Fw: [討論] 《寶可夢劍盾》 eurogamer評測 譯文轉載

[HHiiragi (柊@苦逼)]

※ [本文轉錄自 PokeMon 看板 #1TpiIS-P ]

作者: HHiiragi (柊@苦逼) 看板: PokeMon
標題: [討論] 《寶可夢劍盾》 eurogamer評測 譯文轉載
時間: Fri Nov 15 23:30:33 2019


前兩天看到這訪談覺得太對我的想法，
看到譯文就想辦法搬過來了。
不管在看文章的你認同不認同希望能看完再說。

原文由eurogamer的Chris Tapsell撰寫。

以下文章由“字母君”翻譯及吐嘈，已獲得轉載授權，
使用繁化姬進行簡繁轉換以及一部分名詞替換以便版友閱讀。
實際請以譯文原文為主。

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譯文原文（簡體）：
https://www.douban.com/review/12029135/
文章原文：
https://reurl.cc/lLaddd

以下開始為轉載內容

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個人覺得還蠻客觀，放到這裡供大家參考。隨便看著翻的，調整了部分語序，少量自由發揮
（根據自己理解進行了少量增補和刪除），如有錯誤歡迎大家指出~




你知道嗎？可以令你可愛的寶可夢在戰鬥中變成充氣巨人的極巨化和超極巨化
——實際上只是投影？

（原文用的是“puft”，《魔鬼剋星》中的充氣巨人）

你不到兩英尺高的皮卡丘實際上並沒有變得像摩天大樓一般高，
胖乎乎的經典形象也不是真的，這都只是幻象而已。

當然，極巨化確實是一個將前作中淺嚐輒止的
Z技能、Mega進化系統合成一體的明智方法，
但這些戰鬥的規模，這些奇觀，都是虛假的。


實際上，這種小花招除了對於Nerd來說是一個值得關注的細節外，
並不會有多麼重要，但這對於伽勒爾地區來說，是一個絕佳的隱喻。

伽勒爾和啟發它的原型，長期處於衰落狀態的超級大國大不列顛一樣外強中乾。

更令人不安的是，遊戲的名字“劍”、“盾”（矛盾）也構成了另一層隱喻。


這是寶可夢正統續作的新世代，它向玩家作出了大量的承諾
——除了新寶可夢，GF為老粉絲準備了一系列複雜的新系統，
為新玩家則準備了系列首次嘗試的“開放世界”。

然而凡事皆有代價
——劍盾為這次革新所付出的代價，幾乎是遊戲中其它的一切。


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https://i.imgur.com/MwAtIU7.jpg

選擇御三家的過程總是特別重要，這一點劍盾做得很好。

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劍盾有著和系列所有前作一樣的開場，你從家中出發，
和你的媽媽告別，與你的好友兼對手相遇，穿過田野，走過小路，
選擇你最初的伙伴寶可夢，組織排列你由六支寶可夢組成的小隊

接著，你又走到下一個有著雜貨店、精品店的小鎮，在湖邊的老屋遇見本作的博士

——換而言之，這些冗長的鋪墊，都是我們早已熟悉的老東西，
“傳統的”寶可夢，和“傳統的”英國。


然而，這種“舒適”還沒有持續多久，傳統就消失了
——至少有一段時間會是這樣。

劍盾剛開場不到兩小時，你就會被帶入“曠野地帶”，
也就是寶可夢系列第一次引入的“開放世界”部分。

它看起來非常值得期待：一個不大不小的開放世界，
不同的生物群落吸引著不同種類的寶可夢，
不同的天氣和晝夜週期也影響著它們的分布。

當你被遊戲推進廣闊的綠色區域時，
你甚至還幾乎沒學會扔精靈球。這很刺激。


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https://i.imgur.com/AUyD5O9.jpg

這家雜貨店看起來很精緻，可惜我們沒有辦法進去。

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在曠野地帶，你很快就能發現一系列調整。
野生寶可夢的等級可以超過你，
而道館徽章現在除了限定寶可夢遵守你命令的等級上限外，
還首次限定了你可以抓到的寶可夢的等級上限。

儘管這在曠野地帶中是一個在保持大體開放的同時，
還能控制玩家進展的好方式，但在遊戲的過程中，你會經常受到這種機制的限制。

比如，如果你像我一樣好奇，走出你現在故事中所要求你在的城鎮，
走到下一條道路的起點的話。


在早期的簡單區域裡，你可以用你自己的方式戰勝很多強敵
——例如我在我的隊伍還不到10級的時候就幹掉了一隻強大的大岩蛇，
並獲得了大量的經驗。

如果你足夠耐心的話，你可以抓到許多在不同天氣中才會出現的特殊寶可夢，
也可以在極巨團體戰（Dynamax raids）中進一步挖掘樂趣，
當然，前提是你足夠耐心的話。


作為本作頭號噱頭的極巨戰基本都只出現在曠野地帶的“巢穴”中，簡單得令人失望。

你可以與NPC或者網路上的好友一起以4V1的形式與野生極巨化寶可夢對戰，
但在最初的新鮮感和敬畏感過去之後，戰鬥本身，三兩下干翻像哭鬧的嬰兒一樣的敵人後，
也並不會帶來什麼值得一提的後果。


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https://i.imgur.com/gfvizXu.jpg

劍盾增加了一些非常有趣的進化方式。如果你想體會我說的是什麼，
可以試試進化一下你的大蔥鴨
——幸好這個設計確實足夠有趣，值得我們這麼麻煩。

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當然，玩家最關心的獎勵是有的。獎勵包括一些新道具，
例如能給你的寶可夢增加大量經驗的經驗糖果、
非常復古的，
可以多次收集但使用一次就會消失的技能機等。

【譯者吐槽：這他媽什麼宇宙級倒車！】

如果你是對戰玩家，拖拖拉拉的曠野地帶將會成為你的噩夢。

很遺憾，儘管這些“新東西”看起來像是“簡化”，
但很快，無論是視覺上還是系統上，
GF都將它們變成了刷刷刷的瑣事。


此外，劍盾也增加了許多其他顛覆《寶可夢》系列傳統的便利設計。

“穿洞繩”成為了一個可以多次使用的道具；
遺忘老人、技能回憶等設施在所有寶可夢中心都會出現。

你現在幾乎可以在除了道館的任何地方打開箱子存取寶可夢，
這意味著GF更鼓勵你不斷更換自己的隊伍構成，以限制玩家升級過快。

當然，最重要的是，奇蹟交換（雖然改了名字）回歸了，歡呼吧！


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https://i.imgur.com/cFb6IFh.jpg

劍盾中的大多數迷宮都是這樣的一本道，最多只有一個簡單的岔路口。

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對於核心玩家【蛋黨、對戰黨】，你現在可以透過道具來修改寶可夢的性格修正了，

（儘管，像回歸的超級訓練一樣，這是一個為二週目保留的內容）

在野外看到黃色光環的寶可夢也都有著更好的個體值。

寶可夢營地儘管看起來像是一個頂替摸摸樂的充數內容，實際上還是有用處的。

你可以用收集的原料烹製能治癒整個團隊的咖哩，為曠野地帶的長途跋涉帶來了很多方便。

當然，秘傳機在本作徹底的滅亡了
——你的洛托姆自行車可以升級成水上自行車，僅此而已。


劍盾有很多不錯的新寶可夢，帶來了一系列新的屬性組合——比如冰-電，或者電-毒
——這本身就是一項成就，因為開發新組合的餘地已經不多了。

在圖鑑的登陸、道館戰，野怪分布等各個元素中，
你會發現，劍盾中的自然平衡已從傳統的“水火草”
轉移到了蟲、惡、格鬥、鋼等屬性中去。

這些屬性組合到目前為止都還沒有被充分開發，
隨著你的遊戲進程，你可以自然地發現這種傾向。


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https://i.imgur.com/ptWhy7y.jpg

極巨團體戰的樂趣很快就會消退，但它至少是一個早期入手稀有寶可夢的重要方式。

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劍盾中也有很多有趣的寶可夢造型設計，從大蔥鴨、小火馬等地區形態，
到毛辮羊、來電汪、搗蛋小妖這些新品種，都有著很多的英國元素。

此外，還有一些之前未公布的寶可夢、和超極巨化形態。

（至少目前【原文發稿時】官方還沒公布）

超極巨化形態不僅能改變原寶可夢的大小，寶可夢的外觀也會產生很大變化。

很多新寶可夢都有三段進化鏈，這聽起來沒什麼特別的，
但這會讓你對寶可夢的成長有更多的期待。


當然，化石寶可夢的設計頗具爭議性，它們的形象不僅滑稽，還非常令人不安。

化石都像在呼喊“請讓我解脫”一樣痛苦，
因為這些化石寶可夢都是由兩種不同的寶可夢
身體部件拼湊出來的怪物。


當然，一提到劍盾的新寶可夢，就不得不提劍盾的寶可夢圖鑑。

劍盾中，全國圖鑑首次【實際上，日月和去皮就已經有拋棄】被完全拋棄。

從前，你可以在遊戲中抓到幾百種寶可夢，
再通過通信/銀行導入剩下的幾百種，現在這已經不可能了。

這是一個奇怪的舉措，儘管對絕大多數玩家來說，它實際、有形的影響並不算大。

大多數玩家並不會傳送前作的寶可夢進入新作，當然，還有很多人會。

很多玩家會將自己的舊將全數轉移過來，這不僅僅是為了使用或者收集圖鑑得到獎狀
——因為在從前，我們總能抓到同樣品種的寶可夢。

這些玩家只是為了與自己的老朋友重聚

——這些寶可夢有的甚至是從古老的紅/藍遠道而來！

（指的大概是3DS紅藍移植）

儘管大多數玩家並不會這樣做，甚至不會有這樣的想法。

【誰說的！】


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https://i.imgur.com/Q64Jd2H.jpg

與此同時，道館戰依舊缺乏挑戰性，儘管極巨化製造了足夠的奇觀。

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首先，最重要的是，這違背了遊戲的核心精神。根據寶可夢公司的宗旨，
寶可夢遊戲必須始終有三個核心支柱：收集、交換、戰鬥。

主系列之外的一些遊戲嘗試著去掉了神聖三位一體的某個部分
(特別是《寶可夢Go》發布會上)，但它們總是不可避免地會回來。

在遊戲的RPG核心中，你總是能夠catch them all, trade them all, and battle them all

【這裡用英語，因為是台詞梗】

而寶可夢全國圖鑑，重要的不只是“把寶可夢帶過來”這件事，
而是你知道“你可以，只要你想”。

當然，實際上並不會有多少人真的從閣樓上找到
多年前老爸的上古卡帶，
把曾與他並肩作戰的伙伴們傳送到最新款的遊戲中去

——然而當你真的想這麼做，卻發現自己無能為力的時候

——這種無力感真是非常膈應人。


當然除了損失，圖鑑的精簡也帶來了一些好處。

首先，它讓一些古老、未得到充分重視的寶可夢重新嶄露頭角。

許多來自第五代的神奇寶貝——多年來第一次在野外隨處可見

【James總監：你懂我！】

它們與一個近幾年規模最大的全新寶可夢花名冊一起出現，
足以讓世界感覺比以往任何時候都更加充滿新鮮的寶可夢。

【我覺得你是在黑James的設計水準】

另外，我敢打賭，縮減後的寶可夢數量對對戰黨來說也是一個福音，
而且無論如何，寶可夢排位的慣例都是第一年只能使用有當地出生標誌的寶可夢。

專業玩家，或者很多求新求變的玩家，可能會歡迎環境的洗牌

【並沒有！】

創造力永遠都是在限制下被激發出來的。


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https://i.imgur.com/t6wCJ2a.jpg

遊戲中的迷宮和地下城很少以“垂直”或“縱深”作為特徵，這是一個罕見的例外。

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從本質上說，除了引起騷動和憤怒，全國圖鑑的缺席並不算是劍盾最大的問題。

它的真正問題在於更深的地方。

或者更確切地說，這個問題在它應該在的深度，幾乎已經病入膏肓。

這遠不止是一點小小的Bug那麼簡單，劍盾的致命傷，
在於其複雜性、質感和風味的驚人匱乏，
更可怕的是，這個致命傷不僅在劍盾中無處不在，
近年來的每款寶可夢遊戲中，你都能察覺到它。

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https://www.youtube.com/watch?v=grO7u1R866o

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舉個例子：遊戲中期的某處場景，剛進入時一切都很吸引人
——光線昏暗，道路上點綴著一個循環路和死胡同。

然而當你在一兩分鐘後走過第一個轉彎時
你就已經到達了下一個場景的入口，沐浴在神秘詭異的光芒中
——哦！原來你走到的並不是迷宮的更深處，
而是你所期望的迷宮盡頭，也就是下一個城鎮！
並且，這樣的情況在遊戲中將一而再，再而三的出現。


事實上，劍盾中完全沒有迷宮。

你甚至不能在遊戲中找到比當年紅黃藍綠中的“常青森林”更複雜的道路，
洞穴，建築物或森林，遊戲的迷宮設計還停留在第一代寶可夢的起步水準。

你甚至不能在劍盾找到類似月見山或岩山隧道的迷宮，
更不用說西爾佛公司十二層的傳送墊了。

而以上這些初代場景都是在《去皮去伊》中存在的
——一款面向兒童玩家的簡單遊戲，一部二十年前經典作品的復刻。


看起來劍盾缺少迷宮要素無關緊要，
畢竟《薩爾達傳說：曠野之息》打破了傳統觀念
——但我可以向你保證，並沒有這麼簡單，
直到現在的每一代，迷宮都是寶可夢遊戲的一大精髓。

在這裡，您可以找到最多的訓練家，最多的道具，
最多的謎題以及最有趣，最神秘的東西——好奇心在引誘你。

可是在劍盾中，所有這些都消失了，GF也沒有留下任何替代品。


某種程度上，劍盾空洞無物的實質簡直像一次對系列的惡搞。

劇本一次又一次的雷聲大雨點小，
每次當你以為“終於該我上了嗎！”的時候，都不會有任何事發生。

遊戲中幾乎每一處重要情節點都會以相同的方式
——伽勒爾冠軍丹帝一句：“這裡交給我，你繼續”結束。

你甚至會好奇，如果遊戲是以丹帝的角度進行敘事，
會不會比你現在玩到的東西更加有趣？


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https://i.imgur.com/jIY1qd6.jpg


這座教堂占地面積頗大，卻無法進入，簡直匪夷所思

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遊戲中有大量緊閉的門，還有各種引人注目的建築坐落在遊戲中的最佳位置，
然而要嘛空著，要嘛無法進入。

某個城鎮看起來很值得參觀，而實際上它只是一條左到右的單行道，
整條街上唯一能進的門就是寶可夢中心
——好像你走進的只是一個“西方古典”主題的舞台布景。

另一個城鎮中，則設有一間面積巨大的酒店，
它占據了一整片地圖區域，但卻空無一物。
在20年前的聖特安努號上，你可以從甲板艦橋一路探索到客房垃圾桶，搜刮道具。

然而，在劍盾中最宏偉的地標建築裡，
你卻連一個道具、一位訓練師、一隻寶可夢都找不到，
你甚至沒有辦法穿過它一樓的大堂！


去他的我們繼續。“一場解謎，一場戰鬥”的傳統道館戰在缺席一個世代後終於回歸了。

然而，這與我們想像中的聯盟相去甚遠，
遊戲中“寶可夢聯盟”也不過只是在台詞中有幾次短暫提及而已。

道館中，必經路上的訓練師比以前少了，過關路線比以前少了。

某場道館戰，高潮對話看起來慷慨激昂，
卻並沒有聲音，連畫面都是靜止的。

另一場道館戰，不知為何竟然沒有音樂。


甚至連散布在各處的NPC也沒什麼想說的，
你甚至不能像前作一樣通過支線對話拼湊神話背景，
遊戲幾乎沒有對世界觀進行任何解釋。

【我的天連日月XY這種爛尾作都解釋了啊喂！】

 遊戲中幾乎沒有幾本書可以拿起來讀，也沒有什麼值得反覆探索的地方。

按照寶可夢系列自己的標準來看，簡直糟糕透頂，
甚至沒辦法和前幾個世代進行對比：
就連日月中的牆壁上都能找到可以通向偏僻的海灘，和沒被發現過的洞穴的隱藏門洞。


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https://i.imgur.com/e9vGYOJ.jpg

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幸好劍盾中還存在著真正值得褒揚的新要素曠野地帶，
其他部分的縮水和封閉才勉強可以理解。

以寶可夢的標準，曠野地帶肯定是新穎的，而且確實是“開放”的。

但是，“開放的世界”與“開放世界”並不是相同的概念。

一個真正的開放世界，與其做得廣闊、清晰，不
如做得有趣來得實在。


劍盾的曠野地帶極度平坦，如果你是寶可夢老粉，
那當你第一次親眼看見寶可夢在世界中漫遊時，無疑會感動到發抖。

但當你意識到你已經看完這一切的時候，感動時刻便會迅速消退。

當你不可避免地回到（好不容易跳出的）系列遊戲正軌時，

【線性道館挑戰】

剛剛的感動便會完全從記憶中消失。

劍盾本應是向著《薩爾達傳說：曠野之息》靠近的一次飛躍，
卻很快變成了兩步巨大的倒退。

而與這些遊戲【曠野之息、奧德賽】相提並論，
你會覺得寶可夢的世界諷刺又可悲。


劍盾的規模，和其中所展現的野心，遠遠超過了系列的任何一部前作。

然而這一切就跟遊戲中的新要素“極巨化”一樣，
“大小”不過是一個幻影。

這個淺顯的投影，反而取代了本應存在的，真實的東西。


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以上譯文轉載結束


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https://i.imgur.com/opHs1yE.png

歡迎。世界終將走向終結……想要拯救所有生命是不可能的。
只有被選中者才能獲得通往明天的車票。
你是想要車票呢，還是想要阻止我呢？在對戰中展示給我看吧！

----- 閃焰隊老大-弗拉達利，《寶可夢XY》

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.248.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1573831836.A.F99.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: HHiiragi (111.235.248.142 臺灣), 11/16/2019 00:08:51
推 doomlkk: IGN到底收了多少錢！
推 devilkool: 借問一下有買的，劇情裡面真的提到了極巨化只是投影嗎
→ karta273745: 除了特定的怪，都是單純放大而已啊，超省模組的
※ 編輯: HHiiragi (111.235.248.142 臺灣), 11/16/2019 00:28:41
→ WiLLSTW: 只是投影是官方訪談獎的吧
→ Leaflock: 優文推
→ HHiiragi: 大森本人講的 實際上也是投影沒錯
→ HHiiragi: 但不是光學上的那種投影
推 Akaski: 同意這篇
推 limelemone: 其實從日月開始寶可就已經朝子貢向前進了(RY
→ limelemone: 反正買都買了就來玩玩看吧… 看到評論吵成這樣 個人是
→ limelemone: 難過>失望...
推 xxx60709: 可悲的是，即便如此一樣全球狂賣
→ peter821201: 其實不能怪全球買的消費者，很多是根本不會跟採訪和
→ peter821201: 消息的一般玩家：可能小弟弟看到廣告就說要買，這種
→ peter821201: 玩家基數一定很多
→ peter821201: 真的可悲的是隱匿消息，連日本官方至今都沒有宣布會
→ peter821201: 砍怪
→ CVTaihouKai: 其實寫那麼多缺點,看起來都不是小朋友會在意的東西
→ CVTaihouKai: 想想PM主要的客群,GF以利益來做也沒做錯
→ CVTaihouKai: 一堆可以進的房子是大人要的東西,小孩會覺得麻煩
→ CVTaihouKai: 迷宮最好一本道,不然小朋友會迷路
推 limelemone: 迷宮也是 謎題也是w 我記得我小時候最討厭走不出的洞
→ limelemone: 穴+不停的撞怪XD
→ karta273745: 遊戲性呢，所以玩PM的都是子貢?
→ HHiiragi: 十幾二十年的小孩或許會覺得麻煩啦
→ HHiiragi: 但迷宮先不說 玩慣現代遊戲的小孩
→ HHiiragi: 怎麼可能完全不會在意複製房子
推 AquaSKY: 還有舊時代有些洞窟沒閃光只能摸黑前進w
推 Yatagarasu: 不用說小朋友,現在一堆大人也討厭拖時間的迷宮阿
→ limelemone: 我只能說從日月開始GF 就朝著子貢向前進了
推 peter821201: 優文推
→ HHiiragi: 更別提小孩還是近年PMVGC重心之一
→ HHiiragi: 寶可夢的小孩玩家也是有很多玩得很哈扣的
推 ernova831: 文中提到得紅藍應該是指4色版的紅藍
→ CVTaihouKai: 現在少年少女都開始接觸手遊,他們知道的迷宮是點擊
→ Yatagarasu: 何況PM的迷宮設計遊玩性也不怎樣...
→ CVTaihouKai: 就到下一關,而不是自己在那裡找路
→ HHiiragi: 可以不要拖時間 但無趣是一回事
→ HHiiragi: 這篇內文也有說 雖然是在講曠野地帶
→ ernova831: 4色可以靠時間膠囊的方式把PM傳到金銀
→ CVTaihouKai: 當然有玩的很哈扣的小孩子,但那不會是多數
→ limelemone: 是有玩的很哈扣的小孩沒錯，但也有部分族群只想輕鬆享
→ limelemone: 受遊戲啊
→ z77889: 到底是哪個小朋友 想像中的小朋友嗎
→ WiLLSTW: 遊戲設計不是只存在兩種極端
→ CVTaihouKai: 大家都在談抓了什麼寶,不會談迷宮繞了多久
→ ernova831: 金銀我記得也有辦法把PM弄到GBA世代上面去
推 peter821201: 日月就開始朝子供向可是連大人都玩得很開心，這次...
→ WiLLSTW: 沒叫你設計要自己手繪地圖才能走的迷宮 但也不要只弄一條
→ ernova831: 然後GBA可以傳DS世代 DS可以傳3DS 這樣
→ WiLLSTW: 路給你走吧
→ limelemone: 我也覺得PM 以前的迷宮設計有些繁雜，稱不上優秀。畢
→ limelemone: 竟不是像薩爾達主打解謎
→ WiLLSTW: 金銀沒辦法上GBA 不過金銀前的遊戲在3DS上有VCy
→ CVTaihouKai: 這就拿捏不好吧,先做個下限,再慢慢加回來
→ ernova831: 不過現在DS/WII的網路服務關掉了 所以應該是沒辦法再從
→ ernova831: DS往上傳就是了
→ HHiiragi: 輕鬆迷宮或是複雜迷宮 點擊就過還是滿滿要素
→ HHiiragi: 全都不一樣 有趣的迷宮設計是不會讓你覺得複雜的
→ HHiiragi: 就像BOTW海拉爾可能會有人嫌太大 但說無聊的卻很少
→ WiLLSTW: ?????DS系統傳到3DS是用Pokemon Bank的PM Mover
→ WiLLSTW: 跟DS的網路服務無關
→ z77889: 剛剛討論發現這次的連線系統有很大的缺陷
→ WiLLSTW: 沒用過不要亂造謠好不好
→ HHiiragi: 甚至設計成樹狀 想探索的自己進去
→ HHiiragi: 不想的直接離開都是個增加遊戲樂趣的好方法
→ z77889: 這次交換可能會很不方便
推 alangb: 紅藍是指海外初代紅藍？
→ HHiiragi: 是 四色裡的紅和藍
→ peter821201: PM Mover我亂百變怪還會用到捏 還能傳啦
→ karta273745: 現在很猶豫之後要不要把6V肉便器傳上來...
→ peter821201: 我很閒的話可能會在七代發百變怪 上次發也是心血來潮
推 exrickey: 的確還有很多地方可以改進，不過神奇寶貝不是本來就給小
→ exrickey: 孩看的嗎
→ karta273745: ... 這句話
推 peter821201: 10歲小孩子寫得出這篇評論嗎? 這篇就是以大人的角度
→ peter821201: 給其他大人或看得懂的孩子看的評論
→ peter821201: 當初玩寶可夢的孩子也都成長成青壯年了，遊戲內容也
→ ZMTL: 神奇寶貝本來就是給小孩子玩的？？？？？？？
→ peter821201: 一直都有複雜的對戰來滿足這些玩家，而且也不是說孩
推 CVTaihouKai: 6V...肉便?
→ karta273745: 你是不是以為小孩很弱阿
→ peter821201: 子就不會打對戰，不知道的話可以去專板看今年得世界
→ ZMTL: 官方大賽都有16歲以上的組別了，講這點就好
→ peter821201: 冠軍的吳比，他就是真正的10歲世界冠軍
→ CVTaihouKai: 無止境的服務大人客群是沒完沒了的吧
→ z77889: 這裡想像中的小朋友是…?
→ CVTaihouKai: GF當然知道有很多初代開始玩的一路追上來
→ karta273745: 你們真的把小孩當白痴ㄟ
→ CVTaihouKai: 那10年後呢,20年後呢,總不能愈來愈老化遊戲設計
→ CVTaihouKai: 不是把小孩當白痴, 商品是為多數人服務的
→ karta273745: 這次遊戲進步的點不多，更多的是退步好嗎
推 limelemone: PM各個年齡層都可以找到樂趣啦
→ limelemone: 但從日月轉彎向子貢也是事實
→ karta273745: 你覺得為長期支持者服務會老化遊戲設計
→ karta273745: 但這次就我玩的感想 超爛好嗎
→ CVTaihouKai: 這就好像wii開始有大量輕玩家,遊戲難度普遍下降一樣
→ CVTaihouKai: 遊戲廠商不是把玩家當笨蛋,而是為了服務到更多人
→ HHiiragi: 給小孩玩不代表就要簡單或簡化 也不代表就不需要用心
→ HHiiragi: 連增田自己都承認LGPE做得太簡單無趣了
→ ZMTL: 而且那個二週目要素呢
→ karta273745: 這次有服務到更多人嗎www
推 exrickey: 誰把小孩子當白癡？你是不是自己這樣想
→ ZMTL: 就算你一週目服務輕玩家而簡化，你還有二週目要素、EndGame
→ ZMTL: 啊
推 peter821201: 然後劍盾再超越LGPE的簡單無趣，太厲害了增田
→ CVTaihouKai: 就矯枉過正吧,也許下一代又拗回來一點
→ limelemone: 只能說這次的改動對部分人是簡化，
→ limelemone: 對另一部分人是退步/拔掉太多東西
→ karta273745: 我可沒有 我知道我漆彈連日本國小生都打不過了
→ z77889: GF大概要因為連線系統被幹飛了 想不到最後竟然哉在這裡
→ z77889: 不過這裡大概會說不重要 我又沒在交換
→ HHiiragi: 簡化也是也有可以簡化的很好的方法
→ HHiiragi: 但這比較像是從一道完整料理中抽掉調味料一樣
→ karta273745: 同意
→ CVTaihouKai: 知道knowhow的人和新玩家,看到的世界是完全不同的
→ CVTaihouKai: 更別說如果還有目標低年齡層,本來就會發生這種矛盾
→ karta273745: 所以你是要留住玩家 還是每次都這樣玩
→ karta273745: 跟你說 L5就是這樣玩死自己的
推 exrickey: 把漆彈跟這個比，算了懶得理
→ karta273745: 你們都把PM當很簡單嘛?
推 limelemone: C大中肯  這篇評論對輕/新藥 可能感受沒那麼深
→ z77889: 不要遊戲做爛就拿新玩家小朋友救援好嗎
→ HHiiragi: 一個遊戲要拉更多客群是應該找到客群之間的平衡點
→ HHiiragi: 像是一週目大量簡化 二週目滿滿要素
→ HHiiragi: 而不是就這樣把該有的東西拆掉
→ HHiiragi: 然後說“現代人不會一直專注在一款遊戲”“讓家長放心
→ HHiiragi: ”
→ karta273745: 我總覺得有些人把PM看得很簡單
→ CVTaihouKai: 我沒說不是說爛,只是說這些做爛點可能是為了妥協
→ limelemone: PM 厲害的就是不同年齡層都可以找到樂趣啊  可深可淺
→ limelemone: 。
→ limelemone: 這次就像這篇評論說的"深"的地方被拔掉太多了
→ CVTaihouKai: 可能沒拿捏好,像HH兄說的明明有更好的解決
→ z77889: 我就說吧 要是其他廠牌敢這麼幹早就被燒成剩粉 品牌正確
→ CVTaihouKai: GF沒做到, 但它的傷不會那麼深
→ HHiiragi: 真正的為輕玩家著想應該是寶可夢盒子 性格薄荷這類東西
→ HHiiragi: 而不是單純讓耐玩的部分消失
推 mimi940502: 弄些豐富要素放在主線不強制接觸的地方也很好啊
→ mimi940502: 這樣就有和夥伴在新地方探險的樂趣
→ HHiiragi: 地圖上確實可以這樣設計 想跑主線的可以直衝
→ HHiiragi: 不想的可以到處亂逛 和NPC說話
→ HHiiragi: 仔細想想BOTW好像也是這樣 讓你在心中惦記主線之下可以
→ HHiiragi: 盡量玩各種要素
推 limelemone: 我覺得是GF 社技術力不夠... 跳平台很吃力了又嘴硬說
→ limelemone: 不需要幫忙==
→ HHiiragi: 這次就疑似開發中途換引擎啊（換成LGPE的
推 CVTaihouKai: 設計能力不足,或者根本是故意藏招吧
推 Pocer: gf是真的欠燒  但還是奉勸各位老粉不需要在別的地方攻擊本
→ Pocer: 版喜歡或想玩這代的版友  這樣一點幫助也沒有的
推 exrickey: 需要刷刷刷的本來就是不知所謂的東西沒錯，希望能更好
→ exrickey: 嘍
→ CVTaihouKai: 新平台的第1作本篇新續作先放水,後面讓你改善的感覺
→ CVTaihouKai: 誰知道GF怎麼想,在測試下限? 或者根本沒拿捏好
→ karta273745: 可是這作水放太多了...
→ z77889: 每次講GF哪裡做爛 就有人跳出來說哪個想像小朋友不在乎
→ z77889: 幾次下來不會吧不爽才怪
推 Pocer: 那個曠野也不是不好玩  但看就知道做的有夠菜
推 limelemone: 反正即使這作賣的好 GF社再不聽玩家聲音遲早會被淘汰
→ limelemone: 的
→ limelemone: 當然也不希望這種事發生...
推 ToTo0306: 拿小孩當迷宮擋箭牌也很怪，舊地圖比較複雜的迷宮當年
→ ToTo0306: 的小朋友也是吃的下來啊，小孩對玩遊戲才沒那麼容放棄
推 RabbitHorse: 拿薩爾達比也太瞧的起gf了...
推 exrickey: 因為你們不是小朋友了
→ HHiiragi: 我覺得是我在PM版猜的 他們一開始是基於日月引擎修改開
→ HHiiragi: 發
→ HHiiragi: （eurogamer那有收到他們在做“星星版”的謠言
→ HHiiragi: 後來相性太差 所以只好花時間把現有的東西
→ HHiiragi: 搬到LGPE開發時正在用的引擎上
→ HHiiragi: 前陣子的拆包大神也說了基本是同一個引擎
→ z77889: 這作就連線系統的事情 大概會再被開燒一次
→ exrickey: 我也覺得奇怪怎麼能把這兩個拿出來比
→ karta273745: 所以你就知道小朋友不想挑戰嗎
→ limelemone: 看開發時間就覺得一定很趕...
→ CVTaihouKai: 不能延嗎, BOTW甚至延了一台主機
→ CVTaihouKai: PM的IP不會比較小, 那麼急著推出來
→ karta273745: 誰知道阿，我是希望他多用心作幾年啦
→ HHiiragi: 只有短暫的成就感 挑戰和探索要素不多的遊戲一下就會被
→ HHiiragi: 封片了
推 Yatagarasu: PM不是只有遊戲啊,周邊商品電影檔期是綁一起的
→ z77889: 品質 9.3 閹割 大概會深深刻在pm這個品牌身上了
→ karta273745: 不是跟現在一樣 甚麼都跟半成品一樣
→ ToTo0306: 簡化跟倒退的分野也沒那麼難吧...改性格就是很好的簡化
→ ToTo0306: 啊，你可以選擇像原本一樣農到死，也可以用更簡單的方
→ ToTo0306: 式解決，口味不同的玩家各取所需才是對的吧
→ karta273745: 還賣得比較貴
→ limelemone: GF 姿態很高的  希望這次能打醒GF
→ ToTo0306: 而不是把東西少做（ex：迷宮、圖鑑）然後說怕有人覺得
→ ToTo0306: 太複雜不想玩，我看是太複雜不想做才對吧==
→ HHiiragi: 豐富要素和簡單流程一直都是能夠共存的啊
→ karta273745: 認真說 它們其實還是可以找老任支援，但拉不下臉
推 Pocer: 不過確實我覺得多了不少好看的戰鬥動畫啦  也許精力真的都
→ Pocer: 在這上面了
→ HHiiragi: 只要讓玩家容易選擇就好
→ HHiiragi: 就像我說的地圖能仔細探索也能一穿而過
→ HHiiragi: 那些戰鬥動畫六代以來每次新作都會加的
→ HHiiragi: 但是老招永遠不動 所以才會出現原地飄兩下的二段踢
→ Pocer: 他們那技術力不找外包還拒絕老任幫真的是...
推 limelemone: 如果真弄到銷量慘跌 玩家信心全失才懂的覺醒。
→ limelemone: 我看這品牌時日也不長了
→ CVTaihouKai: 老闆應該只能看到營收的數字,這像死結一樣
→ z77889: 我覺得玩家的聲音不是沒用 現在可能都有官方人員在看板
→ HHiiragi: 但如果你仔細看過就會發現所有寶可夢幾乎都有其他能夠
→ HHiiragi: 拿來代替二段踢特效的招式特效
→ HHiiragi: 但他們也不願意把它搬過來 像火兔其實有正常的踢擊招式
→ HHiiragi: 特效能用
→ ToTo0306: 是啊，但gf選擇了一概「簡化」，內地裡大概還為自己少
→ ToTo0306: 了很多工作份量而感到沾沾自喜吧
→ CVTaihouKai: 這樣下一代再加回來,就會大小朋友都有感阿
→ HHiiragi: 不 從上次的幹話訪談就知道增田大森
→ HHiiragi: 完全知道寶可夢社群在講些什麼 只是選擇無視
推 limelemone: 連觀察市場脈動都不懂的公司收一收算了  這次鬧這麼大
→ limelemone: ...
→ CVTaihouKai: 那就是刻意性的藏招了吧,他知道有什麼問題
→ CVTaihouKai: 但不是BUG而是function,這就是在比誰先讓步
→ ToTo0306: 他們到底是不會觀察還是刻意放生倒很難說
→ CVTaihouKai: 哪天這些東西升級成BUG才會去修改吧
→ z77889: 鬧那麼大還不是夜排領騙 他們會在乎嗎
→ z77889: 打錯 領片 不過好像沒差
推 karta273745: 我是以一個很複雜的心情去買的
→ CVTaihouKai: 不過問題是比較出來的,就怕他們真的抓到了大量新血
→ CVTaihouKai: 沒有比較就沒有傷害, 這次各種偷工就過了關
→ karta273745: 我現在是極力勸退周邊想玩的人
→ CVTaihouKai: 搞不好還反過來炮以前的PM多麻煩阿怎樣的倒果為因XD
→ karta273745: 其實應該有困難，這次能留的住人的點很少
推 limelemone: 一次可能看不出來...兩次...三次
→ limelemone: 這些年掛掉的大ip不在少數啊
→ karta273745: 大概就那個聯盟卡而已，但紙娃娃系統大家都知道，很
→ karta273745: 快退燒
→ HHiiragi: LGPE就是新人為主的團隊啊
→ NOREG0101282: 光是像是曠野地帶，我記得寶可夢好像會被其他寶可
→ NOREG0101282: 夢吃吧，掩蔽（樹林）那麽少，這生態早就（笑
→ HHiiragi: 曠野地帶的寶可夢完全沒有生態交換影響的感覺
→ HHiiragi: 全部的寶可夢都只會轉圈圈 然後只對主角反應
→ HHiiragi: 弄個屬性相剋的會互追的動作都好
→ ZMTL: 其實LGPE當初老玩家的怨氣會被壓下來就是說「明年有一款給
→ ZMTL: 核心玩家的新世代作」，搞到現在大概沒人相信GF的幹話了
→ ZMTL: 如果劍盾還沒辦法業力引爆，就看看他能不能繼續這樣下去啊
推 exrickey: lgpe不是賣萌的嗎，我玩了兩小時就賣掉了
→ HHiiragi: *交互影響
推 limelemone: 大家都在等本傳啊  就比較寬容一些...
→ HHiiragi: LGPE在皮卡丘和伊布本身還真的很用心 光叫聲好像就快一
→ HHiiragi: 百種
推 exrickey: ...很棒難怪沒人要
→ HHiiragi: 皮卡丘伊布這兩隻的材質貼圖也是本傳裡最好的
→ HHiiragi: 只是渲染太塑膠看不出優點
→ limelemone: 我只求GF別鐵齒了好ㄇ  該外包的外包  該找任爸爸要找
→ limelemone: ...任爸又不是不願意幫(怒
→ CVTaihouKai: 如果不談新玩家,大概就是賭老玩家是在想
→ CVTaihouKai: 多包容一點投點錢做新作, 或是轉頭走人了
推 Pocer: 都說出希望大家知道寶可夢是gf做的了  甚至還想辦法生新ip
→ Pocer:  想自己飛的態度很明顯  不可能接受老任幫啦
→ ZMTL: 有人說的好啊，至少這次大家都知道PM是GF做的了，這罪名任粉
→ ZMTL: 可不背
推 limelemone: 單幹王資優生(?)是不會有好結果的
→ daggoth: 講再多優點都沒用啦 某些人眼裡沒全國圖鑑就是糞game
→ karta273745: 樓上很嗆喔XD
→ CVTaihouKai: eurogamer這篇都是在說缺點吧XD
→ CVTaihouKai: 他們還特別說圖鑑沒那麼重要了
推 karta273745: 不好意思能多舉一些優點出來嗎
→ karta273745: 我現在的遊戲過程 感受到的是缺點>優點
→ HHiiragi: 這篇也有提到優點啊 但同時說明了帶來的缺點
→ daggoth: 樓上反正這是糞game 幹嘛在糞game上面花時間 還要找優點
推 peter821201: 我還真的沒看到有哪個人條列舉出優點欸
→ karta273745: 恩恩 真的很嗆呢
→ CVTaihouKai: 混一點優點才不會讓讀者覺得這串是任黑寫的XD
→ peter821201: 倒是可以說砍了哪些:砍寶可夢、砍道館道中、砍GTS
→ karta273745: 連線交換也砍真的就很誇張了
→ karta273745: 這個真的會比砍PM嚴重
→ peter821201: 砍冠軍之路、砍四大天王、砍軟開機、砍Mega、砍Z招式
→ daggoth: 都說了是糞game 吃飽太閒才會在糞game裡找優點
→ karta273745: 那你回應甚麼呢
→ SDFSDF: 有發現這代似乎沒啥迷宮 皮伊難多了
→ peter821201: 砍部分招式覺醒之力、砍BGM、砍對戰背景
→ karta273745: 我玩的時候，順便跟別人說不要買糞GAME阿
→ karta273745: 不然又會有低能兒嘴我雲了
→ HHiiragi: 去年都還有人嫌皮伊迷宮太簡單 結果劍盾就又
→ karta273745: 日月也沒有全國圖鑑阿 不過有全PM
→ peter821201: 他們會嘴你最後還不是買了幹嘛嫌 真香
→ karta273745: 這我到是沒差就是了 反正這種人根本沒玩過系列作
→ karta273745: 我是想看看GF這次的下限能有多低
→ daggoth: 不會喔 就跟你上班嫌薪水少嫌老闆垃圾 還不是乖乖做
→ HHiiragi: 那種只會抓著真香打的純看戲仔就不用理了
→ CVTaihouKai: 你再嘴回去我二手賣掉讓任天堂少賺一套
→ karta273745: 我現在在勸我朋友不要買 你覺得如何呢XD
→ peter821201: 還沒說完 砍騎乘、砍跟隨、沒A神、沒幻獸、小遊戲只
→ peter821201: 有咖哩
→ karta273745: 這款給這樣的內容還比日月貴也是誇張
→ HHiiragi: 有兩個無數據佔位幻獸 也說明了他們有能力補東西但不想
→ karta273745: GS版都一堆人在拋售了
→ karta273745: 我從沒看過PM這麼快被拋售的
推 Leaflock: 高...高強度護航
→ ZMTL: 徵的直接砍200在徵了，發售一天砍200 XD
→ karta273745: 我都覺得我預購巴哈是預購辛酸的
→ karta273745: 這次太誇張了
→ HHiiragi: 我巴哈訂了又退 退了又訂 看到超敷衍100問答才鐵了心不
→ HHiiragi: 買
→ SDFSDF: 該感謝MOMO不出貨讓我直接退訂嗎ˊˇˋ
→ SDFSDF: 真的很讓人猶豫 這次的購買
→ karta273745: 如果真的要買 買GS的2手就好了
→ karta273745: 我個人是覺得不買真的算賺
→ karta273745: 這次這個內容 超空洞的
推 isaka: GS目前幾乎都是全新的啦
→ karta273745: 剛剛無聊去算了一下 大概2頁多 價格都是砍過的
→ HHiiragi: 打算到時候把這筆錢拿來買BOTW2
→ HHiiragi: 去年引退了的超準Leaker King Zell說了明年會出
推 isaka: 除非缺貨的片不然gs本來就是1600左右開始砍
→ isaka: Sabi有說曠野之息2明年出啊，他還說，這不是什麼推測，就是
→ isaka: 目前的計畫
推 lovez04wj06: 嫌迷宮麻煩，所以路線大多只剩下一條直線。以前每到
→ lovez04wj06: 一個新城鎮最重要的就是各個建築和樓層都看過一遍，
→ lovez04wj06: 因為麻煩，現在只給你橫條室內設計，能進去的甚至是
→ lovez04wj06: 少數。這就是現在人想要的遊戲嗎...
→ isaka: 但他最後還是有補一句說 但薩爾達想延期就延期XD
→ HHiiragi: 有需要延的話還是延比較好ww
→ SDFSDF: GF的抗壓能力>>>BZ....至少D3還會多次更新拯救
→ CVTaihouKai: 還是不要提錢不錢的,不然又有人亂入說沒錢買喔XD
→ SDFSDF: 期待GF更新加東西 甚至資料片給回來我覺得都不可能
推 isaka: sabi就是今年e3準到被老任發律師函警告那個
→ CVTaihouKai: 如BOTW也是有更新來修問題,PM不至於匠氣到不修吧
→ SDFSDF: 資料片沒給你轉蛋轉寶可夢就不錯了XD
→ karta273745: 我都買了 還會有白吃嘴這個喔XD
→ HHiiragi: 話說這次有一點我覺得真的很臭就是寶可夢只能用道具間
→ HHiiragi: 接接觸了
推 Leaflock: LGPE對我來說還比較香 劍盾基本是臭的
噓 linclassmate: 還有人還在為沒全圖鑑砍怪抱怨來抱怨去..到底要氣多
→ linclassmate: 久啊XDD
推 linclassmate: 拉GS版救援...試問哪一款遊戲GS當天沒有拋售潮的...
→ HHiiragi: 別人氣不氣我是不知道 我是不氣了還覺得GF有點可憐這點
→ HHiiragi: 東西都能做不好：）
推 mahimahi: 早就沒在氣了好嗎 還在看會有什麼笑話而已
→ mahimahi: 一個千萬ip的正統續作 還說跟3ds上的一樣 結果出來的是
→ mahimahi: 砍掉前作幾乎一半好評要素以上的東西 主線劇情還廢到笑
→ mahimahi: 然後這東西賣1790還爆賣 根本把其他認真用心做遊戲的都
→ mahimahi: 當白癡
推 asd102c: 完全看笑話阿，同時也省下雙版本的錢
推 hyperyoujo: 不滿的玩家早開始吐主線吐模組吐運鏡吐價格，那些瞎
→ hyperyoujo: 挺的反而一直跳針「還再不爽砍PM」，我都快搞不清楚
→ hyperyoujo: 到底是誰這麼在乎全國圖鑑XD
推 WiLLSTW: 現在看糟成這樣根本有沒有砍pm根本沒啥差了
推 WiLLSTW: https://youtu.be/J6695BKl9_o 不說別的啦 BR的語音還會
→ WiLLSTW: 喊「哇，巨大寶可夢讓這個競技場看起來好小」 你知道這是
→ WiLLSTW: 個總員50上下的公司做的嗎
→ WiLLSTW: 不要求這種細節 但你好歹要多放一點家樂福神話的文本來營
→ WiLLSTW: 造世界觀吧 連這都懶已經不是跟以前一樣慘了 而是更爛
推 Leaflock: 你各位護航強度高一點好嗎 只會說砍圖鑑這個缺點 還有其
→ Leaflock: 他缺失的部份是還沒想好嗎？
推 shyshyan: 就找不到東西可以反駁只好一直跳針你在氣砍圖鑑阿 XD
→ shyshyan: 人家薩爾達本來要做DLC 做到規模太大變遊戲 拉基GF憑啥
→ shyshyan: 跟薩爾達放在同一個天秤比較？
推 WiLLSTW: 護航的大可以直接喊 這是任天堂switch上的遊戲誒 難道你
→ WiLLSTW: 要玩ps? 我保證馬上閉嘴
→ altcd: 老實說文章前半除了一直譙極巨化外 沒啥特別的缺點啊
→ altcd: 後半又開始鬼打牆圖鑑 還寫一堆後 我就懶得看了
推 Leaflock: 沒有迷宮、沒有世界觀、沒有傳說寶可夢的故事、城市內容
→ Leaflock: 單調 這幾個缺點我就不行了
推 JKL218: 看看隔壁的薩爾達 異度 這才是大家期待的新世代遊戲 這次
→ JKL218: 劍盾做成這樣 真的是愧對所有玩家
推 ruler76818: 空洞到不忍直視
推 RabbitHorse: 我本來還挺期待英國的故事呢  這次pm設計明明都有相
→ RabbitHorse: 應的傳說...反而主線
→ SDFSDF: 寶可夢露營就一句話帶過XD
推 exrickey: 啥，lgpe才真的很爛吧，然後先看看自己是..
推 wwwhineta: IGN:9.3
推 aacj2642: 比例問題，輕玩家就是比哈扣玩家多很多，GF一定也知道
→ aacj2642: 才會這樣設計
推 vii781230: 隔壁板只要有女角可以舔就真香真香了，GF社根本不用認
→ vii781230: 真做這些內容
推 zzz50126: 笑死，出丹帝dlc好不好
→ ernie1871: 給altcd 你沒看完很可惜 前半部講極巨化是為了告訴讀者
→ ernie1871:  這款遊戲跟極巨化一樣 儘管外表看起來相當龐大波瀾壯
→ ernie1871: 闊 但是要細究內容時才發現 原來這種龐大感只是投影 實
→ ernie1871: 際上是空無一物的
推 ns26462831: 沒有迷宮真的令人失望
推 dennis1212: 推評論