Fw: [閒聊] 造成劍盾死機/SD卡毀損的問題 (非官方)

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Tqwg4ks ]

作者: ronove27 (世界樹管家) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 造成劍盾死機/SD卡毀損的問題找出來了
時間: Tue Nov 19 16:40:34 2019


總之先上說明圖
http://i.imgur.com/IYy0nvl.jpg

個人粗淺翻譯：
Switch裡面有一大塊名為”THGBMHG8C2LBAIL"的記憶體顆粒稱為NAND
http://i.imgur.com/WG5mddm.jpg

老這塊區域的讀寫都任發現到這塊東西的品質不太穩定，對於開發Switch遊戲時使用這塊區

然後劍盾在存檔時會大量使用這個區域做讀寫，然後NAND就爆炸了→引發壞SD卡或主機磚掉

不過不確定新出廠的Switch跟Lite有沒有繼續用這顆，有的話大概個案只會越來越多。

這下應該不是幾次patch就能夠收拾善後了吧

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推 justice00s: 修完會少幾隻寶可夢嗎
→ Xavy: 老這塊區域的讀寫都任發現到    字跑掉了
→ w3160828: 偷料偷到記憶體顆粒上...真的沒救了
推 killerj466: 那GF心臟也太大顆狂用這塊
→ w3160828: 上一個記憶體暴死的直接裝死
→ spfy: 看起來是Toshiba的顆粒?
推 tp950016: 老任有做限制，GF狂踩線就爆炸了 是這樣嗎
推 scarlet01772: 我覺得GF根本不知道自己在做啥
→ killerj466: 理論上GF應該有被通知到才對
推 ZMTL: 那又回到了   有洞不補vs別家司機都繞的開你還故意往這邊開
→ killerj466: 而且LGPE沒這問題
推 dnek: 抓到了，都怪老任拖我9.3分的神作的後腿
→ jim924211: 是東芝的顆粒
→ Flyroach: 有可能是開發機這塊比實際在賣的有力？
推 kanaya: 也就是說我們全都買到地雷機，無一倖免
→ spfy: 我會理解成GF技術力不足 就算想閃也閃不掉...
→ cat05joy: 猜是新進人員不知道 上面也沒再度通知
推 messi5566: 我今天又持續同情
推 leamaSTC: 絕對不是 每家三廠都沒事 就你出問題
推 ArEsDD: ...gf的靈鴨
推 dennisdecade: 所以這就是比喻裡 橋樑上的破洞？最好是啦 這明明是
→ dennisdecade: 吊橋 有戴重限制 但gf無視了它
→ leamaSTC: 怎麼想都是GF故意的吧 看衰NS所以搞死你
→ HHiiragi: 大概就是這次搞的自動存檔沒寫好
推 ZMTL: 話說這個來源夠可信嗎？夠的話就可以轉NS跟PM板了吧
推 zsp9081a: 所以這要怪誰呢，一方使用品質不穩的產品 一方不斷試探
→ zsp9081a: 那不穩的極限
→ leamaSTC: 如果這東西真的有問題 這兩年多早就一堆三廠玩到掛了
→ leamaSTC: 品質不穩=>那為啥大家都沒事XD
推 james3510: 八成有什麼新功能LGPE沒有的剛好大量用這塊
→ ZMTL: 至少看起來不是有些人說的「只是剛好在玩劍盾時主機出狀況」
推 zeal63966: 就自動存檔
→ Flyroach: 如果消息可信的話100%是GF的錯呀
→ cat05joy: 可是劍盾好像是跟LE同期開發的 到底差在哪很詭異
→ ADYex: 這張圖的來源是4chan，5ch翻譯。
→ Flyroach: 有可能是開發機用料比實機強，所以即使任天堂有告知不要
→ ZMTL: 不過不是有人說自動存檔也中槍XD
→ Flyroach: 太常用到這塊使用，GF還是用了，實機去run又run不夠久
推 Segal: 老任沒在核心層上作patch也是蠻不可思議的，犧牲效能也好
→ Segal: 過鬧大召回吧(GF就豬隊友而已
推 a1216543: 媽的老任又在卡我GF!
→ Flyroach: 然後賣到市面大家用實機跑就爆了
→ ZMTL:               *不自動存檔
→ ADYex: 我昨天的文章有這張，但因為看不太懂就沒強調，而且大家比
→ ADYex: 較關心隔空毀滅電視w
推 thbw666: 遊戲開發不是用任天堂的API嗎，限制不就做在裡面
推 s921619: 請問這塊是會容易被用到的嗎？還是要解開限制才能使用呢
→ s921619: ？我沒有軟體專業不太懂這個細節 XD
→ jim924211: 顆粒我記得都有讀寫次數限制，我猜是劍盾的讀寫次數量
→ jim924211: 太大吧？
推 heru: 果然是老任的錯
→ Flyroach: 關自動存檔沒啥用，實際你打過戰鬥還是任何風吹草動我看
→ Flyroach: 都還是會存檔呀
推 gremon131: GF卡任吧 你優化做成那樣
推 dsa3717: 我猜 司機看情況以為這個早就修好了所以直接開上去
推 leamaSTC: 笑了 該不會玩過劍盾的機器之後都減壽吧XD
推 WindSpread: 錯在太菜
推 seaEPC: 首圖寫的是韌體問題？
→ jim924211: 大概是顆粒本身就不是用多好的來扣死當
→ jim924211: 然後劍盾讀寫太頻繁操壞顆粒
→ gremon131: 我還是無法忘記 日月雙打卡成狗的惡夢
推 qscgg: 還敢偷料啊
→ w3160828: 大概之前都有偷跑 想說沒問題這次直接衝過頭?
→ l6321899: 就..主機裡有一塊東西品質不太穩定所以老任有加限制器
推 blastixxx: 第一天玩的時候有閃退過一次XD
→ HHiiragi: 劍盾應該不是和LGPE同期開發而是中途換過引擎
→ HHiiragi: 不然就算是半成品我也不信GF過去一年多就能弄出新遊戲
→ spfy: 顆粒本身的問題要從韌體和主控器控制吧 軟體層面好像不好限?
推 aria0520: 是THGBMHG8C2LBAIL 你打錯了
→ l6321899: 結果劍盾不知道為什麼一直用這個不穩定的東西進行遊戲？
→ leamaSTC: 老話一句啦 為啥別家三廠都沒事 偏偏就你二廠出事情
→ jim924211: 我猜大概跟把ssd當作下載碟頻繁讀寫加速顆粒老化
推 dennisdecade: 這是橋有載重限制 但gf直接開n輛砂石車直接把橋壓垮
→ dennisdecade: 了
※ 編輯: ronove27 (49.216.0.11 臺灣), 11/19/2019 16:52:31
→ leamaSTC: GF唱衰NS=>被婊=>出劍盾搞NS=>老任噴掉=>PM跨平台大發財
→ jim924211: 我比較好奇，這樣損壞要怎麼算？
→ jim924211: gf  還是老任？
→ l6321899: 好像沒有解釋為什麼劍盾非要用到這個區域就是了XD
推 ADYex: 噗浪上對這張圖的討論是說任天堂會跟開發者提醒有這個問題
→ jim924211: 是誰要賠償那些衰仔
→ nggfn: 那在修正前先抓鬼好了……怕.jpg
→ l6321899: 如果已經有先講限制的話，拿就是遊戲開發端自己做死吧
推 ChenYenChou: 日本品質果然不老實
推 s921619: 我想請問這個資料來源是哪邊來的呢？
推 zephyr3725: 硬體偷料 這個記憶體顆粒有問題然後還是出貨
推 h60414: 就你劍盾最特別要狂操這顆 其他三廠大作就沒出事
推 seaEPC: 圖左下寫N沒對外公開NAND問題但是有提醒內部開發者
推 silomin: 所以這一波順便體檢了有不良NAND的機器
推 aria0520: 這樣說吧 你的switch如果本來就很老了 本來讀寫就很多
推 zsp9081a: 一邊挑戰極限，一邊海砂屋 emmmm
→ aria0520: 了 劍盾一操很快就爆了 如果新機就比較不會有問題
→ spfy: 是真的不良還是符合SPEC但GF超量使用?
推 ADYex: 破壞神寶可夢（物理）
→ jim924211: 就算這波通過，大概現在safe的顆粒老化也比較快吧
推 sdg235: 劍盾讓玩家發現老任偷料，大功一件
→ aria0520: NAND有讀寫總量上限的
推 j022015: 硬體軟體都不行了
→ speedingriot: 完全看不懂這篇在講什麼，那塊32GB NAND每台NS都有
→ leamaSTC: 關偷料屁事XD 別家使用都正常 你硬要操到壞再說你偷料?
→ FertilizerN: 過保 放進去玩=壓力測試 暴了買新機
→ aria0520: 結論就是新機玩劍盾不太會有問題 但一玩就馬上讓你變中
→ spfy: 你拿爛卡插行車紀錄器也容易被寫死但他本身不是瑕疵品...
→ jim924211: 總之gf這種寫法，新機都會被操到受傷
→ aria0520: 古機 加速耗損
→ s87879961: 已經改名鎧俠了  不要再說是東芝的鍋
→ RuinAngel: 圖中間有寫有已知韌體問題或許韌體更新能解決或改善吧
→ aria0520: 讓你很快就要再買新機 老任的陰謀
→ RuinAngel: NAND 的韌體
→ jim924211: 只能說玩過劍盾的要做好一段時間後同樣nand損毀的問題
→ laipenguin: 圖裡面也是有說到這問題這麼嚴重的話，
→ arrenwu: 是有沒有這麼爛啊？
→ jim924211: 我猜應該是買低階顆粒來偷料，不是spec有問題
→ aria0520: 玩過劍盾的switch 就像玩BT的SSD一樣 XD
→ laipenguin: 為何目前看起來就只有GF劍盾有出狀況?
推 Kuru991: 神作(物理)
推 h60414: 像這種寫軟體讓硬體燒掉責任一定在軟體方阿
推 loverxa: 慟 玩劍盾會加速損耗NS壽命
→ ryrp: GF:你nand有問題 你要先講啊
→ jim924211: gf沒注意到老任給的開發注意事項吧，然後就……
→ laipenguin: 照理來說應該大家都會中標才對
推 gremon131: GF優化大家都知道
→ jim924211: 不過我是不相信nand這麼脆弱啦，根本一定是gf有問題
→ aria0520: 為甚麼大家都會中標?
→ leamaSTC: 不可能啦 就說了 幾十家三廠都沒事 就你出包說你沒注意?
推 ADYex: 啊圖上不就說了任天堂會提醒 劍盾以外的遊戲都是limited u
→ ADYex: se嗎
→ laipenguin: 所以GF死哪去了? 怎麼還沒出來講個話
推 sdg235: 上面有人講內部文件叫大家開發盡量不要用到這塊啊，可見
→ sdg235: 老任自己就有發現問題，科科
→ leamaSTC: GF社故意操的我還覺得比較可能
→ Flyroach: NS的系統也是架在這一塊NAND上吧
推 ZMTL: 是說今天都禮拜二了，GF跟老任都沒有官方聲明嗎
→ jim924211: 這種毀損真的不知道怎麼判XD，老任肯定很幹
→ spfy: GF搞不好看報紙才知道問題在這
→ ZMTL: 六日你說大家放假慶功就算了
→ laipenguin: GF不是一直都想大眾知道POKEMON它們做的嗎?
→ jim924211: 本來偷料，然後要開發商避開，結果遇到天兵不甩
→ jim924211: 直接踩XD
→ Flyroach: 其實想想也是蠻奇怪的，老實說應該不能講GF狂操這塊NAND
推 h60414: 曠野之息和DQB2這種比劍盾還操的沒出事 GF一定有錯啊
→ laipenguin: 怎麼又不講話了呢(′・ω・`)
→ Flyroach: 因為大家存檔本來就是都要存到這來
→ Flyroach: 應該說要嘛他存檔方式有問題或他存檔的格式或次數太頻繁
→ g3sg1: 說個笑話 GF的技術力
推 kenyun: FLASH材質本來就是寫入次數/速度/價錢 這幾個參數在拉扯
→ ZMTL: 讓我想到昨天那個封包一直送造成電視鬼打牆的狀況
→ kenyun: 所以說老任偷料也沒錯喇
推 s921619: 應該不是NS爛才對  如果真的是這個原因 應該是說劍盾到
→ s921619: 底是怎麼操的 不然一堆遊戲都玩不死NS  XDDD 我想請教這
→ s921619: 是官方資料嗎？還是哪邊來的資料呢？
→ ZMTL: 官方到現在都沒正式發表吧
→ g3sg1: 怎麼叫GF的都這麼雷阿 AMD的GF也是雷包一個
推 sdg235: 我猜天兵根本沒看開發文件，不然怎麼叫天兵，這下好玩了
→ sdg235: ，整個被戳出來
推 siyaoran: 劍盾頻繁的送封包 & 存取這塊
推 winiS: 問題點在內部文件有沒有去GF…
→ winiS: 不過誰管他的先燒再說
→ leamaSTC: 你在合理使用規範下沒問題的 根本不叫偷料啊
→ leamaSTC: 又不是說一定要賣你頂規才叫不偷= =
→ siyaoran: 我還是等修正吧 (等得到嗎
→ laipenguin: POKEMON這種等級的作品內部文件怎麼可能沒過去阿
推 kiddcat: 這消息到底從哪邊出來的?
→ ZMTL: 確實先燒再說，這次燒到現在官方都沒公告這個問題，不燒大概
→ winiS: 也能說新機都沒事是老任壞壞，NS又沒分晶片規格
→ jim924211: 嘛，剩下就保留態度了，等證實是真的再來繼續噴
→ spfy: 網路上的技術組自己挖出來的吧 都能破解了
→ ZMTL: 就裝死當沒事了（官方看指GF或老任誰的鍋總有一個吧）
推 s921619: 話說這是做軟硬體分析的結果嗎？還是用推測的呢？重點還
→ s921619: 是知道問題是啥比較重要
→ blackone979: 就是地上已經立牌子說有個破洞在那 但是還是有人硬要
→ blackone979: 衝過去
→ ZMTL: 不過都能具體講出顆粒名稱的話應該多少有點根據...
推 kenyun: 有兩種不同用途的記憶體  寫頂層的工程師一不注意就漏掉了
推 siyaoran: 能說出顆粒名稱至少有生產線的內部人員吧
→ jim924211: 我也是覺得都直接提硬體了，連顆粒編號都出來了
→ jim924211: 很大可能是真的，但我還是怕被打臉XD
→ leamaSTC: 嗯幾十幾百家都注意得到 就你注意不到 說你不是故意誰信
→ spfy: 沒這麼難 拆機就能直接看了 型號通常都打在上面的
推 Rocksolid: 如果確定的話，被炸的玩家可以找老任求償嗎?
推 xsdferty035: 機器破壞者
推 ZMTL: 我是覺得老任跟GF必有一鍋啦，這看起來就真的不是個案問題
→ jim924211: 顆粒拆機就知道了阿，這種封裝ic上都會有顆粒編號
→ siyaoran: 能看到並不代表能知道這個顆粒有缺陷啊
→ ZMTL: 阿GF老任你們哥兩好看是互推責任還是講好誰來扛吧
推 devilkool: GF的工程師都上工第一天才開始學寫程式的嗎....
→ siyaoran: 知道有這個缺陷不是生產線不然就是開發商
→ jim924211: 我在我們公司都無聊撿了好幾個壞掉的ic來查是啥
→ spfy: 這是兩回事 拆機看到顆粒和發現問題在這
→ leamaSTC: 老任GF必有一鍋 大概還沒看懂發生什麼事吧
推 kiddcat: 顆粒編號又不是秘密,任何人拆開主機都看得到
推 sdg235: 這種很難求償吧，它是特殊使用狀態下才會炸，一般可以正
→ sdg235: 常使用
推 winiS: 雖然打在上面，但是基板上一堆晶片要指某某有問題也是不容
→ winiS: 易的。現在應該是老機先封片等後續吧??
→ jim924211: 我猜破解的有搭配軟體抓輸入吧，透過比對才知道問題
推 aria0520: 正常使用情況下32GB的eMMC 應該可以撐個五年
→ jim924211: 連手機emmc都能超耐操了，我是不知道gf怎麼操壞的XD
→ ZMTL: @leamaSTC 我是指有人認為這篇只是推測，未必是實情（這篇數
→ ZMTL: 實當然是GF的鍋） 但不管實情為何，總之不是GF的問題就是
→ sdg235: 整件事如果不是芭樂，那就是你拿到次品很幹又不能求償
→ ZMTL: 老任的問題，絕對不要說是發生玩家自己的問題
→ aria0520: 不然就是這顆的控制器演算法寫得很爛
推 yef7591: 太粗暴惹
→ kiddcat: PM操主機? 比PM還操主機的遊戲都沒事了
→ aria0520: 沒妥善利用空間就做擦除 頻繁搬移之類的
推 km124199020: 圖片的來源我只搜到是從onecall2ch來的
→ aria0520: 但這些應該是十幾年前的控制演算法才可能這樣
→ ZMTL: 因為早前幾天一直有人說只是玩家玩劍盾時剛好壞掉這種爛護航
推 flysonics: 第一次聽到有遊戲優化爛到能直接操爆nand flash顆粒的
→ flysonics:  XDDDDD
→ leamaSTC: 十幾年前啊 對GF社來說很有可能不是嗎
推 b2305911: 個案啦個案啦
→ kiddcat: 硬體要有問題,除非是那一批的主機都可能有硬體瑕疵
推 adonisXD: 把rom當ram用? 這鍋開發商背定了
→ aria0520: 這是硬體的演算法啦 emmc上面那顆控制器
推 pkpkc: 這次多數都是數位版壞SD卡數據 感覺跟這顆32Gemmc關聯不大
→ jim924211: 要到sd還是透過nand吧?
→ Flyroach: 它不是操主機，我是覺得是瘋狂存檔造成的
推 KotoriCute: 我對這篇說法是存疑啦w
推 ZMTL: 死機的例子也有一些，這次劍盾太多狀況混雜了（所以到底為
→ spfy: 我會"暫時認為" 任知道這顆不夠好不能太操(但符合SPEC沒問題
→ ZMTL: 什麼都是在玩劍盾時爆出來呢）
→ KotoriCute: 記憶體顆粒哪有這麼脆弱
→ spfy: 就叫開發商小心點但沒強力限制把全縣都放給廠商 然後有某家
→ pkpkc: 存檔會造成瘋狂讀寫emmc這點我覺得GF的問題比較大
推 aria0520: 因為nand一次寫入最小單位是page 但擦除最小單位是block
→ aria0520: 如果要擦資料的時候有很多block裡的page是要保留的
→ spfy: 可能技術或時間不夠就狂操猛寫 然後...
→ jim924211: 說真的，要是spec真有問題，測試廠還不被老任幹爆
推 louis0724: 還敢省NAND成本阿XD
→ aria0520: 他去搬移他去其他block 擦完block後再搬回來
→ Flyroach: NS的系統跟遊戲存檔都在同一塊NAND上也有關係吧
推 kiddcat: 而且現在都什麼年代了,現在的硬體太弱撐不住PM? 我不相信
→ louis0724: 不然就是瘋狂讀寫把人家操壞了0__0
→ pkpkc: 應該是瘋狂讀寫時 NAND跟不上速度就造成錯誤搞壞遊戲資料檔
→ aria0520: 這樣擦除次數會變很高 但這個現代控制器早就沒這問題
推 aaronpwyu: 上面寫china 爆炸不意外
→ aria0520: 會用映射之類的方法去做
→ Flyroach: 因為PM狂操的不是大家常見的顯示晶片那種會讓你NS起飛的
推 Satoman: 反正就實機測試不足，其他廠商可能測一測就發現改善了
推 kira925: 記憶體顆粒在錯誤操作下就是這麼脆弱
→ jim924211: 東芝好歹也是大廠，我也是不覺得控制器會這麼雷
→ Satoman: 劍盾很明顯就趕鴨子上架，初步跑一跑沒大BUG就上了
→ kira925: 這個主要是GF的問題 老任文件有就更不能說別人了
推 SakeruMT: 關自動存檔會有用嗎？
推 flysonics: 存疑+1 這麼好操爆 曠野之息早就操爆了
推 t77133562003: 裝機量問題吧 老機子也2年半吧？
→ pkpkc: 不然就是本來這顆NAND就有限流量 存檔時讀寫需求超過限制
→ kira925: 前提：錯誤操作
→ aria0520: 例如有個block裡都是任的系統文件 劍盾一直去寫刪該
→ aaronpwyu: N社是硬體爆賺主義 能省則省是常識
推 rfoo1789: 我不敢買了
→ pkpkc: 然後就讀寫time out造成遊戲錯誤壞檔
→ aria0520: block中的一個page 每次刪控制器就做一次來回搬移
推 SaberMyWifi: 以後買賣版會出現 [徵] NS主機 沒玩過劍盾  這樣嗎XD
推 km124199020: 關自動存檔還是可能中
→ aria0520: 這是建立在控制韌體演算法有問題的情況下兩者加起來
推 ADYex: 沒玩過劍盾wwww
→ SaberMyWifi: [售] NS女用主機 從沒玩過劍盾
→ Flyroach: 我是覺得這消息可信性算高，符合目前現在的狀況
→ leamaSTC: 別說主機啦 手機也一樣啊 那家廠商不是能省則省
→ aria0520: 可能產生的結果 不過我不覺得現代韌體演算法會有這種問
→ leamaSTC: 又不是打算賣一台虧一台拼市佔率
→ Flyroach: 因為實際上劍盾並不操顯示晶片那種，玩起來根本不會起飛
推 kira925: 確實不像現代韌體...聽過類似案例是2012...
→ Flyroach: 會與主機本體有關聯可能導致當機的真的有可能就存檔時
→ Flyroach: 關自動存檔它還是一直存檔呀，我也搞不懂開的話是啥時會
→ Flyroach: 多存檔
推 pkpkc: 打個比方就是NAND限制一秒讀寫1000次 劍盾有時會到2000次/s
推 ji3yjo4gj94: 說個笑話：9.3神作
→ Flyroach: NS系統也在這塊NAND上，這塊掛了NS變磚也很符合實際情形
→ pkpkc: 結果因為NAND有限制的關係 造成劍盾讀寫卡住就閃退或當機
→ jim924211: 現在的確是這個消息最符合目前損毀災情的狀況
推 ADYex: GF！我要犧牲一半的NS剩餘壽命，換取死神之寶可夢劍盾！
→ jim924211: 現在連nand的壽命都被彈指了XD
→ jim924211: 還是一半的顆粒怕冷阿
推 kira925: 怕熱不怕冷
→ adgbw8728: 關鍵字china
推 rabbit61677: NAND就是SSD的顆粒，有寫入次數壽命
→ pkpkc: 我是覺得NAND壽命應該還好 NAND的主控晶片是有限速的
→ kira925: 我猜是有某個block被特定大量寫入
→ Flyroach: 不過好消息是這應該的確有辦法通過更新來解決啦
→ jim924211: 用手機來看就知道，emmc根本沒那麼容易損毀
→ jim924211: 結果gf  XDD，技術力還比子龍爛
→ Flyroach: 真的會怕的就暫時先別玩等更新就好了
→ kira925: 不是整個晶片 但是好死不死是重要的系統block
→ kira925: 關鍵字： 2012 0xF1
推 aria0520: 理論上現在的控制演算法都會去均攤block壽命做適宜搬移
推 xmas0083: 你的翻譯文有缺字跟順序錯位，要不要再潤一下稿XD
→ aria0520: 映射表 搬移 垃圾回收 這些應該都不是近幾年才有的東西
→ aria0520: 也可能是有甚麼BUG被大量讀寫觸動 毀損了映射表之類的
推 pkpkc: 我猜是自動存檔有BUG 會同時作N次存檔造成瞬間大量讀寫XD
推 ADYex: 增田：我們要讓全世界知道寶可夢是GF做的，不是任天堂做的
→ kuku321: 任天堂的文件哪裡有叫大家注意NAND存取...? (翻
→ anumber: 樓上有內幕
推 ralfeistein: 劍盾玩家的主機壓力測試
推 rabbit61677: 理論上NAND寫入都會用完0一輪才會擦掉重寫啦
→ rabbit61677: TLC都可以用好幾年，除非劍盾真的亂搞
推 alonelykid: 這塊也怕冷？
→ kuku321: 放棄 翻了幾輪還是沒看到XD
推 wwwhineta: GF:想跟他瘋狂OO
→ kuku321: 不過話說回來 就算真是NAND瑕疵 用常理想想 你覺得硬體商
→ kuku321: 會(有辦法)跟軟體商說 請大家寫程式時避開那顆NAND嗎XDD
→ Flyroach: 不可能避開，你遊戲存檔就是存那
→ kuku321: 想想你寫C++ new記憶體能指定我就是要那個區間嗎?
推 ilohoo: 你文章編輯器的讀寫也不太穩定
推 bnd0327: 只能說背著砍圖鑑原罪，有事當然怪你GF啊
→ jim924211: 應該會要求注意讀寫狀況吧
推 flysonics: 北七 物理層跟邏輯層的讀寫一定是拆開的好嗎 當映射表
→ flysonics: 不存在?
→ flysonics: 這是OS的概念吧 不用NAND也知道啊
→ chris1281: 就是可挪用的空間留太少，壞軌來不及cover就爆了
推 ADS1: NAND 壞區不是都會自動標註然後跳過不用？
推 jeans1020: 正常料有問題會用韌體的方式去W/A 避免軟體有人誤觸
→ jeans1020: 但如果是韌體已經有限制了但GF Code太爛導致還是爆掉
推 aria0520: 不知道這顆eMMC映射表回寫的週期多快
推 ADS1: 這種底層的code跟遊戲沒什麼關係吧
→ Flyroach: NS遊戲會用到這一塊的時候理論上只有存檔時啊
推 jeans1020: 就不知道了
推 as1100: SWITCH又不是今天才出的 XD 就你出問題？
推 shields5566: GF是來debug的 你們還有那些小漏洞我通通找出來
噓 WOODOM: 要求一堆 那今天老任不要用便宜的料 用好料 一台多賣你1K
→ WOODOM: 你買不買單?  主機賣你便宜還要求那麼多...
推 SKTP: 最好是會有這麼智障的韌體讓你刪了block又把需要的資料搬回
→ SKTP: 去啦！一定是用mapping table管理好嗎==
推 windfeather: 偏偏還是上看千萬銷量的超大作遊戲，嘖嘖
推 ayubabbit: nand的壞掉本來就是這樣啊  這算是老問題了
→ ayubabbit: 只是重要的data(像是紀錄,header)應該只會寫slc block
推 aria0520: NAND老毛病 大量讀寫就是有可能導致內部FTL混亂 錯誤
→ ayubabbit: 除非是意外關機  不然應該不太會打到才對?
→ kevin850717: NAND擦到爛掉也不會燒回去SD卡吧？
→ aria0520: 擦寫錯誤 最後FTL 映射表損壞 就變磚了
推 l22573729: 齁齁 所以老任的api文件沒提到嗎？wwwww
→ z77889: 反正有人要被幹到起飛嘍
推 sunine6488: 硬體偷工減料嗎 這樣
推 ZMTL: 這次問題種類很多，有記憶卡出狀況也有完全死機的樣子
推 SKTP: 看起來是任天堂也許用的顆粒比較爛，不然怎麼可能這麼容易就
→ SKTP: 操到壽命沒了
→ ayubabbit: 有可能啊 就只要不正常斷電甚麼鬼事都有可能
→ aria0520: 大量"集中"寫入會導致FTL混亂、錯誤，關鍵丟失、矛盾
→ aria0520: 應該不太會是壽命問題
→ ayubabbit: 實際上現在nand本來就沒有品質好的吧
→ aria0520: 而是FTL炸了 比較有可能
→ SKTP: 不正常斷掉，部分情況下韌體還是能救，除非真的是有夠靠北的
→ SKTP: 問題
→ jim924211: 我覺得顆粒再爛應該都不輸低階手機吧，但低階手機沒事
→ jim924211: 就你 ns搭 劍盾有事………
→ SKTP: *斷電
推 aria0520: 這顆主控和顆粒可能本來就不好 GF又大量"集中"讀寫
→ aria0520: 兩邊加起來產生的問題
→ jim924211: 而且就算真的要扣死當，也不至於笨到買垃圾nand才對
推 a606152004: 你spec就在那邊還執意去挑戰它 是老任錯還GF錯?
推 l22573729: 重要的是FW吧....
推 ayubabbit: 反正就看劍盾怎麼搞吧  如果是這樣關掉自動記錄
→ ayubabbit: 大概就沒事吧
→ aria0520: 不大量集中讀寫 正常狀況FTL是不會有映射問題的
→ ayubabbit: thgb這開頭應該是toshiba的?  應該品質不會太差吧?
→ l22573729: 然後上面kuku有說文件沒寫限制www
→ SKTP: 不是啊，大量集中寫入是什麼意思？狂寫同一個block嗎？首先
→ SKTP: 要看看存檔一次會用到的大小才能推論吧？
→ aria0520: 大量又集中的讀寫 主控和顆粒不夠好就可能產生混亂/矛盾
→ jim924211: 是東芝的啊，剛剛查過了
→ SKTP: 說Toshiba沒有爛顆粒的太天真了==，所有廠商都有爛顆粒
推 idow: Spec如果寫的明確就一翻兩瞪眼啊 直接打死GF
→ idow: 如果只是寫盡量少用這種曖昧字眼  哪能怪別人操爆
推 aria0520: 主控演算法正常運作的情況不可能操到壽命沒有
→ aria0520: 除非GF做了TB per day的寫入量
→ aria0520: 我覺得不太可能
推 chocopie: 計畫性汰舊，刺激消費，老任讚讚讚
→ aria0520: 所以如果真是這顆eMMC的問題　那應該是出在FTL上
推 madeinheaven: GOOGLE到是Toshiba的記憶體
推 blackstyles: 自動存檔大概以秒的間距在讀寫 然後主控又沒寫好就炸
→ blackstyles: 了
推 gn00399745: 刺激switch換機潮 強強強 mhw能辦到 我們大劍盾也可
→ gn00399745: 以
→ aria0520: 可能他原生主控就沒有預計要應對這麼頻繁集中的寫入
→ jim924211: 有木有可能存檔還會拆成好幾包分次寫入?
→ aria0520: 導致FTL 映射表混亂錯誤
→ jim924211: 而不是一次寫入完成
→ aria0520: 不是有造成智慧連網電視不斷開關的ＢＵＧ？
→ aria0520: 還是我記錯
→ jim924211: 我記得前幾天有這篇文沒錯
→ jim924211: 我說的是aria大提的
→ aria0520: 好像是非常頻繁的送UDP封包導致的
→ aria0520: 或許就是頻繁自動存檔然後要去跟網路同步
→ aria0520: 本地端就是頻繁的寫入eMMC 網路端狂送UDP封包
推 Malpais: 劍盾會在網域廣播封包找其他switch連線 偏偏他們跟Roku
→ Malpais: TV聽同一個port 又用一樣格式 造成 Roku的電視誤判一直
→ Malpais: 重新開機
推 aria0520: 喔喔　笑死
→ spfy: 大家都做遊戲 就你問題最多
→ anumber: 感覺GF遇到什麼事情想硬幹就是用大量== 勿忘日月模組讀取
→ aria0520: 我之前是在ＧＦ做遊戲的，而我做劍盾的原則是：
推 BrahmaBull36: 不愧是瘋狂汰換員工的GF 菜到連注意事項都不看 還說
→ BrahmaBull36: 要提升品質
推 ayubabbit: 幹  一直重開機根本是摧毀nand的好方法
→ aria0520: 「幹你娘塞爆」　沒錯　就是幹你娘塞爆
→ aria0520: 老子才不管什麼NAND寫入上限三小的
→ aria0520: 每次一有存檔就是機八一大包
推 scotttomlee: 硬體問題只能等之後機子出新修正版的了
→ jim924211: 這也不能篤定是硬體問題
→ jim924211: 我覺得還是劍盾趕緊釋出修補包比較實在
推 km124199020: 我對於GF是否有能力出修正檔感到懷疑
→ z77889: 這要是修正不好很嚴重 整間公司說不定在起飛中
推 CowBaoGan: 有一天主管問我: 這個月收到一堆客訴說玩一玩主機突然
→ CowBaoGan: 變磚了 你有什麼看法嗎? 我他媽的怎麼會知道
推 LoserLee: 腦粉還是真香。
推 r901700216: 不是很懂 只知道正版遊戲能讓正版主機壞掉真的很狂==
推 aria0520: 感謝幫忙補完　剛剛打到一半突然累了　XDD
→ farnorth: 反正只要知道老任出包就好了啦
推 ak47good: https://imgur.com/P84SFQx
推 Apple0230: 頗ㄏ
推 pilitiger: 法克我是初代機 應該有問題！
推 js0431: 還敢偷料阿任天堂
推 k2902914: 你們別再說嘍，老粉生氣了喔
推 shintz: 這包超大，連硬體偷工減料都爆出來了
推 stilu: 最好啦，NS都出快三年了，上千款遊戲都沒事就你PM出事？
推 Informatik: 神奇寶貝玩遊戲外還幫老任抓漏洞，難怪拿9.3
推 x94fujo6: 自翻 http://i.imgur.com/ClHsUEA.jpg
推 ice2240580: 壞的人好像很少阿 以比例來說 沒事沒事
推 qwert65732: 真的有問題當初皮伊就一堆人死機了
→ x94fujo6: http://i.imgur.com/pByUkac.jpg
推 gekisen: Botw都操不爆的東西ss可以操爆 gf你還真行啊
推 kk4789: 笑死
推 tiger0922: 再不看spec啊 火燒起來了齁
推 ssd123698745: 我之前是在GF做遊戲的那個，笑死XDDD
推 CKWexe: 換機潮要來了，Switch Pro該發表囉～
推 loltrg42972: 這圖看來是老任自己也知道這問題也有告知廠商
推 tony81456200: 珍惜switch，別玩寶可夢
推 loltrg42972: 那唯獨GF災情那麼多 不是硬幹不然就技術力不足...
推 widec: 資料寫入時要寫哪裡 不是軟體商在控制的吧 那是OS的問題吧
推 googlexxxx: nand flash crush 控制晶片恐怕才是元兇。但是這兩個
→ googlexxxx: 東西是一組的，壞掉的只能刷機看能不能救活。活著的主
→ googlexxxx: 機看能不能從控制晶片著手修正
推 googlexxxx: 看到樓上給的規格，刷機不可能了！控制器封裝在記憶體
→ googlexxxx: 同一個地方，要寫多底層才有辦法修正…換機的成本還比
→ googlexxxx: 較低
推 ssd123698745: 我玩巫師3也是動不動就自動存檔也好好的，PM這東西
→ ssd123698745: 都寫成這樣XDD
推 googlexxxx: 講真的，寫程式破壞硬體真的很強，這方面我真的有點佩
→ googlexxxx: 服
推 ssd123698745: NS版巫師3和劍盾隔剛好一個月發售，只能說有人想知
→ ssd123698745: 到什麼叫有誠意和沒誠意的廠商，對比這兩個例子就
→ ssd123698745: 知道惹XDD
→ x94fujo6: 修正一個地方 所有其他遊戲(X) 幾乎其他遊戲(O)
推 keyman2: 過保換新機，嘻嘻
推 googlexxxx: 剛剛請AMI 的BIOS 工程師來看上帝…這遊戲衝破了一堆
→ googlexxxx: 權限啊！連韌體工程師沒有工具都辦不到
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ZMTL (223.137.59.15 臺灣), 11/19/2019 20:00:32

徵得原po同意轉文。

本來想等到官方有具體回應再說，不過想想還是轉過來了，
讓擔心出狀況的玩家有機會選擇避免可能的風險。
但再次強調，這不是官方說明（不如說都禮拜二了老任跟GF還是沒打算說明... ）

因為內文提到具體出問題的硬體型號，個人認為有一定可信度，
而且對PM這系列而言民間技術力一直不輸GF官方所以...

自由評估本文是否可信及是否該作為參考。

※ 編輯: ZMTL (223.137.59.15 臺灣), 11/19/2019 20:04:04
推 nsay: 看看路奇就知道了本家還限制10秒存檔一次，PM自動存檔只要過
→ nsay: 房間就一直存
推 powermousek: 原來是幫各位強制換新機
推 hsyr: 看來真的是老任的洞，但大家都懂繞過去，只有GF跳下去 XD
推 widec: 重點是以後買二手機要問過有沒有玩過劍盾(?
推 ryoma1: 巫師3>>>>>>不可跨越之壁>>>>>>>劍盾
推 hoos891405: 巫師3這種超久的冷飯，還賣比別的平台貴，這裏也被喊
→ hoos891405: 香啊？任任真可憐
→ hoos891405: 19年底才在玩這種畫面閹割的N年前神作
推 twic: 巫師3在哪裡放幾年都神啦
推 hero568: 是真的話太扯了
推 bestadi: LGPE可能有老任協助開發 你想GF技術會想做JC投球嗎？
推 Tsai07: 巫師3神的從來不是畫面跟遊戲性
推 a880512003: 上禮拜STEAM版才有人為了巫師吵架哦
推 ohha0221: 東芝品質 業界都知道 XD
→ HHiiragi: JC投球還被沿用到露營 同樣力道劍盾拋玩具球的軌跡一樣
推 ryoma1: https://i.imgur.com/yjfsbCR.jpg 對我來說是很香啊（笑）
→ ryoma1: ，我自己不覺得可憐就好了，波蘭蠢驢的誠意絕對值得我花這
→ ryoma1: 筆錢買回多年前的神作
推 ohha0221: 東芝計億體顆粒是讀寫六萬次 頻繁讀寫很容易到達上限
推 s921619: 是啊 自己覺得值得不就好了 又不是沒評估就買了 總是有
→ s921619: ”我覺得怎麼樣 你就要覺得怎麼樣”的人
推 peter821201: 巫師三很棒，也有全平台制霸支持CDPR的人吧
推 kevin0125: 之前日月不就有人解出來GF一堆地方都在用硬幹寫法
推 rewisyoung: 巫師三不管喜不喜歡他的遊戲類型 至少誠意很足夠啊 反
→ rewisyoung: 觀
→ peter821201: 之前日月的問題是他們不斷用獨立模組處理同一角色的
→ peter821201: 演出，一整段主線莉莉艾出現20次的話，就有20個莉莉
→ peter821201: 艾獨立模組
→ Joshiki727: 六萬次表示保守估計也要寫入數百到上千TB才會到上限…
→ Joshiki727: ？
推 CloudVII: 厲害了GF 不愧是技術力超神
→ HHiiragi: 莉莉艾那個問題LGPE開始就沒了 至於為什麼之前有
→ HHiiragi: 是因為他們用2D遊戲邏輯在做 以前寶可夢觸發劇情前
→ HHiiragi: 經常有角色點陣圖停在某個區塊等你觸發劇情(走近)
→ HHiiragi: 這種狀況 而這習慣延續到了3D時期 嘻嘻
推 ohha0221: Nand32GB 扣掉系統用的 每個遊戲可能被限制只能用幾百MB
→ ohha0221: 的確有可能在短時間內耗盡寫入上限 但一般再猛也要寫一
→ ohha0221: 個月才會爆 合理懷疑東芝的Nand有暇疵 剛好是機王
→ ohha0221: 造成bbt寫過多 把bbt寫壞導致無法開機
推 hsyr: 現在的城鎮和房子內也讓人覺得很像2D遊戲思維
推 hsyr: 雖然以前也是這樣，但都到NS半家機了還是期待有進步…