz54666: 傷害馬上明顯下降 說沒修我是不信啦 12/20 08:23
o07608: 無論更新前後,大林克都被Zero擺在第二階頭頭 12/20 08:25
o07608: 大概代表就算真的有砍,對職業選手來說也不是什麼影響因素 12/20 08:26
o07608: 遙控炸彈才是災厄林克之所以為災厄林克的理由(?) 12/20 08:26
zzz54666: 之前林克上猛三連擊沒蓄傷害為 4 4 18 綜合26 12/20 08:28
zzz54666: 現在變成4 4 12 綜合20 12/20 08:28
zzz54666: 但被nerf就代表還是有差 12/20 08:28
hytloz: 可是國外的選手或實況主沒有人在推特上講這件事 亂鬥reddi 12/20 08:29
hytloz: t板沒有人回報林克下修 12/20 08:29
hytloz: 一個可能原因是傷害這種數值會隨著你砍的位置有差 12/20 08:30
zzz54666: 不知道 反正林克我是拿來虐電腦用的 12/20 08:33
zzz54666: 下修我就多砍幾刀就是了 12/20 08:33
hasebe: 看看就好,這比較像個人感 12/20 08:40
hasebe: 打電腦和亂鬥強度又另一回事,pk是擊飛差的反而吃香 12/20 08:40
hasebe: 因為打不遠才容易追擊,這代是因為空隙上升 12/20 08:41
hasebe: 所以重角向排名才稍微齊平,以前都輕角天下 12/20 08:42
hasebe: 真的要排名,要網路或以前機台那樣大量累積勝率 12/20 08:42
hasebe: 然後下位角還是有用得像妖怪的,參考就好 12/20 08:43
hasebe: 亂鬥本來就是ACT方向去做的,角色又多不平衡正常 12/20 08:44
NoEric: ZeRo有發影片解釋每一隻的優劣 比純量化排名更有用 12/20 08:51
o07608: 純量化排名的話,吃技術的角色肯定吊車尾啊 12/20 08:53
o07608: 這就會反過來,變成對職業選手來說看看就好的排名 12/20 08:54
o07608: 反正只要記得大亂鬥裡,一般人和職業玩家、PVP和PVE的差別 12/20 08:55
o07608: 是天和地的差別就好 12/20 08:55
hasebe: 吃技術的就是所謂弱勢角啊XD 12/20 08:58
hasebe: 不過沒有要參加EVO確實沒差,這遊戲本質是派對向 12/20 08:59
o07608: 對有技術的人來說可不是這麼回事 12/20 08:59
hasebe: 吃技術反面就是性能差沒錯阿XD 12/20 09:01
o07608: 那叫做上下限高 12/20 09:02
hasebe: 性能好的用幾招就能碾了,除非這種技術向的招有多 12/20 09:02
o07608: 不然乾脆弄兩個表,一個職業選手評,一個純採網路對戰數據 12/20 09:04
seer2525: 吃技術怎麼會是性能差 是上下限差很多 12/20 09:05
o07608: 一定會有角色待的地方完全不一樣 12/20 09:05
ilovezelda: 耀西是T1就是爽 12/20 09:05
zzz54666: 技術角對手殘來說確實是糞角 不要去反駁他們 12/20 09:08
totocc: 一般玩家參考就好 高手玩得是另一種遊戲了 12/20 09:23
NatsuoCat: 皮神無論PVP或PVE都是一流角啊 wwwwww 12/20 09:26
o07608: 那隻臭老鼠就算了,想到燈火一直被他丟蜂巢就不爽 12/20 09:32
hasebe: 評價本來就多角度啊,難上手也常列入缺點 12/20 09:37
hasebe: 所以我才說看勝率表比較客觀 12/20 09:38
hasebe: 卡比衝A就是典型亂戰超強,單挑被當弱點的招式 12/20 09:39
seer2525: 你還要比亂戰的話就要另外做多P的tier list啊... 12/20 09:44
fakinsky: 亂戰也要分,比擊墜數或生存制 12/20 09:45
seer2525: 這張表是他照既定規則下比較出來的強度 然後你說某某角 12/20 09:46
seer2525: 色在其他狀況下也很強 那怎麼不看別張表或自己做 12/20 09:47
seer2525: 而且for fun還需要比較強度嗎 12/20 09:48
js0431: 第一排的我都玩不好== 12/20 09:52
jacky00025: 這裡面有黛西嗎 12/20 10:00
jet113102: 黛西跟碧琪應該是一樣的 12/20 10:03
hasebe: 所以我才說參考看看就好,這本來就限制規則的個人感 12/20 10:09
tonyh24613: 技術不用多好也感覺得出來卡比1v1很慘吧 12/20 10:09
ernova831: 這遊戲上下位角的差距並沒有大到那種沒得打的地步 12/20 10:30
abcde36924: 為什麼沒有sonic 是連最低等都排不上嗎? 12/20 10:33
gbwind: 嗯?這張Tier上好像沒有索尼克? 12/20 10:35
alen3822: 他好像說會另外拍影片講解,可能是比較特殊的案例 12/20 10:38
krousxchen: 其實還有好幾個高手的評比,就跟手遊每家評比有小出入 12/20 10:45
krousxchen: 但通常還是有公認強跟公認弱的角 12/20 10:45
krousxchen: 至於真正的強,就看明年EVO大亂鬥比賽誰最常出現 12/20 10:51
hasebe: 遊戲也剛出,還有更新,簡單來說有愛就用吧XD 12/20 10:54
hasebe: 被開發後就大翻身的例子很多 12/20 10:55
hasebe: 像那個塔默耶夫(錯棚 12/20 10:56
ratadune: low tier抓人撞牆的翼龍飛過 12/20 11:05
aggressorX: 第一排沒一個會用XDDD 12/20 11:08
queen100000: 其實狄狄剛不錯,速度快靈敏度高出招準,容錯率意外 12/20 11:11
queen100000: 的低,比起其他速度角還要更好上手,不過香蕉皮只能 12/20 11:11
queen100000: 放一次了QQ 12/20 11:11
hytloz: 其實狄狄剛在wii u的時候就只能放一次香蕉皮了喔 12/20 11:14
hasebe: X可以狂丟其實超強,只是當年有個金屬XD 12/20 11:15
hytloz: 然後做這表的ZeRo就是上一代世界最強狄狄剛 但他這代被削 12/20 11:15
hytloz: 弱滿多的應該不會常用了 12/20 11:15
ratadune: Thats so RIDLEYCULOUS 好好笑的評論 12/20 11:17
queen100000: Brawl一堆妖魔鬼怪的招,香蕉只是其中之一,還有廚 12/20 11:18
queen100000: 王魅塔的無限回場… 12/20 11:18
queen100000: 不過魅塔的回場也砍到見骨了,還是能穩在A~S之間 12/20 11:20
hasebe: 但X亂鬥其實很好玩,重攻擊比較不會龜 12/20 11:20
hytloz: 魅塔有那麼多跳回場就不可能爛阿 12/20 11:21
hasebe: u連道具亂鬥也在玩防禦回擊…XD 12/20 11:21
NoEric: DD鋼強在騷擾女性(X 12/20 11:31
gekisen: 速度慢威力小又輕 最下位無誤啊 12/20 12:04
gekisen: 不過擅長和不擅長還是差很多啦 職業選手評價看看就好 全 12/20 12:09
gekisen: 世界玩得動路卡利歐的大概就那個日本人而已(職業選手來 12/20 12:09
gekisen: 說 12/20 12:09
fumi5538: 會在乎tier list的都是把角色當數值看的,一般玩家挑 12/20 14:39
fumi5538: 喜歡的玩比較重要 12/20 14:39
ppccfvy: 第一級第四個是哥布達嗎? 12/20 15:47
deathslime: 皮克敏的玩家角色歐利馬隊長... 12/20 15:58
dadada5566: 身為手殘 還是挑喜歡的角色玩 12/20 16:40
bestadi: 克勞德我覺得也是好上手 又有很強勢的a技 12/20 17:32
x78212: 不是要打比賽或是職業完全沒參考性 切記練喜歡的阿~ 12/20 17:34
xxx60709: 被dedede前B弄到腦羞...我還是乖乖玩簡單角色 12/20 17:37
WiLLSTW: 打線上遇到卡比超開心的 女神盾根本不用出拳就能爽爽反 12/20 19:19
peter2354600: 卡比動作太慢了啦 12/20 23:53
kypr: 我大皮神不容質疑 12/26 20:10