→ leamaSTC: 狗吠火車應該不是你認知的那個意思... 10/19 17:56
推 hipposman: 不覺得惹人愛 但真的挺想揍飛他的 10/19 18:11
→ msun: 笑死 你在這邊用"狗吠火車"的意思是你是狗 任天堂是火車 10/19 18:13
推 srena: 限時同樂會真的有推到坑，前陣子就因為這樣買了麥塊地下城 10/19 18:13
→ srena: ，還刷了DLC 10/19 18:13
→ srena: 如果沒有試玩評估，可能同類型看評價寧願買D3吧。家裡小朋 10/19 18:16
→ srena: 友真的意外地非常喜歡麥塊地下城 10/19 18:16
推 vsepr55: 任天堂就算是狗也是跟火車一樣大的狗== 10/19 18:16
→ hipposman: 其實上次引用就… 算了 不提 10/19 18:16
推 SHR4587: 哀不是，這東西就不爽不要買就好了的東西，又不是不買會 10/19 18:25
→ SHR4587: 造成你既有方案的困擾，一堆人不買任天堂自然就會調整方 10/19 18:25
→ SHR4587: 向了好嗎? 10/19 18:25
→ SHR4587: 到底是為何可以吵成這麼久? 10/19 18:25
推 Pocer: 覺得免費獲得需付費的dlc能讓人買遊戲應該是想多了 10/19 18:26
→ Pocer: 遊戲本體都不能吸引你了 靠dlc可以也太奇怪了 10/19 18:27
推 SHR4587: 是沒有到想太多，的確有些人會有這種想法。但實際上效益 10/19 18:27
→ msun: 你在這邊該用的成語是"墨守成規"之類的 不要說自己是小狗啦 10/19 18:27
→ SHR4587: 有多高我就不知道了，但單純訂閱制來說它就是不可拆的一 10/19 18:27
→ SHR4587: 部分 10/19 18:27
→ SHR4587: 然後現在狀況就是一堆人對這種訂閱制覺得他包了她不想要 10/19 18:29
→ SHR4587: 的東西太貴了，啊幹太貴就不要訂啊!訂閱制哪有跟你說你 10/19 18:29
→ SHR4587: 不想要套餐裡面包了X食品所以你給我折價好不好的道理? 10/19 18:29
→ SHR4587: 我自己也是XGP愛用者，XGP裡面也一堆遊戲我不想玩啊!我 10/19 18:29
→ SHR4587: 能說這些遊戲我不想玩所以給我折價嗎?不能吧? 10/19 18:29
→ sininsin: 任天堂企圖靠自己對抗整個業界商業模式的典範轉移 10/19 18:44
→ sininsin: 用狗吠火車來形容有什麼問題嗎@@a 10/19 18:45
推 kannax: XGP的話包的是遊戲，想不想玩是玩家的事，但NSO+包的是DLC 10/19 18:54
→ kannax: 對沒遊戲本體的玩家來說就是一個完全無用的物件啊 10/19 18:55
→ riap0526: 一般玩家才不在乎這些有的沒的，一般人直覺光看 附贈沒 10/19 18:58
→ riap0526: 在玩的遊戲就是浪費 貴 10/19 18:58
推 hitsukix: 大概就像BZ的特典版都很愛送BZ其他遊戲的資源或頭像 10/19 18:59
→ riap0526: XGP光包的遊戲數量就不會讓人覺得沒玩的是浪費…更何況 10/19 19:00
→ riap0526: 甚至一堆本家直接首發上XGP，根本不會有人去講XGP這個 10/19 19:00
→ riap0526: 問題好嗎 10/19 19:00
推 SHR4587: 道理是一樣的啊!他今天就是要賣你這包，你說不要就不要 10/19 19:12
→ SHR4587: 嗎? 10/19 19:12
→ SHR4587: 對你來說沒用，XGP裡面包了一堆遊戲對很多人來說也是沒 10/19 19:12
→ SHR4587: 用啊!阿你覺得沒用，覺得不值得，不要訂就好了 10/19 19:12
→ SHR4587: 怎麼XGP能接受到NSO+就想不通這道理啊? 10/19 19:13
→ SHR4587: 訂閱制也不是老任先搞得了，微軟跟EA少說也搞了幾年了。 10/19 19:13
推 kannax: 哪裡一樣，就說了XGP裡面遊戲至少是包本體，喜不喜歡是玩 10/19 19:15
推 SHR4587: XGP也有包不是本體的東西 10/19 19:16
→ kannax: 家的事，至少都可以讓你直接玩，不用額外花錢；結果這DLC 10/19 19:16
→ kannax: 想玩還得額外花錢買本體，不然跟本"沒辦法玩" 10/19 19:17
→ SHR4587: 重點還是那句話，覺得不值得不要訂就好，這東西是訂閱制 10/19 19:17
→ SHR4587: ，他就是要賣你這包。 10/19 19:17
→ kannax: 更別說NSO+第一波的內容給的很有限，很難讓人有"值得了"的 10/19 19:17
→ kannax: 感覺 10/19 19:17
→ SHR4587: 你能不能玩用不用的到根本不是重點，重點只有你覺得值不 10/19 19:18
→ SHR4587: 值得。 10/19 19:18
→ SHR4587: 覺得不值得不要訂就好了這句話很難理解嗎? 10/19 19:18
推 SHR4587: 訂閱制就是要給你那包東西，然後你覺得這包東西值這價格 10/19 19:19
→ SHR4587: ，很好訂下去，阿你覺得不值得，不要訂就好了，扯那麼一 10/19 19:19
→ SHR4587: 堆幹啥? 10/19 19:19
推 kannax: 所以我不會訂啊，但是我想我也有針對這包法很怪，題出意見 10/19 19:20
→ kannax: 意見的權利吧？ 10/19 19:20
→ SHR4587: 裡面包啥值不值得是你自己對這些物品的價值判斷，不是任 10/19 19:20
→ SHR4587: 天堂，任天堂就覺得值得賣這價格，這有啥好吵的? 10/19 19:20
→ SHR4587: 今天訂不訂這包，都不會影響到目前玩家的權益 10/19 19:22
推 kannax: 我想您可能有些誤解，今天這裡是開放的討論區，我只是針對 10/19 19:23
→ kannax: 留言內容提出我自己的看法，並沒有想和人吵＆讓人接受我看 10/19 19:23
→ kannax: 法的意思喔(_ _) 10/19 19:24
→ kannax: 講白了就如您所說，任天堂今天已經決定這樣包了，玩家在這 10/19 19:25
推 SHR4587: 沒有啥誤解啊!你跟我在討論，本來就不該限制別人的想法， 10/19 19:25
→ SHR4587: 只是各自提出自己的看法而已，接不接受看你我而已。 10/19 19:25
→ kannax: 裡講再多也不會改變什麼,最後還是看自己接不接受,想不想買 10/19 19:26
→ kannax: 而已 10/19 19:26
推 w790818: 會哭的人就是會哭 沒用的 10/19 19:29
推 silomin: 確實啦沒有想用switch玩MD和N64這些遊戲就不太會包nso+ 10/19 19:32
推 ailio: 狗吠火車還是用錯啊，狗跟火車差這麼多，任天堂對上整個 10/19 19:38
→ ailio: 業界影響力還沒小成這樣好嗎...Orz 10/19 19:38
推 SHR4587: 就在估價值的時候，想通就好，不管MD N64 動森DLC都是這 10/19 19:39
→ SHR4587: 包的一部分，用不到的東西去掉後，這包價值符不符合自己 10/19 19:39
→ SHR4587: 期望，每個人心中自然有一把尺，更何況這包的內容未來也 10/19 19:39
→ SHR4587: 不是不會變動，未來如果有更多自己想要的東西的時候這包 10/19 19:39
→ SHR4587: 的價值也會有所變動。 10/19 19:39
推 dreamcube: 我是因為WiiU的VC N64想玩都買了，MD遊戲MD Mini和3D 10/19 19:58
→ dreamcube: S VC想玩得也買了。 10/19 19:58
→ dreamcube: 我大概等到NGC和SS遊戲上NSO+，才比較有吸引力（不論 10/19 19:58
→ dreamcube: 動物之森DLC的話）。 10/19 19:58
→ dreamcube: 之前VC買太多的錯… 10/19 19:58
推 isaka: 這葛問題就是，有的人覺得這麼貴都是因為包了動森DLC 10/19 19:58
→ isaka: 有的人覺得以老任尿性沒給你棟森DLC也不會比較便宜 10/19 19:58
→ isaka: 差別就在這而已，反正也不會有解答，沒啥好爭 10/19 19:59
推 wan0zei: 真的是一堆本來就不會買的人幫想買的人喊燙 10/19 20:09
推 oo2830oo: 其實就是DLC太早公布 晚一點再公布就很像是多送的XD 10/19 20:37
→ alanjiang: 沒錯我已經想通了，超值組合希望買的人多一點 10/19 20:59
推 hidog: 覺得貴不要買是一回事,拿上來討論也沒礙到人吧 10/19 21:04
→ hidog: 我覺得顯示卡很貴我就不能上討論區討論這件事情嗎...? 10/19 21:04
→ hidog: 看國外也是一堆人對這次的方案感到反感阿@@不是只有台灣 10/19 21:05
→ AquaSKY: 不管購不購入 持有主機的討論者都可以算是潛在消費者 10/19 21:13
推 mike0608: 本來就是送的 N64跟MD本來就差不多那樣價錢 10/19 21:21
推 wcc960: 說穿了就老任又一次的情懷測試(?) 10/19 23:11
→ wcc960: 同日4部影片 其它3部日美都按讚一面倒 就NSO+這個很微妙XD 10/19 23:16
→ wcc960: 日本現在讚9:劣6 美國讚(1.6萬)不到劣(7.3萬)1/4 10/19 23:18
→ wcc960: 日本果然是情懷大國無誤(? XD 10/19 23:19
→ vitLink64: 剛看發表會時，還以為n64和md是跟fc,sfc一樣直接附在ns 10/19 23:19
→ vitLink64: o裡耶 10/19 23:19
推 vsepr55: 你看按讚數有什麼用== 10/19 23:21
→ vsepr55: 劍盾被按了多少倒讚，結果呢 10/19 23:21
→ wcc960: 大系列續作會有罵爛照買的口嫌體正直正常，但老遊戲呢? 10/19 23:26
→ MadMagician: n64跟md發表的時候就說另外收費了 10/19 23:27
推 dreamcube: 其實我以前有提過，VR跟NSO，都只是老任看對手（Sony 10/19 23:34
→ dreamcube: 和MS）有，而才想說也試驗看看的產物。 10/19 23:34
→ wcc960: 畢竟一個考驗你想不想玩，一個考驗你想不想"重玩" 10/19 23:34
→ dreamcube: 任天堂主力還是買斷制遊戲，訂閱制真的就是拿以前VC遊 10/19 23:35
→ dreamcube: 戲來玩玩而已，不要期待，沒有傷害… 10/19 23:35
→ wcc960: 除非老任相信願意花錢考古的新手也不少 10/19 23:35
推 mike0608: NSO才不是看別人有才試驗的產物 3DS的時候網路服務就有 10/19 23:39
→ mike0608: 說要收費了 只是當初怕反彈一直延後到Switch才真的收 10/19 23:39
推 dreamcube: 我是說NSO 訂閱制遊戲服務 10/19 23:39
推 hidog: 另外收費但買斷跟訂閱還是有差，就看多少人會為了情懷買單 10/19 23:40
→ hidog: 如果是老遊戲混過氣新遊戲會比較吸引人 10/19 23:41
→ AquaSKY: 限期的試玩同樂會大概就是極限了 除非要再調漲費用 10/19 23:44
推 dreamcube: 其實我也想問看看大家，如果WiiU時的VC，搬到NS上來。 10/19 23:48
→ dreamcube: VC的買斷制跟NSO+訂閱制，大家比較會選那一個？ 10/19 23:48
→ wcc960: 突然想到當年用1萬日圓買斷(大誤)FC10款+GBA10款的大使機 10/19 23:52
推 hipposman: 數篇看來都那些論點 與其問為什麼不這樣那樣 不如問自 10/19 23:52
→ hipposman: 己目前的選項你到底買不買單 不喜歡不願意就pass吧 那 10/19 23:52
→ hipposman: 天忍不住升級就好了 找理由找原因不如找志同道合的人 10/19 23:52
→ hipposman: 組家庭吧 10/19 23:52
推 KTFGU: 真的太貴了 反正銷量不好就會降了.. 看看3DS大屎機尊貴不凡 10/19 23:54
→ KTFGU: ...我就有一台嗚嗚嗚嗚嗚 10/19 23:54
推 hipposman: 乾的不是大使機 乾的是老任到死不放gba的vc 明明就能 10/19 23:56
→ hipposman: 做也做出來了 10/19 23:56
推 hidog: 我選買斷阿，玩的時間很零碎，訂閱不方便 10/19 23:56
→ AquaSKY: 可是大使機補償的 印象中沒拿出來賣過 10/19 23:56
推 wcc960: 對啊 換個角度講 負評若真反應在加入狀況上也不是壞事 10/19 23:57
→ wcc960: 搞不好老任看苗頭不對送更多東西 這樣大家都受惠 10/19 23:57
→ AquaSKY: 想在3DS上玩到GBA的VC啊～(然而已經不可能 10/19 23:58
→ wcc960: 又若加入狀況好 則證明老任果然技高一籌 都是鄉民想太淺 10/19 23:58
→ wcc960: 加入者本來就認同價格才會加入 回歸各取所需 也無人受害 10/19 23:59
推 diskdie7045: 嫌貨才是買貨人，嘻 10/20 00:03
推 vsepr55: 對啊，比起到處找碴不買才是真的 10/20 00:04
→ vsepr55: 一片不買，奇蹟自來 10/20 00:04
推 bestadi: VC一款遊戲也不便宜吧 FC GB可能在500左右 SFC 900上下 10/20 00:19
推 dreamcube: 我是覺得91樓A大說的對啦 10/20 00:20
→ dreamcube: 持有主機的討論者都可以算是潛在消費者，有主機本來就 10/20 00:20
→ dreamcube: 可以發表意見。 10/20 00:20
→ bestadi: 而且sfc vc還限制new3ds能玩 www 10/20 00:27
→ leamaSTC: 因為狗吠火車是徒勞無功的意思 你想講的是螳臂擋車 10/20 00:33
→ leamaSTC: 另外老任並沒有想靠自己影響業界 他想靠什麼賺是一回事 10/20 00:33
→ leamaSTC: 並沒有想去改變別人怎麼賺 然後老任其實從很早以前就在 10/20 00:34
→ leamaSTC: 出DLC了(或者說是不阻止二廠出DLC) 手遊部份老任至今也 10/20 00:35
→ leamaSTC: 是拿捏得如它們預期的那樣 10/20 00:35
推 wcc960: 老任也沒擋到什麼 更貼切的可能是我行我素(?) 10/20 00:39
推 mike0608: 我覺得老遊戲的確蠻適合訂閱的 10/20 00:45
推 chinhsi: 老任的VR 1995年就有了 10/20 02:44
推 limelemone: 老任從來都不甩業界的 也不是第一天的事(ry 10/20 08:09
推 evermpeg2: 老任遊戲適合訂閱制只適合老玩家，新手對於wiiu前遊戲 10/20 08:21
→ evermpeg2: 大多都吃不下了，賣情懷總是會被看破的，老任在這邊摸 10/20 08:21
→ evermpeg2: 索太久了，做出好玩的遊戲才是你的任務 10/20 08:21
→ leamaSTC: 難道老任這幾年都沒做好玩的遊戲 都在摸索情懷訂閱嗎… 10/20 08:22
推 limelemone: 老任有花時間摸索嗎XD 10/20 08:37
推 hitsukix: 老任加減弄而已吧，nso就算只有連線和存檔也是便宜 10/20 08:46
→ hitsukix: ps版某月送的不理想就會被狂噴台帳爛死 不續了 之類的 10/20 08:47
推 dreamcube: 喔 誤會，我不是說老任VR技術學對手。 10/20 08:58
→ dreamcube: 我的意思是「商場上，競爭對手有的服務，自家產品最好 10/20 08:58
→ dreamcube: 也應該有一點」 10/20 08:58
→ dreamcube: 舉個最好的例子，就是【初代3DS的左類比擴充套件】。 10/20 08:58
→ dreamcube: 左類比擴充不是學Sony，但很明顯，就是因為PSV有左類 10/20 08:58
→ dreamcube: 比，老任就想3DS也有個左類比比較好。(大家有印象的話 10/20 08:58
→ dreamcube: ，左類比擴充剛推出時，好像被ING還那一家媒體嘲諷為 10/20 08:58
→ dreamcube: ，最可笑的週邊產品…) 10/20 08:58
噓 wwa928: 我看不懂狗吠火車這句放在文中是三小意思 10/20 09:08
→ leamaSTC: 右類比擴充吧..3DS本來就有左類比了 然後本來應該是為了 10/20 09:20
→ leamaSTC: 萌夯出的 但下螢幕其實滿好用的所以也沒多少人用 10/20 09:20
推 hipposman: CYBER 拡張ハンティングパッド (3DS LL用) ブラック 10/20 09:34
→ hipposman: 這個嘛？ 10/20 09:34
噓 weiBritter: 先滾回去重唸兩年國文再來發文好嗎 10/20 09:46
噓 Luvsic: 這乾典範轉移啥事，先去看看典範的定義 10/20 10:02
推 kirbycopy: 火車-時代趨勢 狗-任天堂 我-狗身上的跳蚤 狗要幹嘛只 10/20 10:25
→ kirbycopy: 能跟 直到被狗從身上搔掉的那一天 10/20 10:25
→ alanjiang: 跳蚤笑死，原來玩家只是跳蚤，只能從一條狗跳到另一條 10/20 10:38
推 hipposman: 不是天地間一顆耐米等級的塵埃嘛… 跳跳把自己想得太 10/20 10:48
→ hipposman: 大了 10/20 10:48
→ hipposman: 而且風怎麼吹就怎麼飛 你以為你能選擇留下來 殊不知根 10/20 10:50
→ hipposman: 本是跟風（大誤 10/20 10:50
推 dreamcube: 對更正，右類比擴充套件 10/20 10:55
→ dreamcube: 任天堂在3DS發售初期，自己訪談有說3DS設計不想按鍵太 10/20 10:55
→ dreamcube: 多，會太複雜，觸控螢幕就夠了。 10/20 10:55
→ dreamcube: 但大使機事件，初期感受到PSV發售的壓力，自己又加回 10/20 10:55
→ dreamcube: 右類比讓按鍵變多變複雜…(商場上，競爭對手有的功能 10/20 10:55
→ dreamcube: ，自己最好都要有) 10/20 10:55
→ leamaSTC: 完全說不通啊XD 大使機是因為PSV發表價格虧錢賣之後 10/20 10:59
→ leamaSTC: 老任一個月後回應降價 這是PSV發售前的事了 10/20 11:00
→ leamaSTC: 然後老任對擴充的態度都是非必需品 跟加回功能沒屁關係 10/20 11:01
→ leamaSTC: 那個右類比就說了 跟MH同一天發售 單純為那些堅持用右類 10/20 11:02
→ leamaSTC: 比的人出的 10/20 11:02
推 philip81501: 右類比有到1%的人買嗎? 10/20 11:32
→ mike0608: 一般人都用下螢幕吧 會特別去買的還是少數 10/20 11:42
推 dreamcube: 當然每個人觀點不一樣。 10/20 11:47
→ dreamcube: 但我個人是覺得右類比擴充、NS的VR、NSO＋，都是因為 10/20 11:47
→ dreamcube: 競爭對手有，老任就也要有，玩一下，但不會是主力。 10/20 11:47
→ dreamcube: 大家還是期待主力曠野之息2、奧德賽2續作、寶可夢 第 10/20 11:47
→ dreamcube: 九世代…等，期待才不會失望… 10/20 11:47
→ leamaSTC: 這不是觀點的問題啊 隔年才出的LL也沒加入右類比 如果 10/20 11:50
→ leamaSTC: 老任覺得對手有自己也要有的話早就內建了 10/20 11:50
推 dreamcube: LL就只是初代直接放大，當然不會改內部設計太多 10/20 11:53
→ dreamcube: New 3ds不就內建了嗎，New系列內部設計就大改了 10/20 11:53
→ AquaSKY: 老任：聽說這東西很賺是吧？新增！(右類比.ZLXR.有線網路 10/20 11:56
→ AquaSKY: 接口 10/20 11:56
→ AquaSKY: 廠商：_！ 10/20 11:57
→ leamaSTC: N3DS已經是3年後的改版機了 如果真如你說的對手有自己也 10/20 11:59
→ leamaSTC: 要有的話 不就該趕快加入內建嗎 就這麼簡單的道理啊 10/20 12:00
推 dreamcube: 這就是我說的，要花大錢（搞到像XGP陣容的訂閱制）， 10/20 12:02
→ dreamcube: 還是花小錢（VC舊遊戲拿來搞訂閱制）的差別。 10/20 12:02
→ leamaSTC: 這不是你說的啊 你說的是對手有自己也要有XD 10/20 12:02
→ leamaSTC: 而且N3DS的例子比較像把擴充整合 像NFC讀卡也變內建 10/20 12:04
→ leamaSTC: 並不是對手有自己也要有的概念 B竟三年後PSV算對手嗎? 10/20 12:04
推 dreamcube: 對啊 有啊，外接右類比啊 10/20 12:05
→ dreamcube: 只是不想花大錢，只是花小錢玩一下 10/20 12:05
→ dreamcube: LL就直接放大賺一筆，改結構還有花錢，當然是外接有就 10/20 12:05
→ dreamcube: 好~ 反正右類比也不是主力 10/20 12:05
→ leamaSTC: 好啦日期證據都講給你看了 還要在那邊大小跟風就隨你... 10/20 12:08
→ alanjiang: 每次看你們聊天都可以學到很多www 10/20 12:17
推 hipposman: 學會永保開心的方法就好：） 10/20 12:33
推 dreamcube: 我也不想偏離主題太多，我只跟你講：「老任有些東西， 10/20 12:51
→ dreamcube: 只想要有，但不想花太多錢」 10/20 12:51
→ dreamcube: 再說一次「老任有些東西，只想要有，但不想花太多錢」 10/20 12:51
→ dreamcube: 再說第二次「老任有些東西，只想要有，但不想花太多錢 10/20 12:51
→ dreamcube: 」 10/20 12:51
→ dreamcube: 就我認為右類比擴充、NS的VR、和NSO＋都是，老任只想 10/20 12:55
→ dreamcube: 要有，但不想花太多錢的產品~其它你要怎麼想我都無所 10/20 12:55
→ dreamcube: 謂。 10/20 12:55
→ dreamcube: ===== 10/20 12:55
→ dreamcube: 我只是提醒大家，老任不想花大錢的東西，不要期望太多 10/20 12:55
→ dreamcube: 。把期待花在花大錢的曠野之息2、奧德賽2 續作、寶可 10/20 12:55
→ dreamcube: 夢 第九世代…等會比較好（拉回討論重點） 10/20 12:55
→ leamaSTC: 又一個… 10/20 13:02
→ krousxchen: 別以為什麼重要的事要講三遍是對的，別人只覺得跳針 10/20 13:03
推 dreamcube: 不然都搞錯討論重點啊，任天堂本來很多東西都只是玩一 10/20 13:11
→ dreamcube: 下，根本就不會擺主力。 10/20 13:11
→ dreamcube: 不然問你們，你們覺得任天堂會把NSO＋，像微軟XGP一樣 10/20 13:11
→ dreamcube: 擺主力嗎？ 10/20 13:11
→ leamaSTC: 討論這個沒啥問題 但你說右類比是跟風最好例子就 呵 10/20 13:17
→ leamaSTC: 但我怕又發生憾事啦 回來討論NSO+吧 10/20 13:17
推 dreamcube: 右類比，我不是說了嗎，老任只是想要有，但不想花大錢 10/20 13:31
→ dreamcube: 。如果老任想花大錢，隔年早就改LL內部設計，而不直接 10/20 13:31
→ dreamcube: 放大。 10/20 13:31
→ dreamcube: 右類比也確實不是主力商品啊，老任3DS本家遊戲，有那 10/20 13:31
→ dreamcube: 一款是很強調右類比的，我一時還想不到… 10/20 13:31
→ Pocer: 這篇的重點不就NSO...在這文說人搞錯重點是甚麼鬼 10/20 13:32
→ leamaSTC: 我也說了啊...好啦去討論NSO+吧 怕你再講三次... 10/20 13:33
→ alanjiang: NSO+還有啥可以討論的嗎? 等著看有多少人買單好了 10/20 13:38
推 evermpeg2: 因為NSO+像坨屎，連金會員都比不上怎麼可能還跟XPG比？ 10/20 15:57
→ evermpeg2: 如果真的好的話那肯定是皇城內一片詳和 10/20 15:57
→ evermpeg2: 打錯是XGP才對 10/20 15:57
→ leamaSTC: 又一個亂用詞的…PTT不是高齡化了嗎怎麼還… 10/20 16:10
→ alanjiang: 要來推ptt 長照以因應高齡化的現象 10/20 17:17
→ mike0608: 狗吠火車還真的不是這樣用的… 10/20 17:48
噓 arl: 原Po的小學老師應該很愧疚.. 10/20 18:45
→ a9564208: 狗吠火車XDDDDDDD 10/20 20:42
→ a9564208: 要這樣講也不能說他錯，4k對現在老任就是狗吠火車無誤 10/20 20:43
→ msun: 你舉例4K用這成語也是錯啊 10/20 21:17
→ wcc960: 樓樓上的意思玩家(狗)吠不動老任(火車)吧 10/20 21:43
→ wcc960: 是 10/20 21:43