Fw: [問題] 不懂這次E3寶可夢劍盾發生什麼事?

[speedingriot (純樸島民)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1T2OTQNg ]

作者: speedingriot (純樸島民) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 不懂這次E3寶可夢劍盾發生什麼事?
時間: Wed Jun 19 08:52:40 2019

再整理一些戰鬥動畫的比較

https://tinyurl.com/y2b39neb
2000年跟2018的飛天

https://www.youtube.com/watch?v=y6W7CGi1KLA
歷代本傳的大奶罐滾動
https://tinyurl.com/y66erzmc
競技場的大奶罐滾動

https://www.youtube.com/watch?v=Vpd47lTOjW0
2000年是這樣踢的
https://youtu.be/TmWu-f6L0Mo?t=250
2019年是這樣踢的

#HighQualityAnimation

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.26.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560905562.A.5EA.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: speedingriot (111.250.26.39 臺灣), 06/19/2019 08:54:55
→ ryoma1: 有人打臉大型機台「Gaole」都能把800多隻HD建模都搞好了～
→ ryoma1: http://img.pokemon-matome.net/poke/190617/qzHp6O4.gif
→ ryoma1: 這還是由TAKARA TOMY跟Marvelous開發，品質都能屌打本家了
→ game721006: 裝睡的人叫不醒，讓我們繼續關心極菊花
→ z77889: 再說不行阿 哈哈
→ ryoma1: 補上Gaole官方宣傳影片 https://youtu.be/CvswyaeSGXw
推 BenShiuan: 栩栩如生
推 pirrysal: 乾脆外包給Gaole也行啊！這建模還比本家的好
推 WiLLSTW: 乾脆GF只負責前期原案設定（反正他們只有這邊做得好）剩
→ WiLLSTW: 下外包給Gaole的M社好了
推 uei1201: 所以水箭龜的炮管是用來做什麼的？
推 BenShiuan: https://i.imgur.com/whP5FKX.png 2019年了還在用耳朵
→ BenShiuan: 噴火，而且還是極巨化
→ pirrysal: 最好連操作系統ui動畫建模什麼的都外包
→ BenShiuan: GF負責創作寶可夢、寫故事就好？
推 s678902003: 沒有比較沒有傷害...
推 boss0322: 兔子的設定還沒完整出來 說不定他真的是從頭部那邊生火
→ boss0322: 的說（而且從英文名字來看 是踢足球的捏他 所以有可能會
→ boss0322: 有從頭部生出火足球來踢
推 BenShiuan: 呃 也是有可能 畢竟另外兩隻都沒這問題
推 colchi: 信仰破滅之後，一些缺點開始被檢視了
推 BenShiuan: 顯微鏡拿出來
推 boss0322: http://i.imgur.com/MwAk9t0.jpg
→ boss0322: http://i.imgur.com/XiP7zih.jpg
→ boss0322: http://i.imgur.com/mbjpoJk.jpg
→ boss0322: http://i.imgur.com/SmeVo33.jpg
→ ryoma1: 顯微鏡拿出來（Ｘ）　粉絲濾鏡被拿掉了（Ｏ）
當XY沒辦法全程3D，我沉默了，因為我不開3D
當日月拿掉全國圖鑑，我沉默了，因為只是圖鑑看不到
當皮伊做得不上不下，我沉默了，因為我當作給GF買奶粉
當劍盾準備砍死一半以上的寶可夢，我也準備退坑了
→ boss0322: 其實劍盾跟前面兩代相比 是有進步的 像是皮卡丘為例 建
→ boss0322: 模細節有進步 寶可夢的動作方面也有更新（然而跟競技場
→ boss0322: 相比…
推 game721006: 與其說缺點被檢視，不如說最重要的蒐集要素拿掉之後
→ game721006: 剩下的東西就只剩缺點了
推 kuku321: GF的影像工程師徵很兇 還希望要是tessellation專精者
→ kuku321: 模組上到劍盾應該真的有一隻一隻調整 雖然外觀看起來一樣
推 BenShiuan: 競技場的寶可夢數量、技能數量和本傳不能比...
→ kuku321: 但當初應該是為了省資料量或是偷工(?) 所以凹凸面還是很
→ kuku321: 省面數 不過這點在舊版本幾乎沒啥光影效果下看不出來 可
→ BenShiuan: 每隻寶可夢能用的招式20~30招有吧...
→ kuku321: 是這次光影一打下來 整個見光死 所以以前那些凹凸面通通
→ kuku321: 都要把網格細切化 然後把法線等資訊通通塞入 這工程的確
→ kuku321: 不小 不過也是還債的一環就是
推 game721006: 賺那麼肥總該把賺的用好遊戲回饋給玩家
→ BenShiuan: 收進口袋的要吐出來？免肖想
→ kuku321: 庄司: 先吃塊牛排壓壓驚
推 bibbosb4: 明知道要還債卻把人手分去做別的
→ WiLLSTW: 我記得之前還有訪談說town的優先度比ポケモン還高
推 BenShiuan: 所以我說那個Town呢？
→ z77889: 那句話我還當作是創新的優先度 結果…
推 BenShiuan: 寶可夢隨便做都有人買單，Town要認真做才有人買
推 isaka: 但他們也沒說以後都會加回來，我覺得如果有說這次真的來不
→ isaka: 及了之後會加回來怒火會減輕一半吧XD
推 ddora: 感覺的到時代的演變，反璞歸真
推 WiLLSTW: 增田說以後都會嚴選該地區適合的上去 應該是未來方針
→ WiLLSTW: 他一堆話都在添柴火 公關鬼才增田順一
→ z77889: 嚴選(指人氣)
推 mehan: 這次絕對拒買劍盾，ns 大作一堆，讓gf痛一次搞不好下個就
→ mehan: 神作。
推 kaloorabbit: 很多人都以為只要有模組了複製貼上就好啦，也不知道
→ kaloorabbit: 是不是來反串的
→ z77889: 他在另一篇說審視哪些pm吸引力最好之類的...
推 bestadi: PM社挑的外包廠技術一貫屌打GF 這大家都知道吧 www
→ z77889: 老實說他真的公關鬼才 那句為了平衡一出
→ z77889: 還真的有"自稱"對戰玩家的護
→ bestadi: 品質阿!!! GF說品質 你沒聽錯吧 XDDD
推 ryoma1: 競技場（戰鬥革命）寶可夢數量跟技能全部都跟本傳一樣沒少
→ ryoma1: GF告訴你什麼叫複製貼上  https://youtu.be/28RXaXC9jDE
推 Barefoot24: 那個踢擊真的廢到笑… 是用內力出招嗎動作完全沒變
→ bestadi: 但戰鬥革命應該都是外包的吧 GS社員工...好像沒超過30人
→ bestadi: 他們本身都是做小遊戲居多 電波人 方塊之類的吧？
推 nin64: 無影腳沒聽過嗎
推 leamaSTC: TOWN認真作很正常  PM獲利會被分掉 也沒辦法跨平台賺更
→ leamaSTC: 多 GF社一直有這個野心
推 s425247: 真的是沒有比較沒有傷害......
噓 outzumin: 這踢  好虛  手遊都沒這麼弱
→ leamaSTC: 是說有沒有人拿GC競技場以後的戰鬥來比較啊？
推 leamaSTC: 這次大家幾乎是黑到抓起來公審的程度了 下一作是希望多
→ leamaSTC: 好？下一作就算全員回歸 別忘了你們今天嗆的就是之後PM
→ leamaSTC: 黑拿來嗆PM粉的喔XD
推 stilu: 說到手遊，馬力歐醫生要出手遊了
推 boss0322: 如果是拿3DS上面的作品比 劍盾的確是有進步 但細節表現
→ boss0322: 部分不如競技場 但這是必然的 第一GF只做本傳 第二競技
→ boss0322: 場的寶可夢數量是現在的二分之一 就算現在要來做競技場
→ boss0322: 也要花更多時間跟人力才能重現競技場的動畫表現跟內容
→ leamaSTC: 二分之一(X) 二代競技場頂多1/5 三代金銀頂多也才1/3
推 boss0322: 我是拿最新的競技場戰鬥革命來比啦（G4 現在G8 最少也有
→ boss0322: 二分之一的差距
推 ryoma1: 是GF提出要high quality animations，玩家原本也沒在計較
→ ryoma1: 就是不解這犧牲部分PM，換來的high quality到底有多high？
推 s921619: 真的 好奇他們的資源和人力是用在哪邊了
推 jarvis652: 1樓的水箭龜好帥
→ carotyao: https://reurl.cc/Qkljp 中國來源注目 笑死XD
→ carotyao: 「你看  他們有做新的登場動畫」
推 boss0322: GF的話 劍盾、TOWN、還有一個未公開的項目 這樣吧 200+
→ boss0322: 人至少也要分三組 最少應該有80人在做劍盾
→ boss0322: 說實在 新世代才80人太少了
推 a3831038: GF今天一定島
推 ryoma1: 看了上面中國考據後，證明GF真不是複製貼上，多了會"剪下"
→ boss0322: 那不是中國考據的
→ carotyao: https://reurl.cc/Yr5Vn 「要讓長翅歐地圖飛很辛苦?」
→ carotyao: REDDIT已經變成技術吐槽大會
→ bestadi: 只能說技術差事實 但不自量力卻又是另一回事啦
推 taiautumn: 是有用心做翅膀的reddit XD
→ carotyao: 嗆人家你行你上結果人家就上ㄌ
推 leamaSTC: 粉絲覺醒之日 就是PM滅亡之時 把這些整理起來 以後就算
→ leamaSTC: 全國回歸 PM粉也沒臉支持了哈哈哈
推 game721006: 第一屆PM粉轉黑大會熱烈進行中
推 kirbycopy: 然後GF為了讓粉絲支持 技術力大爆發 PM新高峰 可喜可賀
推 XYZ24324773: 這食物壞了 護航粉：閉嘴，你不是廚師！
推 NullDoll: 是他們懶得做還是他們沒能力做....哪個都很糟啊XD
→ leamaSTC: 真好 還有人幻想GF社會大爆發 看來黑得還不夠啊
→ leamaSTC: 笑點在 這幾個黑的點 以前都是這些PM粉在護航的
→ leamaSTC: 結果現在卯起來拿這些黑GF社XDD
→ NullDoll: 不是大爆炸嗎XDD 與其要罵他們不如投書求救老任比較實在
推 JunDorisJun: 護航的只剩下如果真抗議成功還想酸人的精神勝利法了
→ JunDorisJun: ，想不到新梗了
→ JunDorisJun: 本來前幾天還猛護的 慘
推 ssd123698745: 燒到最後pm變任天堂做，超級大勝利
推 RabbitHorse: 有啥好笑的？還是要喊gf發大財的才是真愛？
→ carotyao: 有人搞不清楚狀況
→ z77889: 投過了 任還回了一封語重心長的信說他們也做不到什麼
→ carotyao: 翻舊帳是因為他們藉口爛到低級的程度
→ carotyao: 跟809回來繼續玩一點衝突都沒有
→ carotyao: 滑坡的真嚴重
→ z77889: 反舊帳是因為品質那句話
→ z77889: 如果他大方承認我們他媽就是做不完 可能還比較好
→ carotyao: 從透到尾訴求都是809 真的回來還要被別人說沒臉
推 RabbitHorse: 還有如果下一代做的好為啥不能回來玩？邏輯呢
→ leamaSTC: 有說衝突嗎XD 我說的是就算809回來 以後沒高品質.用心新
→ leamaSTC: 玩法.跟同期遊戲同等高畫質  照酸啊
推 WiLLSTW: 809回來我就真香啊 PM本質就是PM 其他我都可以忍頂多吐槽
→ leamaSTC: 難道809回來 這些缺點又可以繼續無視了嗎?
→ WiLLSTW: 你砍本質我還不拿你的說詞酸爆你
→ leamaSTC: 你們根本沒搞懂別人在吐啥吧
推 z77889: 答案是 可以
→ WiLLSTW: 對啊 可以 所以我才說鐵粉真的很悲哀要求那麼低還能被婊
→ carotyao: 答案是可以阿 你知道什麼叫基本訴求嗎
→ carotyao: 完全沒搞懂狀況
→ leamaSTC: 你們可以就可以XDD  真的戳笑點
→ z77889: 今天翻舊帳是建立在 他說砍pm是為了品質
→ z77889: 我們當然要好好看看"品質"
→ carotyao: 不知道誰先挑釁什麼沒臉玩的@@
推 JunDorisJun: 護航仔真的很可怕 別人目標達到還要管別人有沒有臉
→ leamaSTC: 沒臉支持=以後再被酸品質.畫面 你還能再護航嗎?
→ leamaSTC: 解讀成沒臉玩也太奇怪了吧XD
→ z77889: 能啊 為什麼不能
推 uranuss: 809還來我是真的可以無視缺點的 XD
→ carotyao: 結果現在回文的都說809回來舊繼續玩阿 有問題嗎
→ leamaSTC: JunDorisJun 我在C恰酸GF社說最好抵制到倒 還被PM粉嗆反
推 WiLLSTW: 可以啊 寶可夢重點是寶可夢的獸設 地區設定 神話設定等等
→ kirbycopy: 809回來 別人酸PM戰鬥品質低 直接一句遊戲性不只在畫面
→ leamaSTC: 串 結果現在變成我護航XDD
→ kirbycopy: 表現上就頂回去了
→ WiLLSTW: 的 這些就很迷人啊 喜歡這些真的不在意技術問題
→ leamaSTC: 提遊戲性那個 是在擴大戰場嗎XDD
推 JunDorisJun: C洽酸gf這邊酸玩家 兩邊一樣爛 我沒有護航
推 duck60402: 今天GF的問題是用了爛理由砍了PM最重要的價值吧  這個
→ duck60402: 爛理由被放大檢視是剛好而已
推 WiLLSTW: 所以我才說寶可夢粉絲不是任天堂粉絲 根本搞不清楚狀況
→ leamaSTC: 有兩邊一樣爛嗎? 本質都是GF社爛 我只是說以後別再護航
→ duck60402: 說實在GF技術的程度 PM老玩家早就心裡有底
推 carotyao: 而且好像不是誰說的#BringBackNationalDex一堆人吧
→ leamaSTC: GF社了 結果老粉竟然說可以 照樣護航只要全員回歸
→ leamaSTC: 我能說啥= =?
很多寶可夢老粉真的不care畫面，只要能孵蛋抓色違就夠的玩家還不少
今天會燒這麼大就是砍怪動到核心價值，所以才反過頭來檢視GF所謂"為了更高的品質"
推 WiLLSTW: 本來就可以的 大家會拿舊帳來酸就是因為這些都忍了你還想
推 pals5568: LGPE之前GF早就被老粉絲嫌翻了，但大家就邊罵邊玩，現在
→ WiLLSTW: 挑戰極限
→ pals5568: 動到底限就有一群人玩不下去了而已。這次罵特別兇原因就
→ z77889: 啊gf以前大家就當他發展遲緩 如果他把pm加回來
→ z77889: 我們就會覺得他還4在努力 不會多責怪它
→ z77889: 但是現在就是一副我不想做了 以後也沒有
→ pals5568: 砍PM數據動到底限，還用高品質當藉口結果劍盾還是那樣落
推 realion: 希望這次PM銷量砍半，讓GF明白玩家的決心
→ pals5568: 後業界好幾年的品質，所以被罵翻。全PM回歸劍盾一樣爛的
推 duck60402: 我真的認為全員到齊可以忍受GF的軟體技術的 反正我從
→ duck60402: 黃版玩到現在 PM本傳在遊戲畫面表現與同時期遊戲相比
→ duck60402: 可以說沒有真正可以稱作好的遊戲
推 WiLLSTW: 去年用給新玩家體驗當藉口 明年有給粉絲的核心向堵嘴
→ pals5568: 話，我就變成買劍盾+球但邊玩邊罵哪邊沒長進而已
→ z77889: 今年年初pd還特地講了珍惜以往...唉
→ carotyao: 完全每搞懂狀況 罵品質是因為他們拿品質當藉口
→ carotyao: 品質沒提昇憑什麼砍東西
→ duck60402: 真正pm骨灰粉早就對於pm畫面好壞麻痺了
推 WiLLSTW: 珍惜以往的盤子(?
→ WiLLSTW: 以後可能就沒那麼多盤子可以裝錢了 要珍惜
→ leamaSTC: 我是真的沒搞懂狀況啦 現在罵品質的台詞 以後被拿來罵PM
→ chuchihpin: 一次作完就不能出究極劍盾 很不方便
→ leamaSTC: 時你們是要護航說"這次沒講品質"這種笑話了嗎?
如果今天GF沒有說要砍圖鑑，那玩家們或許還會睜一隻眼閉一隻眼
經過這次事件之後我心中的標準是有提高啦
→ leamaSTC: johsoxxx: Game freak 進步好多啊 ~
→ WiLLSTW: 寶可夢重點是寶可夢(O
推 pals5568: 你真的沒搞懂，劍盾砍PM之前甚至LGPE之前，早就很多人覺
→ leamaSTC: 順帶一提這是樹屋E3時的推文
→ pals5568: 得PM本傳遊戲的品質太過落後，但只能邊玩邊罵，GF沒長進
→ WiLLSTW: 其實很多人都是 你說的我都懂 但我只是想摸摸對戰孵色違
→ pals5568: 反而越來越墮落
→ leamaSTC: 沒講砍PM時 哇GF進步好多  砍PM後 這啥小糞品質
推 duck60402: 跟你說 要是老粉那麼在意遊戲畫面 不會在這一代才開罵
→ pals5568: 因為是跟以前和LGPE對比啊，而且也有人覺得還是不行，你
→ leamaSTC: 以前我也笑GF技術力落後啊 從來不護航這點 還遊戲性咧
→ duck60402: 因為以前也沒有好過
→ z77889: 本來就是這樣啊 誰叫他要砍
→ leamaSTC: 然後LGPE我跟W大想法其實很像 只是不想罵關鍵字而已
推 WiLLSTW: 誰叫他要砍+1 如果沒砍 通通無事 砍了顯微鏡給我拿出來
→ pals5568: 不能拿一個人當一致的意見吧，而且本來PM粉絲就濾鏡很厚
→ leamaSTC: 結果現在跟我說全員回歸後 還能護航畫面 還能支持GF社
→ leamaSTC: 我是真的不懂啊  對啊誰叫GF社要砍
→ carotyao: 會去說他進步很多的人 重疊度很低吧
→ pals5568: (因為知道GF技術力很差)，劍盾砍PM就是把濾鏡拿掉而已
→ leamaSTC: 所以我之前推文也有說 PM泡泡破掉後不知道能撐多久
→ WiLLSTW: 因為我的重點真的只在寶可夢跟那些設定上
→ carotyao: 一直玩下去 活體什麼都收的人 會說進步很多是BW跟心魂了
→ WiLLSTW: 只是沒在第八世代前改回來我也沒動力了
→ WiLLSTW: 第八世代結束前
→ leamaSTC: 劍盾畫面就算不跟SM比 跟LGPE比都算進步很多了
→ carotyao: XY SM LPGE一看都是半成品 誰會說進步很多
→ duck60402: 每個人對於遊戲要求不一樣 但以pm來說應該都不會太重
→ duck60402: 視遊戲畫面 要是重視遊戲畫面也不會來玩pm了
→ carotyao: 除了SM演出變很大量這點是少數值得說得
→ z77889: 簡單來說我們想知道獻祭pm後得到的是什麼鬼
→ z77889: 然後發現根本什麼都沒有
→ leamaSTC: 說進步很多的人是在講劍盾進步很多
→ leamaSTC: 也難怪你會誤讀了
→ pals5568: 說回歸後就能護航劍盾這種品質的人，我覺得多是被砍PM氣
→ WiLLSTW: 進步很多跟品質差其實不衝突啊
→ pals5568: 到只要回歸一切都好談，另一部份就是其實真回歸他們也不
→ WiLLSTW: 說真的 進步很多  超級爛->爛
→ pals5568: 會護，只是戴回濾鏡，最大的護航大概是"GF技術就這麼爛"
→ leamaSTC: 啊就泡泡破掉前 跟破掉後 的差別啊XDD
→ leamaSTC: 我只是沒想到本文一堆推文信誓旦旦說會戴回濾鏡
→ z77889: 但gf還來得及把泡泡吹回來
→ WiLLSTW: 技術爛了不起啊 Sorry，技術爛就是了不起
→ carotyao: SWSH好像也沒看到多大進步吧..連小鳥都做的比業餘慘
推 duck60402: 他不砍我還真的不在意畫面進步多少
→ leamaSTC: 現在就是一堆搞得清楚狀況的人 說還來得及把泡泡吹回來
→ carotyao: 何況那個小鳥就是個觸動機制 連模型骨架什麼都不用談XD
→ leamaSTC: 然後不爽戴回泡泡的人 被說沒搞清楚狀況
→ WiLLSTW: 我絕對戴回去啊 我本來就不是為了那些東西玩這遊戲
→ WiLLSTW: 腦粉就是這麼悲哀的生物 我自己也了解
推 duck60402: 像是pmgo遊戲性真的差 可是身為腦粉還是玩下去
→ carotyao: 你還是沒聽種 在罵品質的人 是因為他拿品質當藉口
推 game721006: 劍盾的畫面表現從原本的十分變成三十分當然香，但是
→ game721006: 遊戲核心的蒐集養成從原本的一百分變成十分，理由還
→ game721006: 是為了那只有三十分的畫面品質，老粉當然直接放火燒
→ game721006: 山，別跟GF一樣搞不清楚核心問題好嗎
→ carotyao: 來砍東西 而不是因為他品質差覺得怎樣
→ carotyao: 這不是泡泡的問題 而是他們拿這個來當說謊的理由
→ leamaSTC: 你還是沒搞清楚啊 都有人說從十分變三十分了XDD
→ carotyao: 即使現在罵品質的人 也不是因為他品質差 這才是狀況
推 devilkool: 哪個粉絲不知道GF就是廢，一直都邊罵邊買啊
→ devilkool: 現在是廢到一個新的極限
→ leamaSTC: 所以才有趣啊 罵品質的人不是因為品質差
罵品質是因為GF說"砍圖鑑是為了更好的品質"，所以才翻舊帳的
不講這句話還不會去在意那個樹
→ carotyao: 30分你覺得很好嗎？
→ WiLLSTW: 本來大家在意的就只是砍舊PM  那些東西只是拿來罵的 誰在
→ WiLLSTW: 呼那些啊
→ leamaSTC: 硬要說的話 品質變好這點至少你也認同吧 只是不夠好而已
→ leamaSTC: 反正你我都知道大家是不滿砍PM這件事
→ leamaSTC: 但是硬要拿各種黑點 無限上綱 也要戰GF社
推 wcc960: 吵半天其實最後還是看銷量吧，如果一樣好代表老玩家還是口
→ WiLLSTW: 訴求就一個 你還回來這些問題我們都可以當沒事
→ WiLLSTW: 當然那這些東西戰啊
→ WiLLSTW: https://images.plurk.com/5YNyxUEOjAFMcShtqNi4XT.jpg
→ devilkool: 不就他們用品質為由砍PM但講得好像真的品質很好
→ wcc960: 嫌體正直or不那麼care的新玩家達一定量讓GF有恃無恐了
→ carotyao: 拿品質黑？是誰說要顧及品質砍PM 是GF
→ leamaSTC: 還有人為了黑 跑去回去年的文章戰那些買LGPE的
→ wcc960: 但如果銷量有掉(沒那麼好)，作為NS今年年末只許大賣特賣不
→ carotyao: 結果好啦 變成30分算顧什麼品質 把東西還來阿
→ wcc960: 容失敗的最重要主打，可能老任本體也會正視這個問題了
→ carotyao: CAPCOM聽到GF要顧及品質砍怪物 可能都嚇壞了 ..!?!?品質
→ leamaSTC: 有人痛罵LGPE是OO 支持LGPE的人呵呵 然後說全員回歸照買
→ z77889: 如果他沒砍 頂多是這個長翅鷗會飄欸 哈哈
→ z77889: 但他砍了就變成 幹你娘不是為了品質? 品質在哪
→ wcc960: 若銷量還是一飛衝天，那這邊吵可能也白吵了XD
→ WiLLSTW: LGPE也是砍啊 還比劍盾誇張 砍PM砍特性砍招式他媽砍爆
推 pals5568: LGPE本來就比本傳和沒砍PM的劍盾(幻想產物)要爛多了啊，
→ WiLLSTW: 銷量一飛沖天還能怎樣 摸摸鼻子了解是自己被淘汰偶而酸一
→ WiLLSTW: 酸 除此之外大概也什麼不能做
LGPE還能拿"這不是本傳，劍盾才是本傳"當護身符，劍盾就沒藉口了
→ pals5568: 沒砍PM的劍盾有特性又有新舊PM和劇情，和LGPE相比當然好
推 game721006: MH的索尼真臘入是大家應該學習模仿的對象
→ pals5568: 多了，誰會料到劍盾不僅砍MEGA砍Z還砍舊PM，還說以後都
→ leamaSTC: 蛤?劍盾那位照樣罵啊 比較好?
→ pals5568: 會這樣搞，因為[太費工]&[我們更注重品質]
→ leamaSTC: 沒錯 等PM換平台後再買吧 學習真蠟入
→ carotyao: 老任平台有跟以前PM一樣賣量跟賣MEGA的XX阿
推 duck60402: LPGE的銷量來源我認為跟本傳不同 客群不一樣
→ z77889: 我沒有特別責怪買lgpe的人 而是覺得它賣很好這件事很北爛
→ carotyao: 但SWSH明顯就是沒人家說的砍怪物壞品質
→ WiLLSTW: 我覺得有人覺得好玩講缺點還護航讓我很賭爛
→ WiLLSTW: 主要缺點就是砍東砍西根本就是行讓新玩家熟悉之名行簡化
推 game721006: 誰跟你換平臺，指的是沒達到目的不妥協的態度好嗎
→ WiLLSTW: 之實- -
→ leamaSTC: 你誤會真蠟入老蠟入的意思了吧...?
→ leamaSTC: 喔你是說換平台之前絕不購買的態度嗎? 懂了
→ z77889: 說真的 Game Freak這詞應該有"遊戲狂熱者"的意思.…吧?
→ z77889: 狂熱的不就正是核心玩家嗎 如果他丟掉不就很諷刺
→ game721006: 跟你對話很累
→ leamaSTC: 我真的不懂你提真蠟入是指什麼 有人懂的可以解釋一下嗎
推 vsepr55: 寶可夢就沒有核心過，本來就是笑話= =
推 WiLLSTW: 搞不好那個freak是反常的意思 做的遊戲不合常理很爛還是
→ WiLLSTW: 賣到爆之類的
→ z77889: 那個是雜誌名稱啦…而且是遊戲攻略 我這樣解讀應該沒錯吧
→ carotyao: 我還蠻想知道大象有沒有人破關的
→ carotyao: 後面聽說很作業
推 duck60402: 我認為對於PM老粉來說 收集要素已經攸關於遊戲核心的
→ duck60402: 等級 重要程度超過畫面表現 要是從這點來看才可以知道
→ duck60402: 為何這次各方對於GF反應那麼大的原因
→ g5566: 傻眼也太混
噓 ngxx: 講了一堆 後面出了還不是買
一開始想說等圖鑑加回去再考慮，自己整理資料後覺得不玩也就算了
推 InfinitySA: 應該是真的不買喔 要含淚掏錢出來跟不花錢買
→ InfinitySA: 哪個比較容易 ? 我想有腦都知道 ww
→ InfinitySA: 不用任何代價就沒有犧牲沒有痛苦 何樂不為
→ leamaSTC: 老實說含淚掏錢出來比較容易 你沒看一堆老粉寧願買二手
→ leamaSTC: 幫人用兩三百塊就能玩爽爽再出清庫存
→ leamaSTC: 簡單來說就是很想玩 而且玩了之後才能罵更到位 但又不想
→ leamaSTC: 讓GF社賺的掙扎
推 WiLLSTW: 我比較掙扎的是要不要連周邊都棄坑.......orz
→ z77889: 我現在在掙扎要不要買home…畢竟3ds網路如果關了就拜拜了
→ z77889: 又不知道哪天gf會不會回心轉意
HOME什麼時候上、要怎麼收費根本都還不知道，幹嘛掙扎啊?XD
→ leamaSTC: 等GF社宣佈時限 或是老任宣佈關3DS網路 再擔心好嗎?
→ leamaSTC: 不要以為被酸是監獄 就真的強迫你要傳HOME
推 Cyanhaze: 還久 3DS 還是有遊戲再出
→ Cyanhaze: 只是說 GF 因該是本年度烏雲最厚的公司吧......
→ Cyanhaze: 真的轉黑
→ daggoth: 附身符是三小
"護"身符，打錯XD
推 lovez04wj06: 這麼早買監獄幹嘛，你傳了也沒地方可以去
→ Dennis0915: 真不知道幹嘛要攻擊LGPE，之前黃版功能就是這麼少啊
因為LGPE是第二次重製初代
→ WiLLSTW: FRLG HGSS跟ORAS才沒那麼尊絕不凡不把同世代內容加進去
推 devilkool: 過去掛本傳招牌的復刻FRLG、HGSS和ORAS，都是跟著當代
→ devilkool: 基本系統去做，就算負評多的ORAS也頂多閹割設施
→ Dennis0915: 就是個復刻，連這個都要求比照辦理我覺得太要求了
→ WiLLSTW: ORAS還可以護航說HGSS的開拓區是沿用Pt ORAS只是沿用XY
→ Dennis0915: 而且主打客群應該是那些想懷舊的，功能一多也是很嚇人
→ Dennis0915: 雖然遊戲的確因此變得不耐玩
→ WiLLSTW: 到底是有什麼好嚇人的 講的好像以前沒有打完就封片玩家
→ WiLLSTW: 一樣  一堆東西都是半隱藏的要素要不要打隨你便
→ WiLLSTW: 任天堂也沒有獎盃系統讓你一個疙瘩在那邊
→ z77889: 嚇人…? 我一直覺得這是一個怪怪的論點
→ z77889: 新玩家他沒有意思玩本來就不會玩到那些東西
推 rewisyoung: 功能多很嚇人 講的好像輕玩家有把歷代作品全部東西摸
→ rewisyoung: 完過一樣 一個遊戲要素多你要不要碰是你自己的事 你自
→ rewisyoung: 己不想碰那麼多不代表遊戲就可以刪一堆東西變簡陋
推 twic: 月經文：四色版以前就這樣
→ devilkool: 掛著本傳「ポケットモンスター」招牌當然用過去本傳標
→ devilkool: 準去審視，後來我也覺得好吧那乾脆不把他當成本傳
→ rewisyoung: 他把遊戲做簡陋直接扼殺深度玩家遊戲體驗
→ z77889: 難到壓力隨著pm數量指數成長是真的嗎...
推 WiLLSTW: 玩過去皮去伊的朋友直接跟我說寶可夢沒有你說的那麼有深
推 lovez04wj06: 說嚇人的也蠻好笑，一堆玩家玩到封片也不一定打過線
→ lovez04wj06: 上對戰這樣最基本的功能呢，是不是會嚇人也該砍了
→ WiLLSTW: 度  我:恩 你說的有問題但你也說的沒錯
→ WiLLSTW: 因為刷色違機械化很嚇人 所以把去皮的連鎖也砍了吧
→ lovez04wj06: 然後真砍了（皮伊
→ WiLLSTW: 去皮去伊很多人按三個皮卡丘當積分在打啊
→ WiLLSTW: 我都覺得因為自以為服務新手玩家所以砍到讓他們不方便
推 game721006: 想買的就買，想抵制的就抵制，幹嘛一定要說服不同意
→ game721006: 見的族群認同自己的觀點，遊戲玩了幾十年又不是第一
→ game721006: 次看廠商砸自己招牌
推 twic: 我寧願GF把火紅葉綠移植NS QQ
推 boss0322: 結果是lgpe類型的火紅葉綠
推 BenShiuan: 翻來覆去兩邊都是差不多的理由
推 gaoi: 從沒玩過的新手玩家買了劍來壓壓驚(・∀・)
推 coonash: 覺得劍盾系列文可以停止爭論了，無法接受砍pm的直接抵制
→ coonash: 不買就是最佳解，牽怒其他要素沒任何意義。
推 WiLLSTW: https://i.redd.it/tpv9gtis96531.jpg
推 ADYex: 增田就是拿其他要素(品質、雖然砍了PM但要素很多喔)來護航
→ ADYex: 砍PM啊 當然就是要用其他要素檢視到底合不合理
推 WiLLSTW: https://i.redd.it/gqai8pj2g9531.jpg
推 WiLLSTW: https://i.redd.it/w6s1alqsr6531.jpg
推 ADYex: 要開大絕的話 "可以接受砍PM的 直接雙版本買好買滿再買HOM
→ ADYex: E是最佳解 最好再買電影配佈" 開大絕對討論是有比較好嗎？
推 WiLLSTW: https://i.redd.it/owbi8keg6y431.png
推 ADYex: 人家任天堂都建議使用社群媒體對未上市遊戲做出回饋了 閉
→ ADYex: 嘴不買哪是最佳解
推 ADYex: 還是說這個板已經連討論遊戲內容都不行了？啊E3試玩就真的
→ ADYex: 廢到笑啊 樹.jpg 旋轉長翅鷗.gif
推 KTFGU: TV上第一個新作正傳欸。還是很期待 原廠就解釋了 要不要先
→ KTFGU: 等遊戲出來看一下品質再來評論。不然一直鑽牛角尖很痛苦的
距離發售剩不到半年，E3樹屋展示的畫面跟正式版不會差太多
鑽牛角尖是指什麼部分?
※ 編輯: speedingriot (111.250.26.39 臺灣), 06/19/2019 16:12:12
推 BenShiuan: 不過GF應該不會看PTT
→ lunaying: 原來合理批評就叫鑽牛角尖= = 是當小牙籤嗎
推 BenShiuan: 從目前釋出的實機畫面都看不到有什麼超高品質了，難道
→ BenShiuan: 要說GF還在藏嗎？
→ BenShiuan: 還是你要我相信GF還有另一套建模還沒釋出？
推 BenShiuan: 目前看到就800x240→1920x1080的正常表現，沒什麼特別
→ BenShiuan: 突出的地方。
推 ADYex: 之前究極日月還用「你所不知道的阿羅拉」來宣傳，結果實際
→ ADYex: 發售之後發現跟前一年的日月根本沒差多少。宣傳聽聽就好了
→ ADYex: 啦，實際只會更糟。更別提賣皮伊的時候說老粉等明年、請老
→ ADYex: 粉引領新粉，結果呢？
推 blowchina: 推有找資料比較
推 rewisyoung: 懂遊戲製作的都知道剩五個月時間基本上是debug階段了
→ rewisyoung: 不要再安慰自己五個月後畫面會和現在差很多
→ rewisyoung: https://youtu.be/28RXaXC9jDE
→ rewisyoung: 不要講鑽牛角尖不拿現今年份遊戲來打 拿10幾年前n64遊
→ rewisyoung: 戲畫面都可以拿來打了
→ mehan: 時代在進步，別以為玩家跟以前一樣好呼嚨，只會用寶可夢這
→ mehan: 招牌騙吃騙喝，不思進取就希望玩家買單，遲早會被更優秀的
→ mehan: 新遊戲淘汰。
→ rewisyoung: 老實說如果沒砍PM 我們這些可悲的粉可能還是乖乖買單
→ rewisyoung: 喊真香吧 但是今天說為了品質砍PM真的沒辦法忍了
推 lovez04wj06: 乖乖喊做不完或許還有人支持
→ lovez04wj06: 品質...............？
→ rewisyoung: 現在好希望老任介入 做出薩爾達等級畫面的PM然後劇情
→ rewisyoung: 可以回到BW一樣的高峰
推 WaitingTime: 欸...我對開放世界和試玩畫面是蠻期待的啦，觀望中
推 nin64: 大概可以理解上面爭論的點啦,對品質這個點解讀有點不一樣
→ nin64: 假設一直以來寶可夢的品質水準就是50分
→ nin64: 看起來GF說的品質意思是要在NS上把所有寶可夢做到同樣50分
→ nin64: 這點他們就做不到了,只好砍數量
→ leamaSTC: 錯了 假設以前寶可夢是30分 這作是50分 對以前PM粉來說
→ leamaSTC: 當然是品質進步  但對粉轉黑 提高標準來看 50分根本不夠
→ leamaSTC: 因為對他們來說 這個多出來的分數是用砍怪來換的
推 BenShiuan: 提高的20分中，有18分歸功於硬體的進步
→ BenShiuan: 砍了怪，卻只多做兩分是不被允許的
→ leamaSTC: 那四色版放到NS上就會自動出現硬體的進步嗎
推 BenShiuan: 我又沒說他什麼都沒做，他做了兩分，兩分耶
→ BenShiuan: 好啦，頂多四分，不能再多了
推 ADYex: 本來就是用砍PM換其他東西啊 增田不是都說了嗎 品質~~~~~~
推 nin64: 我的意思是品質可以是指維持品質,也可以是指提升品質
→ nin64: 所以不該用"10幾年前別人就80分,你還在50"否定他說的品質
→ nin64: 阿他技術就真的很爛,全圖鑑50也做不到,只好砍一砍
推 exrana: 皮伊起來就很偷惹好嗎 拔掉野生對戰到底三小 還一堆護航
→ exrana: 而且這攻擊特效根本偷得要死 掌機也就算了 NS算半家機了
推 bestadi: 皮伊是要做給GO玩家接觸的作品 當然想辦法降低門檻
→ bestadi: 所以皮伊鎖定客群就不是老玩家
推 ADYex: 品質維持不住 但還是要一年一片 以後方針是都做半成品 讚
推 ADYex: 真的好慘喔 技術差到要打臉以前的自己跟歷來特色跟傳統 ==
推 ideallife: 輕玩家路過想問 請問老粉叫得出每一隻寶可夢的名字嗎?
→ ideallife: 好像有8百多隻?
→ nin64: 是,你罵他技術不長進,不肯花錢,不肯做久一點,死要錢 這都OK
→ nin64: 但是用人別人早就80分他還在50分來說他騙人,根本沒在顧品質
→ nin64: 就有點不通,因為這遊戲一直以來就是30~50而且被接受
→ nin64: 只是現在寶可夢數量跟新硬體讓他們連全圖鑑50分都辦不到了
→ z77889: 大量pm被犧牲然後換了了根本沒有進步的進步
→ z77889: 說真的如果有全pm 粉絲還會自動加權勒
→ HHiiragi: 還真的叫得出來== 常見點的英日兩語也都記得
推 pichu38: 可以啊 有什麼難的
→ z77889: 問題就不在是不是記得全部…而是比例的問題
→ z77889: 有的人喜歡那群 有的人喜歡那群
→ z77889: 你喜歡的這次倖免了 但是別人的沒了
→ z77889: 你也要擔心下次的名單
→ HHiiragi: 對 很多人喊自己是輕玩家 所以砍寶可夢沒差的
→ HHiiragi: 我就不信這些人不會有本命寶可夢
→ HHiiragi: 如果GF這政策長期走下去 Home又垃圾的話
→ HHiiragi: 根本沒辦法讓人真正投注心力在某種寶可夢上
→ z77889: 除非你本命是噴火龍或皮卡丘啦…
推 twic: 像我其實還蠻喜歡臭臭泥的...記得攻擊還是特攻高 但可能被
→ twic: 砍...很多冷門角都有戰力或有特色可能都會被砍
推 philip81501: 到11月前的每一天都很精采呢
推 coonash: 討論品質然後呢？GF會理你嗎？抵制不買沒銷量才能打醒無
→ coonash: 能公司。醒不了就讓它自生自滅吧。
推 philip81501: 這IP要滅我看沒再個20年很難 買二手跟不衝首發哪有用
推 KTFGU: 不是阿八方大家不是也玩得很爽嗎 我覺得遊戲出來大家說不定
→ KTFGU: 就改觀了
推 rewisyoung: 滅不了啦 看看LGPE銷量
→ rewisyoung: 全世界第一賺錢ip你以為說倒就倒？
→ z77889: 跟八方有什麼關係
推 rewisyoung: 八方是把3D模組做出來再貼點陣上去的 以技術來講八分
→ rewisyoung: 旅人其實沒很簡單的 GF要做成那樣他們可能還做不出來
→ rewisyoung: 勒
→ game721006: 對某些人來說點陣就是沒技術的產物，看不起沒什麼好
→ game721006: 意外
推 KTFGU: 對麻。所以等遊戲出來再來品論GF所謂的品質是什麼。
推 rewisyoung: 五個月時間不可能大改了 你看到是怎樣基本上9成就是那
→ rewisyoung: 樣了
→ game721006: 好弱的護航力道，不用出來就知道砍了最核心的東西還
→ game721006: 要說什麼出來可以玩得很爽，拜託先去看看別人在罵什
→ game721006: 麼好嗎
推 EthelHan: 愛之深 責之切
推 twic: 不同類比吧 如果要拿八方那種RPG比 就是"我們砍了一些職業和
→ twic: 角色，為了讓玩家有更高品質的遊玩體驗"
推 nin64: 寶可夢是核心,砍了一定爛,砍了就不想玩 <- 要這樣想也是OK
→ nin64: 但如果今天論點是"這種品質根本不值得犧牲寶可夢"
→ nin64: 那的確起碼要確認"這種品質"的實際內容為何沒錯啊
→ game721006: 拿出二之國2的畫面品質我是可以接受啦，不過…呵呵
推 game721006: 妖婊新作可是直接變成ARPG的戰鬥方式，PM能做到這樣
→ game721006: 的戰鬥我也能接受它砍數量
推 lovez04wj06: 都剩5個月結果目前給出來的東西就那些，外加幹話，
→ lovez04wj06: 能期待什麼
推 shyshyan: 技能動畫砍成那樣 到底有啥本錢說我要砍PM 好好笑
推 z77889: 五個月可以讓他公關處理 跟預留DLC
推 WiLLSTW: 核心都能做不好了怎麼可能期待其他地方會變好
推 sck3612575: 不行 做不到 151 爽賺
→ pirrysal: 像八方砍了副&隱藏職業然後要你打隱王還美其名說高品質
推 WiLLSTW: https://pbs.twimg.com/media/D9GztBsXUAMTPua.jpg
推 ldeathkiller: 再這樣下去 我真的pass
推 leinru: 我覺得這次作品還是有許多優秀的的地方，比如說