推 kotori0912: 還不是賣爛 有差嗎 12/28 15:25
→ lbowlbow: 也就只有索粉在那裡唱衰，好像唱衰完PS5就有遊戲玩一樣 12/28 15:31
→ krousxchen: 現在都第六年了，半代升級版的確沒有必要 12/28 15:34
推 dhzzzj: 這篇有講跟沒講差不多 哈XDDD OK啦 12/28 15:40
推 Johnwusak: Ns Ultra 12/28 15:41
推 francine: 每篇都一樣，都跟沒講一樣 12/28 15:47
推 dhzzzj: 出就買 沒出 就繼續玩遊戲 起碼有遊戲 12/28 15:49
推 lockbolt: 就成功抓到大眾市場玩家的口味 硬要跟PS5拼3A有比較好? 12/28 15:49
推 eyeter: 那就出多一點遊戲 多一點遊戲 12/28 15:49
→ a3221715: Switch 2 向下相容 就好 12/28 15:50
→ a3221715: 感覺要想出比JC好的新玩法也不簡單 12/28 15:50
推 hcgwu: 不出ps5pro，直接出ps6，大概是這個概念。 12/28 15:50
→ lockbolt: 原社長做出了一個暫時無法被超越的東西 那就繼續賣啊 12/28 15:51
→ lockbolt: 為改而改 自作死 12/28 15:51
→ a3221715: PS跟NS需求不同阿 12/28 15:51
推 lockbolt: 確實如果要出新機 希望能向下相容 12/28 15:54
推 widec: 只是希望能1080p跑滿60幀都不可得嗎 12/28 15:54
推 kevin0316: 穩了 我要存錢了 12/28 15:55
推 verypower: 不過這篇有講跟沒講差不多 12/28 15:55
→ verypower: 不過看看STEAM Deck 出新機上限大約就在那了 12/28 15:56
→ verypower: 還要考慮電量 售量等等..玩一小時多就沒電 12/28 15:56
→ a3221715: SD用電腦系統 差很多 12/28 15:57
→ Kust: 性能是真的不太夠，連本家遊戲都偏拮据了 12/28 15:58
→ a3221715: 性能跟缺點能補強就賣爆了 12/28 15:59
推 Chiya0911: 傳 12/28 16:00
推 rei196: 目前做不出來的是電池續航而不是性能 12/28 16:02
推 an138: 這篇有講一個重點啊 2023年不會有新機 12/28 16:03
→ a3221715: 兼顧掌機續航確實是個問題 12/28 16:03
→ SGBA: 就續航問題沒解決也不用想新的 12/28 16:05
推 SaberMyWifi: 地瓜比較的是ARM的M1，M1續航很好啊怎麼了嗎 12/28 16:05
推 NowakiKai: GB當年就是用續航贏的 要做成掌機就不能放棄續航 12/28 16:05
推 puritylife: 這篇就 似乎 他不認為 他認為 當屁話也是可以 12/28 16:06
→ NowakiKai: GB還是黑白的年代 SEGA出過全彩掌機 就是輸在吃電怪獸 12/28 16:06
→ vitLink64: 每年在猜要出加強版猜不中,發現猜不出比較容易猜中對吧 12/28 16:09
→ Teng0615: 單純靠底座加強沒辦法嗎 12/28 16:11
推 rushinhoward: 老任：好了，當開始有人覺得我們不會出的時候，就 12/28 16:13
→ rushinhoward: 可以出了 12/28 16:13
推 sean0212: 次世代隨便做做，反正會失敗，敬請期待次次世代 12/28 16:16
推 godrong95: 講都這些媒體在講 搞不好老任從來都沒有計畫 他們自己 12/28 16:17
→ godrong95: 編故事就可以講四五年 12/28 16:17
→ laipenguin: 任天堂盛極必衰 終於要島 12/28 16:21
推 dos32408: 機能問題ns獨佔無雙玩的很痛苦，是該改朝換代了 12/28 16:26
推 ludashi: 取消ns pro新增ns ultra 12/28 16:27
→ laipenguin: 這幾天把玩steam deck 那風扇還蠻大聲的... 12/28 16:29
推 qaz630210: 半代機最佳的推出點遇到疫情，而明年出換代機的問題是 12/28 16:31
→ qaz630210: 景氣 12/28 16:31
推 fahr: 重點是順跑本家獨佔，完全靠獨佔在賣的。 12/28 16:35
推 SilentBob: 今年剩三天 可能島 12/28 16:38
推 ericyi: 覺得其實就是前幾年PS5來勢洶洶吹很大 所以才有升級壓力 12/28 16:40
→ ericyi: 現在對手自己放爛就不用急啦 12/28 16:40
推 hui000807: 未來本家軟體連順跑都可能是奢求 12/28 16:45
推 dos32408: 覺得機能至少要升級到可以輕鬆移植ps4開放世界等級的遊 12/28 16:49
→ dos32408: 戲吧 12/28 16:49
推 pkpkc: 任天堂不出強化機可能是不想之後出的遊戲只有強化機能順跑 12/28 16:50
→ pkpkc: 不然16nm地瓜用20nm地瓜的功耗跑 效能就提升25%了 12/28 16:51
→ pkpkc: 還有電加版跟OLED的16nm地瓜可以吃到8G 但任天堂還是只給4G 12/28 16:54
推 WU3CO00J: 其實把底座性能加強不就好了？插上去性能全開，沒插上去 12/28 16:54
→ WU3CO00J: 就省電，但那個底座跟沒什麼用一樣... 12/28 16:54
推 NullDoll: 這套遊玩模式吃的開就不要大改，只要硬體升級就能賣；j 12/28 16:59
→ NullDoll: oycon裡面那些沒人用的功能拿掉，不然出個基本款我也買 12/28 16:59
→ safy: 說有跟說沒有基本上都是通靈拉..去求證求不到就說沒有= = 12/28 16:59
推 pkpkc: JC那堆功能玩健身環都會用到啊 拿掉是要怎麼玩健身環XD 12/28 17:01
推 astrophy: 把JC升級反而更好 12/28 17:01
推 harrykuo: 手機RAM都到16G了，Switch還在4G。連本家遊戲都跑不順。 12/28 17:04
→ JoJo2330: 完了，看來明年一定島 12/28 17:05
→ TED781120: 底座的大問題是當初設計只留一個TypeC，外接顯卡什麼 12/28 17:10
→ TED781120: 的很難靠一個TypeC實現功能，如果要做的話大概連接器 12/28 17:10
→ TED781120: 啥的都得重做。 12/28 17:10
推 qweertyui891: 樓上16GRAM手機多少錢？萬元買得到嗎 12/28 17:11
→ TED781120: 不過這個編輯我記得上個月才因為朱紫熱賣大崩潰不是？ 12/28 17:12
→ MaxMillian: NS才多少錢? 手機多少錢? 12/28 17:13
→ gameking: 用手機來比的真的只有凸顯無知而已 笑死 12/28 17:19
推 gundamdx: 16GB手機都盤子在買的 12/28 17:26
推 bwnzer: 煙霧彈啦 12/28 17:26
→ SGBA: 要外接顯示卡就要用thunderbolt3or4 啊 不過會貴多少就很難 12/28 17:28
→ SGBA: 講了 12/28 17:28
推 sugoichai: 盛極必衰? GB->GBA->NDS->3DS->SWITCH......衰在哪? 12/28 17:29
→ SGBA: 如果能接受光底座就上萬就有可能出 12/28 17:29
→ TED781120: 我覺得就算真的這樣出，有外顯的底座也是選配吧…… 12/28 17:31
推 oo2830oo: 這啥操作 之前一直猜 現在又說沒了 而且要猜也是NSLL 12/28 17:34
推 puritylife: NS還不夠大台嗎還需要LL 12/28 17:36
→ hoos891405: Type c要外接顯卡明明就做得到，只是NS偷料太明顯了 12/28 17:38
→ hoos891405: 不支援TB3 連不用底座分享畫面都不行 12/28 17:38
→ laipenguin: 再大台就沒攜帶性拉 12/28 17:38
推 dhzzzj: TB授權要費用阿 NS 推出的時代 也沒有性能不足的問題 12/28 17:42
→ TED781120: 做得到，多少錢？ 12/28 17:43
→ dhzzzj: 基本上每年都會有這樣的文章 看看笑笑就結束了 12/28 17:43
→ dhzzzj: 反正有新機 就買 沒新機 現在遊戲推出的狀況 也不會說玩不 12/28 17:44
→ TED781120: 我記得數毛社年初還說王國之淚的畫面NS不可能帶得動， 12/28 17:44
→ TED781120: 所以一定是下一代新主機來跑王國之淚。 12/28 17:44
→ TED781120: 比較讓人好奇的是任天堂在這部分的解決方案。 12/28 17:45
→ dhzzzj: 下去 寶可夢朱紫 確實 有出現效能瓶頸 但也有可能軟體技術 12/28 17:45
→ dhzzzj: 力不足 就等老任發表啦 反正有出 就買 12/28 17:45
推 MonDaNai: 這就跟三天兩頭傳有新機一樣 只是這篇是反向吹喇叭== 12/28 17:59
→ s921619: 每個月都吹一次 總有一天.....（ 12/28 18:01
→ chjimmy: 反正一直亂猜，猜到中為止...嘴砲彈藥無極限 12/28 18:10
推 sora333000: 只要有向下相容就好了 12/28 18:18
→ hzero0228: 繼續玩曠野之息 12/28 18:27
推 JustMeNU: 硬體效能強大只會讓遊戲迷失、把心力投注在錯誤的地方 12/28 18:36
→ JustMeNU: 。 12/28 18:36
推 alingcht: 看看朱紫做那什麼鳥樣，主機性能和遊戲優化根本都不用， 12/28 18:44
→ alingcht: 一樣大賣 12/28 18:44
推 alingcht: 不用再投入高硬體成本，IP和宣傳強就夠了，30fps以下傷 12/28 18:54
→ alingcht: 眼畫面照吃不誤，任天堂目前策略是對的，就等跟PS主機銷 12/28 18:54
→ alingcht: 量出現死亡交叉，才會出新主機吧 12/28 18:54
推 a22880897: NS剛出第一年就在講要出強化機 講了六年了 12/28 18:58
推 ChHChen: 朱紫宣傳強？這是什麼爛笑話嗎？朱紫宣傳是系列史上最沉 12/28 19:05
→ ChHChen: 悶、無聊，放出的消息量最少的耶，如果這不是寶可夢根本 12/28 19:05
→ ChHChen: 就是看起來要暴死的宣傳 12/28 19:05
→ spiriturl: 根本沒人在意有沒有pro 12/28 19:22
推 MaxMillian: NS Pro有阿,很好用A(x 12/28 19:32
噓 bolieau: 噓謠言 12/28 19:47
推 dreamcube: 這個標題下的就很矛盾… 12/28 20:16
→ dreamcube: 怕換代就更應該出NS加強版，而不是出NS 2代（出二代才 12/28 20:16
→ dreamcube: 叫真的換代吧…） 12/28 20:16
→ ryoma1: 要考量時代背景吧？老任為了因應PS5發售原先可能真有準備 12/28 20:22
→ ryoma1: 怎知遇到疫情、戰爭打亂佈局，PS5表現也沒預期強勢，相對 12/28 20:23
→ ryoma1: NS也還熱賣，加強版在許多條件不允許的情況下自然沒能推出 12/28 20:24
→ krousxchen: 有啥好矛盾的，你沒考慮時間先後順序吧 12/28 20:27
→ TED781120: 其實如果真的原本有計劃半代升級的話，沒做的理由也很 12/28 20:28
→ TED781120: 好猜就是疫情導致半導體短缺跟通膨，PS跟XBOX都在缺貨 12/28 20:28
→ TED781120: 的情況下沒必要摻進去一起被罵。 12/28 20:28
→ krousxchen: 第三年的確是可以考慮加強版，現在都第五年當然取消 12/28 20:28
→ totoa: 索粉唱衰又怎樣 反正索索更智障意圖讓人脫粉 12/28 20:30
推 hancao0816: 我對任家的要求很簡單 寶可夢能順跑就好了，以前還說 12/28 20:30
→ hancao0816: 得過去，現在連朱紫都會卡頓到底誰受得了 12/28 20:30
→ krousxchen: 出加強版讓壽命超過七年也只有GB這個前例 12/28 20:30
→ krousxchen: 朱紫卡頓比較像是GF能力問題，畫面比他好的都能順了 12/28 20:31
推 dreamcube: 出2代，控制器玩法一定會變啊。 12/28 20:38
→ dreamcube: 出加強版才能讓玩法維持，但畫面同時進步。 12/28 20:38
→ SPDY: 任天堂早就表態過一直有在研發主機 只是跟上市賣是兩回事 12/28 20:57
→ SPDY: 就算有N個開發樣品機都被半途被放棄 也沒什麼好奇怪的 12/28 20:58
→ j3307002: 哈就是要賣到NS賣不動為止嗎 12/28 20:59
推 dahlia7357: 因為新主機反而會影響遊戲銷量 12/28 21:14
推 isaka: 講m1續航很好的要不要去查m1遊戲功耗多少？ 用途不講清楚硬 12/28 21:44
→ isaka: 要嘴欸 12/28 21:44
→ isaka: 筆電比遊戲機，看網頁比遊戲，這已經不是張飛打岳飛了 12/28 21:45
→ isaka: 知道10幾瓦的功耗在電池就這麼點大的掌機上是啥概念嗎 12/28 21:47
→ krousxchen: M1也是有用在iPad上，M1其實就是給平板用的SoC，地瓜 12/28 22:18
→ krousxchen: X1也是給平板用的SoC 12/28 22:18
→ wayne311: 樓上在說啥…tegra x1 20nm版本也是十幾瓦的功耗,而且m 12/28 22:23
→ wayne311: 1也用在ipad上了。m1是不可能被任天堂拿來用沒錯但不是 12/28 22:23
→ wayne311: 因為功耗問題好嗎 12/28 22:23
→ wayne311: 真要比的話tegra x1開發版能跑到40w比m1的上限都高 12/28 22:24
→ wayne311: 任天堂要做加強機很簡單，找nvidia再訂製個10nm版本然 12/28 22:27
→ wayne311: 後超頻就好了，要嘛順手再加個dlss。幾乎沒有開發難度 12/28 22:27
→ wayne311: ，想不想做的問題而已 12/28 22:27
推 astrophy: 不是想不想做的問題，是成本和售價的問題 12/28 22:30
→ astrophy: 你一台如果可以買到三四萬以上，功能當然都可以堆上去 12/28 22:30
→ astrophy: 啊 12/28 22:30
→ bibbosb4: ns那顆x1可不是出全力跑的版本 12/28 22:33
推 nornor0415: 事實就是效能不太夠用了 不要再說啥不重要了 12/28 22:33
→ krousxchen: 會提起M1就是因為M1跟X1都是平板等級的SoC，所以耗電 12/28 22:36
→ krousxchen: 差不多，M1功耗牆在39瓦，也跟你說的X1功耗牆差不多 12/28 22:36
→ krousxchen: ，而且他們都是ARM base，所以你就知道其實M系列表現 12/28 22:36
→ krousxchen: 是可以拿來作為NS2性能參考 12/28 22:36
→ krousxchen: 不是可以全力跑的版本(x) 老任故意降頻率(o)，早就證 12/28 22:37
→ krousxchen: 明過老任用的就是一般的X1 12/28 22:37
→ krousxchen: 老任要做強化機很簡單(x) 老任早就出了可以作為強化 12/28 22:41
→ krousxchen: 機的機種(o)，電力加強版就是可以作為強化機的機種， 12/28 22:41
→ krousxchen: 用16nm明明可以提高時脈就等於強化機，但老任選擇時 12/28 22:41
→ krousxchen: 脈一樣但耗電量降低 = 電力加強版 12/28 22:41
→ krousxchen: 當然拿M1做參考，也需要考慮老任會降頻就是了 12/28 22:46
→ krousxchen: 不過也還要考慮DLSS這個變數 12/28 22:47
→ krousxchen: 現在只能一加一減，當作剛好抵銷 12/28 22:48
推 dreamcube: 效能夠不夠用不是重點，重點是NS銷量還是很好，真的不 12/28 22:56
→ dreamcube: 覺得老任目前會換控制器玩法出二代機… 12/28 22:56
→ krousxchen: 提M1總比那些拿Steam Deck來預測NS2性能來的合理 12/28 22:57
→ krousxchen: 目前不會，當然都是在講這一兩年的事 12/28 22:57
→ dreamcube: 任天堂其實也是很現實的，如果NS銷量掉到跟WiiU一樣慘 12/28 22:58
→ dreamcube: ，老任一定馬上出二代機。 12/28 22:58
→ krousxchen: 因為五年半也不是一個成功的主機出次世代機的時間點 12/28 22:58
→ krousxchen: 六到七年才是最好的時機點 12/28 22:59
→ dreamcube: 我是覺得2023年應該會再出一款改款機。 12/28 23:00
→ dreamcube: 2025年之後，NS 2代應該才會發售。 12/28 23:00
推 dreamcube: 因為 12/28 23:02
→ dreamcube: 2017初代 12/28 23:02
→ dreamcube: 2019電力加強版、Lite 12/28 23:02
→ dreamcube: 2021 OLED 12/28 23:02
→ dreamcube: 任天堂目前應該是兩年會出一款主機產品 12/28 23:02
推 gdtg10900: 隨便拉比現在效能好就買 12/28 23:31
推 kingdomsss: 我非常希望下一代能夠 向下相容 12/28 23:43
推 isaka: wayne去看前面一點推文就知道我在說啥了= = 12/28 23:44
→ isaka: 你也說了初版ns就是這個功耗所以續航差，是前面有人說m1續 12/28 23:46
→ isaka: 航很好欸，這就根本八竿子打不著的東西怎麼比 12/28 23:46
→ ryoma1: 看到晶片過剩新聞上熱門...就看老任能否找機會談個好價格 12/28 23:50
→ bestadi: 問題是老黃要給什麼吧 12/28 23:55
→ exojin: 如果有8成的NS玩家都是接電視遊玩，老任是不是要考慮出一 12/29 00:01
→ exojin: 台能兼容NS卡的家機才是。 12/29 00:01
推 jimmy357: 說沒有，那就是快出了 12/29 00:09
→ krousxchen: 老黃一直都有在出新的地瓜，只是都拿去做AI跟車用， 12/29 00:10
→ krousxchen: 所以老黃能給的還不少 12/29 00:10
推 inconspicous: 向下兼容就解決了啊 12/29 00:45
→ hips: 我覺得效能可以升到跟steam deck一樣 12/29 01:12
推 dreamcube: 向下兼容，畫質不會提升吧？ 12/29 01:12
→ dreamcube: 我看3DS玩DS，和WiiU玩Wii，畫質也沒有提升多少 12/29 01:12
→ TED781120: 本來就做成480P的遊戲你沒有特別做運算的話怎麼看都不 12/29 01:18
→ TED781120: 會變1080啊。 12/29 01:18
推 asmodee: Steam Deck的方案找AMD買就有了 問題大概只在向下相容 12/29 01:46
→ asmodee: 找老黃就貴的問題而已 12/29 01:47
→ asmodee: 搞底座外接顯卡才真的是傻了 不說硬體成本 遊戲開發成本 12/29 01:48
→ asmodee: 也跟著上去 你還不如出純家機 12/29 01:48
→ hips: 2跟pro差在哪？像PS4, PS4 pro, ps5那樣？ 12/29 02:24
→ kuninaka: M1只是用ARM指令集而已，他不是ARM公版設計 12/29 03:04
→ kuninaka: 要用ARM來參考應該是拿高通或聯發科的CPU 12/29 03:04
→ kuninaka: 他們用公版設計 12/29 03:05
→ kuninaka: APPLE的SOC和高通SOC完全不同等級 12/29 03:05
→ kuninaka: 上面推文少了兩個字性能 12/29 03:07
推 kuninaka: 最明顯的差別是M1把DRAM封裝在同一顆SOC上 12/29 03:18
推 kuninaka: 高通今年上市的 Snapdragon 8 Gen 2 是TSMC 4nm 12/29 03:20
→ kuninaka: CPU架構由公版的 cortex-X3 組成的 1+4+3 叢集 12/29 03:21
推 kuninaka: 用這個來參考會比較合理 12/29 03:26
推 x512319: 何去何從（1/1） 12/29 03:28
推 kuninaka: 上面說新的地瓜是Orin，CPU是Cortex-A78AE 12/29 03:30
→ kuninaka: TDP最低5~10W 12/29 03:30
→ kuninaka: GPU是Ampere 12/29 03:31
推 kuninaka: 看帳面規格，GPU效能至少兩倍以上ㄅ 12/29 03:36
推 kuninaka: 查了一下國內外都有媒體肖想這顆明年上市的SOC 12/29 03:44
→ kuninaka: 當NS2的核心XD 12/29 03:44
→ kuninaka: GPU效能有吹10倍以上也有吹20倍以上的XD 12/29 03:47
→ krousxchen: 高通那顆問題是它是手機用處理器，蘋果的手機跟平版 12/29 06:43
→ krousxchen: 處理器性能就差到兩代以上，核心規模差異就在那 12/29 06:43
→ krousxchen: 而且現在蘋果的性能差異並沒領先高通太多了 12/29 06:47
→ krousxchen: 而為啥不會拿手機SoC來作?因為家機模式發揮不了性能 12/29 06:53
→ krousxchen: ，一般手機SoC給它吃20w，它發揮不會比較好，平版SoC 12/29 06:53
→ krousxchen: 規模大用低時脈跑也能有好性能，就像這次高通驍龍2的 12/29 06:53
→ krousxchen: GPU就是靠低功耗更多核心讓性能超越蘋果 12/29 06:53
→ krousxchen: orin還能期待dlss在ns2這種能耗受限平台發揮多少性能 12/29 06:55
→ takase790314: 反正不會帶出門玩，來個家機版switch吧。 12/29 07:20
推 dreamcube: 任天堂的個性，NS 2代主機一定會加上新玩法，像3DS加 12/29 07:55
→ dreamcube: 裸視3D，WiiU加GamePad。 12/29 07:55
→ woodman: 其實掌機的極限就擺在那兒了，沒什麼好突破的。也不用跟 12/29 07:57
→ woodman: 索尼打硬體規格戰，老任強的還是遊戲，就算推出新世代的 12/29 07:57
→ woodman: 家機粉絲還是會買單的。 12/29 07:57
→ xoy: 任天堂下一代主機是不是延續Switch的型態都不知道了怎麼會這 12/29 08:05
→ xoy: 麼多假設？從N64到GC到Wii都是徹底的大改，Wii到WiiU相對小 12/29 08:05
→ xoy: 改卻徹底失敗不就是文章想表達的？ 12/29 08:05
推 dreamcube: 所以不想改，但想加強硬體，就是推PRO機。 12/29 08:08
→ dreamcube: 所以前面我才說，這文章光標題就很矛盾… 12/29 08:08
→ krousxchen: NS以當時的性能來說已經是高性能掌機了，當時就算索 12/29 08:12
→ krousxchen: 尼來出掌機性能也不會比NS好到哪裡，而老任要出家機 12/29 08:12
→ krousxchen: 如果還是低微索一個世代，很可能重蹈WiiU的覆轍，不 12/29 08:12
→ krousxchen: 如繼續做掌機，就能像NS是高性能掌機 12/29 08:12
→ krousxchen: n64到GC只是卡帶改光碟吧？同樣都是高性能家機，不算 12/29 08:13
→ krousxchen: 大改吧 12/29 08:13
→ krousxchen: 有一派怕重蹈WiiU的覆轍，但是另一派認為出Switch2， 12/29 08:16
→ krousxchen: 依靠老任掌機的獨霸地位就能過的很好 12/29 08:16
→ krousxchen: 這大概因為對NS認知定位不同，掌機派的就會認為繼續 12/29 08:19
→ krousxchen: 掌機霸權就夠，就像3DS成功，家機派就會覺得需要石破 12/29 08:19
→ krousxchen: 天驚的新賣點，不然就像WiiU失敗 12/29 08:19
→ krousxchen: 第三派是家掌分開派，認為新功能跟高性能靠家機實現 12/29 08:21
→ krousxchen: NS繼續賣，次世代做成家機並相容NS遊戲 12/29 08:22
推 xoy: 另一條路是掌機就讓Switch系列接手，另出新的家機，只是任天 12/29 08:25
→ xoy: 堂有沒有新玩法跟新玩法需要的控制器技術是不是到位就不是外 12/29 08:25
→ xoy: 人可以知道的 12/29 08:25
→ krousxchen: 不過大多數還是支持掌機派，認為繼續switch模式就可 12/29 08:25
→ krousxchen: 以，在這個基礎上添加額外的賣點 12/29 08:25
→ xoy: 任天堂一定想要刺激現有Switch用戶繼續買新機，而性能提升不 12/29 08:27
→ xoy: 是唯一的方法也不一定是好方法，看看隔壁的例子就知道了 12/29 08:27
→ bibbosb4: 但以老任的角度來看，只要寶可夢還在賣是不可能放棄掌機 12/29 08:28
→ bibbosb4: ，現在老任也沒餘力再拆開成兩條路線吧 12/29 08:28
→ bibbosb4: 整合路線也讓軟體陣容充足避免隔壁的問題 12/29 08:32
→ krousxchen: 隔壁有什麼問題？PS5主機雖然賣的比PS4慢了點，但也 12/29 08:33
→ krousxchen: 夠了，XS賣的比前代好，隔壁的問題是3A遊戲開發太慢 12/29 08:33
→ krousxchen: ，三廠遊戲還是都在PS5XS上推出，而不是放棄這兩個平 12/29 08:33
→ krousxchen: 台，PS5的問題在於不會有獨佔了 12/29 08:33
→ krousxchen: 相反，出次世代NS會受惠於一堆以前上不了NS的三廠遊 12/29 08:35
→ krousxchen: 戲會大量移植，跟PS5 XS遇到的3A新遊戲難產完全不同 12/29 08:35
→ bibbosb4: 應該說是隔壁已經下台的掌機啦 12/29 08:35
推 qasew: 看隔壁索軟 次世代主機發售後大概要維持2～3年新作跨世代發 12/29 08:36
→ qasew: 行 所以新主機玩法應該不會有太大改變 當然任自己玩自己的 12/29 08:36
→ qasew: 也有可能啦… 12/29 08:36
→ krousxchen: PSV的問題在於隨身多媒體撥放器功能被手機取代 本家 12/29 08:41
→ krousxchen: 遊戲也被自家PS4搶走開發資源，跟NS沒啥可比性 12/29 08:41
推 andysamlee: WiiU的陰影吧 12/29 08:41
→ krousxchen: 更不用說vita還不能吃psp片，吃不了相容紅利 12/29 08:42
推 dreamcube: NS 2代 玩法是不可能太大的改變，但任天堂個性應該是 12/29 08:44
→ dreamcube: 會加上新玩法設備。 12/29 08:44
→ bibbosb4: PSV是軟體陣容後繼無力比較嚴重，而且這也是從PSP開始就 12/29 08:48
→ bibbosb4: 有的問題，本家沒有養出針對掌機的強力IP，很多都是從家 12/29 08:48
→ bibbosb4: 機延伸過來的，然後又把寄望通通放在三廠，一旦三廠不配 12/29 08:48
→ bibbosb4: 合就會發生這台主機到底還有什麼能玩的感覺，而且還跑去 12/29 08:48
→ bibbosb4: 搞跟人家同類型的遊戲，想也知道不可能取代對方 12/29 08:48
推 xoy: 向下相容是優點，但一直都不是決定性的因素，GC改變載體徹底 12/29 08:48
→ xoy: 斷了N64的相容性當然是大改，Wii可以執行GC的光碟片但這不是 12/29 08:48
→ xoy: 大賣的決定性因素。現在多了數位下載版狀況比之前更複雜了， 12/29 08:48
→ xoy: 隔壁的例子就是就算向下相容做的很好，但是市場的期待一直在 12/29 08:48
→ xoy: 於新遊戲跟新玩法，比較失望的點也是集中在這裡 12/29 08:48
→ bibbosb4: NS也是沒有向下兼容的紅利，但NS就靠遊戲陣容贏的 12/29 08:50
推 ziya: xss 8000價格就有了 效能跟它差不多有什麼難的，目前問題點 12/29 08:53
→ ziya: 都是在掌機模式，太噴電了 12/29 08:53
→ exojin: wii U之後老任就沒推出新世代的家用主機了，滿期待有新的 12/29 08:59
→ exojin: 任天堂家用遊戲機的出現。 12/29 08:59
推 dreamcube: 不要忘了NS移植了大半的WiiU本家遊戲，反到是3DS本家 12/29 09:03
→ dreamcube: 遊戲都沒甚麼移植… 12/29 09:03
推 pkpkc: PSV的失敗在於它的定位是多媒體機而非單純遊戲機 12/29 09:15
推 syk1104: 老任都把自己掌機遊戲線,桌機遊戲線整合了,未來模式就是 12/29 09:16
→ syk1104: 這樣,頂多改改機子外觀,提升性能,這就是最佳解 12/29 09:16
推 GP03D: 滿有趣的。DS系列就出過超級多款，NS就很少 12/29 09:18
推 pkpkc: 我比較好奇的是JC要如何再優化 JC的設計已經是當年最佳解了 12/29 09:19
→ pkpkc: 畢竟JC是整台NS主機設計的核心 任天堂當年能試的大概都試了 12/29 09:21
→ TED781120: JC我記得前幾年有申請變形專利吧，雖然也可能只是申請 12/29 09:25
→ TED781120: 個防禦性專利。 12/29 09:25
推 syk1104: jc一定會進化阿,看這幾年有那些新技術成熟,就發想塞入 12/29 09:25
→ TED781120: 既然社長都說了重心放在如何繼承Switch的用戶，不太可 12/29 09:26
→ TED781120: 能拋棄主掌機一體路線。 12/29 09:26
推 xoy: Wii跟Switch的成功就是任天堂做出所有人想不到的新型態，下 12/29 09:29
→ xoy: 一代是不是這樣不知道，只是這幾年媒體一直圍繞在加強Switch 12/29 09:29
→ xoy: SoC性能的新機就是很弔詭的事 12/29 09:29
→ TED781120: 外接顯卡也不一定要特別高規格，輔助電視模式能維持穩 12/29 09:30
→ TED781120: 定FPS就行了，也沒說要拼到4K60FPS吧。 12/29 09:30
→ krousxchen: JC進化我猜是用UWB判定位置訊息+主機鏡頭判斷人體 12/29 09:31
→ krousxchen: Switch與其說是新型態，不如說是掌機的正統進化 12/29 09:32
→ krousxchen: PSV其中一個失敗點是不像NS一樣敢挑戰家機定位 12/29 09:33
→ krousxchen: NS其實就是PSP PSV的高性能掌機路線，但索系掌機沒搞 12/29 09:34
→ krousxchen: 掌家合一，索尼也不想讓掌機家機網內互打，就變這樣了 12/29 09:34
→ krousxchen: 但其實高性能掌機的最終型態就是挑戰家機市場 12/29 09:35
→ TED781120: PSV失敗的點太多了數不完。 12/29 09:35
→ krousxchen: 要說NS有什麼新型態，頂多就手把可拆，但並不是NS的主 12/29 09:36
→ krousxchen: 要賣點，Labo賣不好、健身環也可作成不用JC樣子 12/29 09:37
→ TED781120: 讓主機本體能轉90度來用不知道有沒有戲，有的話就能分 12/29 09:37
→ TED781120: 割畫面移植DS遊戲了。 12/29 09:37
→ krousxchen: 我老早就說過，不如期待NS2能無線傳輸畫面到底座 12/29 09:38
→ krousxchen: 這樣就跟WiiU有87%像，就能移植NDS3DS遊戲了 12/29 09:39
→ krousxchen: WiiU商城也一堆NDS遊戲 12/29 09:40
推 xoy: JC可以兩個分開用跟組合用就不是掌機的型態，而是家機體感搖 12/29 09:41
→ xoy: 桿的延伸，而Switch可以多台拼接螢幕像馬力歐派對也是掌機模 12/29 09:41
→ xoy: 式限定，從Wii到Switch到現在這麼多年了控制跟體感的新技術 12/29 09:41
→ xoy: 是不是會有新花樣是我比較期待任天堂能拿出來的東西 12/29 09:41
推 dreamcube: 其實我之前也是跟那些說NS 硬體太弱的人講，如果覺得 12/29 09:46
→ dreamcube: 硬體要加強，應該要期待PRO機才對。 12/29 09:46
→ dreamcube: NS 二代，老任應該又是出一臺硬體偏低，但加新玩法的 12/29 09:46
→ dreamcube: 主機。（懂任天堂的人懂） 12/29 09:46
→ krousxchen: Pimax Portal這台機子就有滿多次世代NS能玩的東西 12/29 09:46
→ krousxchen: 掌機不能跟家機比硬體性能Zzzzzz 12/29 09:48
→ krousxchen: 老任掌機每代都有一個世代的性能提升，懂任天堂的人懂 12/29 09:49
→ krousxchen: 更不用說老任家機也只有GC到Wii這代沒有強化一個世代 12/29 09:50
→ krousxchen: Wii→WiiU、3DS→NS都是一個世代的性能提升 12/29 09:50
→ krousxchen: 當然對於認為WiiU→NS的人來說，就會認為沒提升性能 12/29 09:51
→ krousxchen: 先不論NS是不是家機，但性能上NS就是要以掌機來看待 12/29 09:52
→ krousxchen: NS2性能偏低是以家機標準看，但掌機標準絕對是高性能 12/29 09:54
→ krousxchen: 不過號稱懂任天堂的人，以前也宣稱NS不會出純掌機版呢 12/29 09:55
推 dreamcube: 那你覺得NS 2代會是個只提升硬體，不加新玩法的主機嗎 12/29 10:04
→ dreamcube: ？ 12/29 10:04
→ TED781120: 宮本茂就說了下一代主機重點還是在加入新玩法了吧。 12/29 10:05
→ krousxchen: 我在這版上老早就有一篇文章寫我認為NS2會有什麼新玩 12/29 10:06
→ krousxchen: 法，就不再重覆了 12/29 10:06
→ krousxchen: 更不用說我上面就有提到的pixmal portal 12/29 10:08
→ krousxchen: pimax portal，打錯 12/29 10:08
推 Tsukasayeo: 比起性能，更該考慮的是如何做出讓玩家繼續買單的遊戲 12/29 10:09
→ Tsukasayeo: 不然重演WiiU變成只像升級版，除了任粉外都不買單 12/29 10:10
→ labiron: 詭異 就算switch pro再怎麼糟 賣個千萬台應該也是穩穩 12/29 10:10
→ labiron: 到底為什麼不出... 12/29 10:10
推 pkpkc: 就任天堂不想要遊戲廠商出只有強化機能順順跑的遊戲啊 12/29 10:12
→ labiron: 我的Switch是首批機 真的成為我電玩史最長壽的主機了 12/29 10:12
→ krousxchen: WiiU是性能太低，導致三廠遊戲賣不好 12/29 10:12
→ krousxchen: NS則是以掌機來說性能好，任粉也對三廠遊戲買單，而 12/29 10:14
→ krousxchen: 不是三廠去買其他平台 12/29 10:14
→ krousxchen: Wii當時就是性能太低，導致玩家不在Wii買三廠遊戲 12/29 10:17
→ krousxchen: 導致Wii末期沒啥三廠遊戲，導致WiiU提前面市 12/29 10:18
→ krousxchen: 結果三廠當然會認為WiiU會重蹈Wii後期覆轍，WiiU玩家 12/29 10:18
→ nintenblo: 光不支援wifi6跟那低到不行的記憶體讓eShop體驗障礙就 12/29 10:19
→ nintenblo: 值得該改了。 12/29 10:19
→ krousxchen: 也認為WiiU三廠支援度差，也不捧場三廠遊戲，負向循環 12/29 10:19
→ krousxchen: 所以WiiU就是性能升級不夠，才會輸掉家機市場 12/29 10:20
→ krousxchen: 如果任天堂真的不想要讓三廠順順跑，就不會聽卡普空的 12/29 10:22
→ krousxchen: 話，提升Ram到4GB了 12/29 10:22
→ krousxchen: NS跟WiiU最大的差別，就是三廠遊戲賣的好 12/29 10:23
→ krousxchen: 這之間的差別就是，高性能掌機 與 低性能家機 的差別 12/29 10:23
推 liusim: NS是旅行也能帶著的派對桌玩 性能提昇能向下相容還能活很 12/29 10:26
→ liusim: 久吧～？ 12/29 10:27
→ krousxchen: 向下相容在這個大平台時代就是必需的 12/29 10:33
推 pkpkc: PS4的DS4手把觸控面板配畫面左上小窗就完勝WiiU的gamepad了 12/29 10:39
→ pkpkc: 但其實DS4那個觸控面板也是沒啥遊戲用到就是啦 12/29 10:40
→ krousxchen: 觸控版的最佳配置是steam deck，PS4那個位置就很難用 12/29 10:46
推 pkpkc: DS4的觸控位置跟gamepad是差不多的 所以是二個觸控都很難用 12/29 10:48
→ krousxchen: gamepad要切換使用，ps4是打算跟按鈕同時使用，不同 12/29 10:51
→ pkpkc: WiiU的失敗主因就NDS的雙螢幕設計其實不適用於家機 12/29 10:52
推 yo0529: 覺得有點好笑，這些媒體每年都在猜一定有，現在直接改說 12/29 10:52
→ yo0529: 真的有只是沒出了，一整個立於不敗之地欸 12/29 10:52
→ pkpkc: 盯電視玩到一半要低頭看手把點觸控這點其實很破壞遊戲體驗 12/29 10:52
→ krousxchen: 需要頻繁切換螢幕的遊戲不多，三廠遊戲頂多就加個快 12/29 10:58
→ krousxchen: 捷鍵在觸控螢幕上 12/29 10:58
→ Kuge: WiiU才不是因為性能導致三廠支援度低好不好 就是那該死的雙 12/29 10:59
→ Kuge: 螢幕才讓三廠優化難度大幅增加 還期待新機會支援雙螢幕? 12/29 11:01
→ Kuge: 老任想要做死就會讓新機支援雙螢幕啦www 12/29 11:01
推 dreamcube: 老實說不用擔心NS會重蹈WiiU覆轍，因為NS如果銷量跟Wi 12/29 11:04
→ dreamcube: iU一樣，NS 2代早就出了… 12/29 11:04
→ yo0529: 沒人在講NS重蹈WiiU覆轍吧… 12/29 11:10
→ yo0529: 上面討論擔心重蹈WiiU覆轍的不是在講新機嗎？還是我錯過 12/29 11:11
→ yo0529: 哪幾樓的留言了？ 12/29 11:11
推 godrong95: 我只期待下一代還是家掌合一 老任全部資源投入在單一 12/29 11:26
→ godrong95: 平台那遊戲陣容真的太美了 拜託不要再拆開 12/29 11:26
推 dreamcube: 我是覺得NS 二代應該也不會重蹈WiiU覆轍，NS後期看來 12/29 11:27
→ dreamcube: 也沒有Wii後期三廠支援少的問題。 12/29 11:27
推 pkpkc: 之後一定還是延續家掌合一啦 廠商不用分二個平台就是方便 12/29 11:28
→ hips: NS平台太過成功，反而更不可能在硬體上創新。以後的原則一 12/29 12:55
→ hips: 定是本家遊戲之外，pc, ps上能玩的NS2也要能玩。 12/29 12:55
→ TED781120: Wii跟WiiU三廠少是因為硬體操作方式太特異，NS沒這問 12/29 13:02
→ TED781120: 題頂多優化就好（甚至優化擺爛）。 12/29 13:02
推 bluemmb: 硬體明顯升級+向下相容 其實就夠了吧 跟PS方向不同 12/29 13:11
推 space08ms: 這年頭預言家很好幹，說不準就說你內部取消在順便臭你 12/29 13:19
→ space08ms: 一下 12/29 13:19
推 liusim: 這年頭家裡有多台主機是常態吧？ NS社交派對性質太強大了 12/29 13:22
噓 diskdie7045: 笑死，好像說了什麼，但什麼實際情況都沒 12/29 13:37
→ diskdie7045: 噓這種毫無實際的報導 12/29 13:37
推 diskdie7045: 然後這種文章又會引起一些幻想大師的創作 12/29 13:45
推 ByNash: 笑死 賣贏ps4下一步何去何從 12/29 13:45
→ syk1104: 還盛極必衰咧...除非回去做wiiU2,不然NS2也有保底好嗎 12/29 14:15
→ deray: 説NS2有保底的 WiiU名字舔盡Wii，有保嗎? 12/29 14:19
→ TED781120: WiiU跟Wii之間銜接不上的問題之一是兩者目標客群落差 12/29 14:33
→ TED781120: 太多，NS的狀況跟Wii完全不同。 12/29 14:33
→ swordsaint: 任天堂的機沒有保底喔 不行的就很不行沒錯 12/29 14:50
→ swordsaint: 任天堂的波動特別大這個一路玩過來的玩家都滿有感... 12/29 14:51
→ swordsaint: 而且看瑪車8 U 3D賣成這樣 表示不是遊戲的問題 12/29 14:52
推 dreamcube: 認同NS的狀況跟Wii完全不同。 12/29 15:02
→ dreamcube: 其實宮本茂自己也有說，Wii是很倒楣的，遇到剛好HD電 12/29 15:02
→ dreamcube: 視普及，如果當時Wii有HD的話，還可以多賣幾年。 12/29 15:02
→ dreamcube: Switch目前看來是沒遇到4K電視和8K電視普及的問題，所 12/29 15:02
→ dreamcube: 以一定可以賣得比Wii久。 12/29 15:02
推 LIONDODO: 這兩週都在玩steam deck，風扇聲音跟電力真的沒法比 12/29 15:14
→ LIONDODO: 會搞硬體的人適合，但一般大眾肯定無法忍受 12/29 15:15
→ krousxchen: 老任掌機有保底呀 12/29 15:18
→ krousxchen: WiiU也沒有4K電視跟8K電視普及的問題= = 12/29 15:23
→ krousxchen: GBA跟3DS就看的出來老任掌機保底八千萬 12/29 15:24
→ krousxchen: Wii如果有HD的話(x) Wii如果性能接近PS3的話(o) 12/29 15:27
→ krousxchen: 三廠作家機遊戲早就計劃好性能需求，性能太低就上不了 12/29 15:28
→ krousxchen: 要到PS4這代才有越來越多遊戲跟不上性能，差一代的NS 12/29 15:29
→ krousxchen: 才能上不少的三廠遊戲，加上跨平台引擊的普及 12/29 15:30
推 isaka: 有寶可夢的機器就有保底 12/29 15:37
→ isaka: 八千不敢說至少五六千不用擔心 12/29 15:38
→ bibbosb4: wii問題是搖桿，成也搖桿敗也搖桿，因為太特殊不是主流 12/29 15:48
→ bibbosb4: 搖桿導致移植會很麻煩，傳統搖桿是選配注定不會太多人買 12/29 15:48
→ bibbosb4: 如果wii有標配傳統搖桿至少後期還是有廠商願意移植遊戲 12/29 15:53
→ bibbosb4: ，了不起跟psp一起跑差不多的軟體陣容 12/29 15:53
→ krousxchen: 看看NS就知道，一堆三廠遊戲還是因為性能上不了NS 12/29 16:02
→ krousxchen: NS並沒有搖桿問題 12/29 16:02
推 dreamcube: 明年 NS 二代出了，也一堆PS5遊戲上不了啊，只要NS二 12/29 16:03
→ dreamcube: 代還是可攜帶式的話。 12/29 16:03
→ TED781120: 本來就不需要「一堆三廠」啊，三廠也不是只有那些3A。 12/29 16:05
→ krousxchen: 一堆嗎？？很多都有PS4版本 12/29 16:06
→ krousxchen: NS跟Wii的最大差別就是三廠遊戲，你覺得不重要？ 12/29 16:07
→ Kuge: 三廠優先考慮的才不會是性能這種降解析度就能解決的事情 12/29 16:08
→ krousxchen: 只有老任遊戲，就是Wii跟WiiU的情況 12/29 16:08
→ krousxchen: 降解析度就能解決，至少要有PS4等級的性能，看看巫師 12/29 16:09
→ krousxchen: 三要移植NS是砍掉多少物件 12/29 16:09
→ Kuge: WiiU遊戲實際上就是開發難易度遠高過其他兩廠才會爆死 12/29 16:09
→ TED781120: 反過來說連巫師3都能上NS了。 12/29 16:11
→ TED781120: 反正下一代還是要走主掌一體的話性能提升空間就有限， 12/29 16:13
→ TED781120: 真的不必對性能有多大期待XD。 12/29 16:13
→ krousxchen: 開發難易度問題也體現在性能，性能低就不能靠硬體性 12/29 16:13
→ krousxchen: 能暴力解決，老任提早一年推WiiU也導致開發環境問題 12/29 16:13
→ krousxchen: 一堆 12/29 16:13
→ krousxchen: 沒人期待有PS5等級吧，只是看能超越PS4多少 12/29 16:14
→ Kuge: 看看Steam上低階卡占比稱霸多久 性能就是相對容易解決的事 12/29 16:16
推 creart: 市場上各家都用遊戲庫在綁定用戶了 12/29 16:20
→ creart: xbox、steam、ps+，用得越久越難脫坑 12/29 16:21
→ creart: NS之後的主機，一定兼容NS遊戲 12/29 16:21
→ creart: 不然以商業競爭的角度只會自斷生路 12/29 16:21
→ creart: 可預期新主機是NS為基底去增加新的功能 12/29 16:21
→ creart: 帶來更多可能的新玩法，而不是全部重來 12/29 16:21
→ Kuge: 繼續扯性能吧 別忘了三廠得支援NS掌機 而NS掌機模式比WiiU弱 12/29 16:21
→ supereva: 其實只要進步到 能填滿掌機螢幕的算力就行了 比如720p 12/29 16:26
→ supereva: 60 fps 12/29 16:26
→ supereva: 任天堂本家的遊戲風格不需要太高的解析度 12/29 16:27
→ supereva: ns這種掌機+底座的方式 算是很完美 不宜大改 12/29 16:29
→ TED781120: 我記得SteamDeck的性能也沒比PS4強，價格都兩倍了，如 12/29 16:29
→ TED781120: 果明年任天堂有辦法拿一個價格還是一萬內又有PS4等級 12/29 16:29
→ TED781120: 性能，續航重量還跟現在NS差不多的主掌一體機，那還真 12/29 16:29
→ TED781120: 的得佩服任天堂了。 12/29 16:29
→ krousxchen: 都有Steam Deck了，應該沒人會懷疑NS2上不了PS4等級 12/29 16:30
→ krousxchen: 能力，而且SD螢幕也才800p 12/29 16:30
→ TED781120: 價格、續航、重量一并考慮，說沒人懷疑？ 12/29 16:33
推 mike0608: steam deck續航不太行啊 12/29 16:34
→ TED781120: SD是比NS貴很多、比NS重快一半、續航不如NS的前提下還 12/29 16:34
→ TED781120: 只跟PS4差不多吧…… 12/29 16:34
→ krousxchen: Arm的能耗比x86高，Arm最近還放棄32位元支援，放棄32 12/29 16:35
→ krousxchen: 位元就能把原本支援32位元的部分給其他性能，x86還要 12/29 16:35
→ krousxchen: 支援一堆舊東西，所以SD只能拿來證明掌機能跑PS4等級 12/29 16:35
→ krousxchen: 遊戲，但耗電量不能跟用Arm的NS2類比 12/29 16:35
→ krousxchen: 更不用說DLSS這個東西的影響 12/29 16:38
→ krousxchen: NS Oled比NS貴50美金，如果NS2比NS貴一百美金不意外 12/29 16:40
推 creart: PS5跟Xbox的售價都比上一代貴一節 12/29 17:01
→ creart: 就算新NS貴一點，消費者還是會接受 12/29 17:01
→ creart: 只要跟對手相比還是最便宜的 12/29 17:01
→ creart: 性能有達到用戶預期的加上大作連發 12/29 17:01
→ creart: 還是會賣翻掉的，這年頭什麼都漲價了 12/29 17:01
→ creart: 還差這台主機漲價嗎？ 12/29 17:01
推 sugoichai: 效能PS4~PS4pro應該不用擔心，現在都2023年了，只有續 12/29 17:05
→ sugoichai: 航是罩門，解決電力和續航問題還能壓在萬元初，一定大 12/29 17:06
→ TED781120: 不覺得貴100美金會接受，會覺得能接受的都是玩家，但 12/29 17:06
→ TED781120: 任天堂要兼顧輕度用戶跟家長。 12/29 17:06
→ sugoichai: 賣，完全不需要大改架構&玩法，保守推新機就好。 12/29 17:06
→ sugoichai: 架構與玩法等下一世代主機再推都沒關係，我反而擔心不 12/29 17:07
→ sugoichai: 夠完善反而導致WiiU那種問題。 12/29 17:07
→ krousxchen: 老任一直都在試探掌機的價格上限，OLED就貴50美金了 12/29 17:31
→ krousxchen: 以家機自居也是為了賣到家機的價格 12/29 17:31
→ krousxchen: 反正價格太貴搞大使計劃也不是沒幹過XD 12/29 17:32
→ krousxchen: 不過那是因為跟Vita價格一樣卻性能輸不少 12/29 17:33
→ krousxchen: NS2只要性能足夠，貴一百美金也會被認為物有所值 12/29 17:33
→ TED781120: 對「玩家」而言。 12/29 17:37
→ krousxchen: 老任把NS降價繼續賣呀，以後NS2也會降價，又不是不降 12/29 17:56
→ krousxchen: 價，老任應該也會同時出ns跟ns2版本的遊戲 12/29 17:56
推 iPhoneX: 好笑 媒體每年報要出Pro 這次改報Pro取消 12/29 18:05
→ iPhoneX: 這樣之前的爆料就不會不準了 真聰明 12/29 18:05
→ krousxchen: 也好，不要再講NS Pro了，改講NS2 12/29 18:08
推 ziya: NS功耗鎖10瓦 steam deck如果也鎖 續航會差不多吧 12/29 18:23
推 dreamcube: 討論NS2，不討論新玩法，反而討論硬體，這真的很不任 12/29 18:34
→ dreamcube: 天堂… 12/29 18:34
推 creart: N3DS扣掉裸視3D，跟NDS就是硬體性能的提升 12/29 18:43
→ creart: 不是創新用戶就會買單，裸視3D後來也拔掉了 12/29 18:43
→ creart: 對企業來說獲利還是相當重要的 12/29 18:43
→ creart: 維持現有的架構並提升，並沒有什麼不好 12/29 18:43
→ creart: 為了創新而失敗的經驗，任天堂也是很清楚的 12/29 18:43
→ krousxchen: 沒人禁止你討論新玩法，只是新玩法沒有討論的根據， 12/29 18:45
→ krousxchen: 但性能有依據 12/29 18:45
→ krousxchen: 而新玩法也只有我開過文討論過 12/29 18:46
推 creart: 提升性能卻不用pro，用下一代的名稱問世 12/29 18:55
→ creart: 其實理由也很簡單，NSpro勢必要兼容NS 12/29 18:55
→ creart: 就跟PS4pro一樣，僅少數遊戲因pro而提升表現 12/29 18:55
→ creart: 最後絕大多數還是以ps4的標準進行開發 12/29 18:55
→ creart: NS2兼容NS，但想玩NS2的遊戲就要買新主機 12/29 18:55
→ creart: 承接舊有市場、並用大作帶玩家升級 12/29 18:55
→ creart: 這樣對任天堂來說，才是比較好的選項 12/29 18:55
推 dreamcube: 但反正任天堂的硬體都不會是很突出的，每次任天堂推出 12/29 19:21
→ dreamcube: 新主機，沒多久大家都會希望任天堂再出更強的主機，我 12/29 19:21
→ dreamcube: 都聽膩了… 12/29 19:21
推 philip81501: 幾乎都任系新玩家在喊的吧? 不然不知道他們在想啥 12/29 19:26
推 bestadi: 主要連本家幾款開發有點負荷不了吧 雖說是優化問題居多 12/29 19:42
推 wcc960: 有也你講的 取消也你講的 這叫乳摸一條龍嗎XD 12/29 20:17
噓 lolix: 炒股新聞 12/29 20:22
推 sugoichai: 「受益」(?)於近三年的晶片荒，PS與XBOX兩方都沒有突出 12/29 20:25
→ sugoichai: 的新主機綁定大作，造成PS4與XS還在撐的情況下，老任在 12/29 20:25
→ sugoichai: 近期完全不要想推出新玩法的新主機，僅作NS架構的升級 12/29 20:26
→ sugoichai: 才是最好的新主機策略。因為只要有PS4左右的效能，就能 12/29 20:26
→ sugoichai: "自然吸引"一堆近三年在其他主機推出的三廠大作移植， 12/29 20:27
→ sugoichai: ，加上本家軟體實力，遊戲陣容應該是完全不用愁。硬在 12/29 20:27
→ sugoichai: 這種時候搞不確定性高的創新才是大風險。 12/29 20:28
推 dreamcube: 上面的說法，適用於NS PRO啊～ 12/29 21:14
→ dreamcube: 我也希望2023年會出加強機 12/29 21:14
推 chaoliu: 遊戲開發的綜效啦 下一代也是switch模式啦 分兩條線開發 12/29 21:27
→ chaoliu: 已經不行了啦 == 12/29 21:27
噓 cokeiao4: 手把早就出了 12/29 22:10
推 dreamcube: 其實我是比較喜歡用New NS的說法，但我不知道為甚麼， 12/29 22:40
→ dreamcube: 大家都要學Sony用NS PRO 冏rz~ 12/29 22:40
→ j3307002: PS5目前台灣戰神同捆機好像不缺貨,XSX好像還在大禮包 12/29 22:52
→ j3307002: 老任出新主機性能最少會有PS4初代機水準吧 12/29 22:53
推 bestadi: 用硬體廠去想老任根本就是錯誤 老任骨子裡還是玩具公司 12/29 23:04
→ bestadi: 比硬體系統跟拍3a電影化的微軟跟索尼 老任有啥本錢競爭 12/29 23:06
→ bestadi: 百年玩具老廠特色就是搞創新噱頭跟低成本原料 躺著數錢 12/29 23:09
推 powernanasi: 任天堂主機傳統就只有螢幕加強版，沒有啥同一代處理 12/30 02:38
→ powernanasi: 性能提升的pro版，新一代就是性能全面提升，不過就 12/30 02:38
→ powernanasi: 算出新機一兩年內大概會比PS5更難搶 12/30 02:38
推 xoy: 任天堂硬體讓人驚艷的一直都不是性能，但是任天堂保密的功夫 12/30 07:08
→ xoy: 到家，新硬體的預測就變成IT Geek日復一日把可能的晶片規格 12/30 07:08
→ xoy: 拿出來一直講或者是拿隔壁的例子來想像任天堂做類似的事，雖 12/30 07:08
→ xoy: 然這些的可能性都不是零但就是摸不著邊際 12/30 07:08
→ krousxchen: 老任是任微索裡面最好猜用什麼晶片的XD 12/30 07:59
→ krousxchen: 從PS2時代開始算，老任有七台機子，只換過一次架構 12/30 08:03
→ krousxchen: 微軟四台換兩次、索尼六台換三次，所以老任最好猜 12/30 08:05
→ krousxchen: 老任唯一換架構(NS)也只是換了GPU，CPU還是ARM公版 12/30 08:06
→ krousxchen: nV的老黃還說跟老任的合作是十年起跳，GC Wii WiiU用 12/30 08:07
→ krousxchen: 了三代PPC+AMD，所以老任新硬體的GPUCPU很好猜 12/30 08:07
→ krousxchen: 就連任粉公認最突破的NDS Wii都是沿用上代架構 12/30 08:08
→ krousxchen: NS用的就是公版地瓜，NS2從nV新地瓜中找適合的就好 12/30 08:10
→ krousxchen: 頂多就是客製化地瓜，這也跟微索作的事差不多 12/30 08:11
→ krousxchen: 反觀微索，到PS5XS之前還有人猜會不會換架構XD 12/30 08:13
→ krousxchen: GBC、NDSi、new3DS都是同代處理器性能提升版哦?? 12/30 08:15
→ bibbosb4: 另外還有nV的資料外洩事件裡面的內容引發討論吧 12/30 08:27
推 dreamcube: 會想猜硬體當然好啊，我之前就說過，跟電影版猜Marvel 12/30 08:52
→ dreamcube: 劇情和漫畫猜海賊王劇情一樣，你會想猜，當然是代表你 12/30 08:52
→ dreamcube: 對這個東西有愛。 12/30 08:52
→ dreamcube: 只是因為你看從2017年NS發售，大家喊PRO機喊多久了， 12/30 08:52
→ dreamcube: 喊到我都聽膩了… 12/30 08:52
→ dreamcube: 任天堂硬體就真的不會給你滿足，NS 2代應該又是玩法創 12/30 08:52
→ dreamcube: 新，但硬體普通的主機。 12/30 08:52
→ dreamcube: （期待硬體，不如期待新主機玩法。） 12/30 08:52
→ krousxchen: 樓上講這麼久新玩法，但是從沒看到你討論 12/30 08:56
→ TED781120: 玩法又不是沒人討論，但是猜新玩法沒有根據。 12/30 09:11
推 dreamcube: 沒次出新主機我都有猜新玩法，但任天堂創意真的是猜不 12/30 09:26
→ dreamcube: 到，像NS三合一創意，其實一開始媒體是不看好的，大家 12/30 09:26
→ dreamcube: 有印象的話。 12/30 09:26
→ dreamcube: ‘’每‘’次 12/30 09:26
→ dreamcube: 最近沒猜NS 2代，是因為我覺得2代還早啊… 12/30 09:28
→ dreamcube: 我現在只煩惱NS 1代遊戲都玩不玩，該怎麼辦 冏rz 12/30 09:28
推 dreamcube: (NS 1代遊戲到明年還有薩爾達傳說和朱紫季票…等，煩 12/30 09:30
→ dreamcube: 惱2代真的想太多) 12/30 09:30
推 xoy: 新玩法牽涉到新主機的型態是不是沿用現行機種，是的話才有討 12/30 09:30
→ xoy: 論JC是不是要更新體感或傳統搖桿的功能，不是的話就完全無所 12/30 09:30
→ xoy: 本，因為任天堂在人機介面玩什麼新東西向來沒洩漏過，也所以 12/30 09:30
→ xoy: 每代新主機引發的話題都不是性能，而是操作 12/30 09:30
→ krousxchen: 所以啦，有人一直跳針說為啥不討論新玩法，就只是在 12/30 09:42
→ krousxchen: 裝傻，更不用說他根本沒討論過 12/30 09:42
→ krousxchen: 不想討論 覺得時機未到，結果還一直要人討論，是在？ 12/30 09:44
推 dreamcube: 我只是講，不用對任天堂主機性能太過期待。 12/30 10:16
→ dreamcube: 因NS 2代出了，你也會像現在一樣，期待NS 2 PRO… 12/30 10:16
→ zecters2011: 不換代，就不會有換代衰退了（選我正解 12/30 10:22
→ krousxchen: 基於掌機性能的討論叫太過期待嗎??倒是整天說NS是家機 12/30 10:26
→ krousxchen: 的人，才會有拿PS5來跟NS2比性能的想法 12/30 10:26
→ krousxchen: 也會拿其他家機的性能酸NS的性能低 12/30 10:27
推 dreamcube: 呃～你用純掌機論點，說NS 2硬體一定高，這更奇怪吧… 12/30 11:19
→ dreamcube: GB硬體輸GG 12/30 11:19
→ dreamcube: DS硬體輸PSP 12/30 11:19
→ dreamcube: 3DS硬體輸PSV 12/30 11:19
→ dreamcube: 當時大家怎麼抱怨DS和3DS比PSP和PSV差的，有經歷過應 12/30 11:19
→ dreamcube: 該都知道吧… 12/30 11:19
→ TED781120: 主掌機大戰就沒有哪次是性能好的贏吧。 12/30 11:23
→ krousxchen: GB GBA DS 3DS NS哪一次性能沒有一個世代的提升?? 12/30 11:39
→ krousxchen: GB近FC GBA近SFC NDS近N64 3DS近GC NS近WiiU 12/30 11:40
→ krousxchen: 老任只有在GC→Wii這次沒有提升一代的性能 12/30 11:42
→ krousxchen: 當然有部分觀點把GBC當一個世代，那我也無話可說 12/30 11:42
→ krousxchen: GB輸GG DS輸PSP 3DS輸PSV 只能說明老任掌機性能輸對手 12/30 11:44
→ krousxchen: 不代表老任掌機不會提升一個世代的性能 12/30 11:45
→ krousxchen: PS123性能都輸對手，難道PS123都不是高性能家機? 12/30 11:46
→ bibbosb4: 其實ns應該是比wiiu強，wiiu大亂鬥還不能全地圖八人，也 12/30 11:52
→ bibbosb4: 沒有兩張地圖交換機能 12/30 11:52
推 dreamcube: NS性能有比WiiU好一些啊，但就我說的，NS出來沒多久， 12/30 11:56
→ dreamcube: 大家就期待NS PRO到現在… 12/30 11:56
→ TED781120: NS跟WiiU比不是只好一點吧。 12/30 11:58
推 dreamcube: 好，修正，NS比WiiU好啊，但就是我說的，NS出來沒多久 12/30 11:59
→ dreamcube: ，大家就期待NS PRO到現在… 12/30 11:59
→ krousxchen: ns比wiiu強，也只是同個世代的強，沒有差了一個世代 12/30 12:09
→ Bustycat: NS Pro就手把還一直在那叫 12/30 12:13
推 dreamcube: 我們大家一起改叫New NS吧～ 12/30 12:34
推 syk1104: NS是一個很好的起始點,家掌機匯流,會開始用數字命名吧 12/30 13:04
推 sugoichai: 應該是NS-->NewNS-->NewNSLL，可以再出五年 12/30 13:21
→ exojin: Wii U弱？雙螢幕的遊戲體驗，這點就算是NS也辦不到,其實NS 12/30 13:25
→ exojin: 當時接替的是3DS，看卡夾就知道了，大家要等的其實是接替W 12/30 13:25
→ exojin: iiU的新家用主機。 12/30 13:25
推 sugoichai: 不用吧，大家等的不會是家用主機，等的是新NS，至少我 12/30 13:41
→ sugoichai: 沒有在等新一代家用主機。 12/30 13:41
→ sugoichai: 其實，說認真的，從任天堂自Wii、NDS一路下來，我們知 12/30 13:42
→ sugoichai: 道玩法創新依然是慢慢堆疊的，自NDS的雙螢幕、到WiiU、 12/30 13:43
→ sugoichai: 延續Wii的體感與NDS的雙螢幕概念，我們可以推測得出來 12/30 13:43
→ sugoichai: 任天堂的步調，下一步依然會是盡力實現"雙螢幕、體感、 12/30 13:44
→ exojin: 老任早就在催眠大家，NS是新世代的家用主機。 12/30 13:45
→ sugoichai: 掌機一體"這三點中融合出的新變化，我想老任的雙螢幕夢 12/30 13:45
→ sugoichai: 在家中客廳實驗的願望還沒有完成，NS的下一代機很可能 12/30 13:45
→ sugoichai: 會是以這樣的方式...「雙螢幕體感掌機家用一體」吧 12/30 13:46
→ sugoichai: 不成熟的WiiU失敗了，但個人不覺得老任不會想再嘗試。 12/30 13:47
→ exojin: 我也覺的可以利用switch加上ㄧ台家用主機達到Wii U雙螢幕 12/30 13:49
→ exojin: 的效果，有拿過gamepad就知道，體積很大但很輕，代表構造 12/30 13:49
→ exojin: 其實很簡單，用Switch取代gamepad是可行的，但擺在客廳的 12/30 13:49
→ exojin: 那台主機要夠強。 12/30 13:49
→ SPDY: GamePad輕 是因為機身裡不用耗電又發熱的CPU/GPU持續重載操 12/30 14:08
→ SPDY: 現NS和繼任機 都不可能拔掉這要吃十幾瓦電的熱源和散熱模組 12/30 14:11
→ krousxchen: 根本不需要另外搞台家機，底座加上Gamepad的無線畫面 12/30 14:12
→ krousxchen: 接收功能就夠了 12/30 14:12
→ exojin: NS降頻使用僅傳輸資料，遊戲在主機端運作，是可行的，不 12/30 14:15
→ exojin: 需雙螢幕遊戲就用pro手把，跟Wii U玩法ㄧ樣。 12/30 14:15
→ exojin: 有人以為gamepad只有畫面傳輸？抓到了雲玩家。 12/30 14:17
→ woodman: 版上玩過wiiU的人應該不多吧，很多人都是看影片來評論這 12/30 16:05
→ woodman: 台主機的。 12/30 16:05
推 ck290206: 畫面真的不是唯一考量 12/30 16:44
→ syk1104: 雙螢幕的問題點在於本家以外沒人想特別開發 12/30 16:47
→ syk1104: 其他廠希望的是做一個遊戲全平台能順跑最好 12/30 16:47
→ TED781120: 我記得當初DS系列能運用得好的三廠就卡普空，還有別家 12/30 17:05
→ TED781120: 嗎？ 12/30 17:05
推 dreamcube: 你是說雙螢幕應用的好的三廠嗎？ 12/30 19:19
→ dreamcube: 應該是世界樹的Atlus用得最好吧 12/30 19:20
推 dreamcube: FucKonami的Love Plus和惡魔城雙螢幕也用得還算好啊 12/30 19:24
推 j3307002: 更新一下PS5單機台灣好像不缺貨,PS即將反攻嗎XD 12/30 19:40
推 dreamcube: 我是很讚同634樓S大大說得， 12/30 19:55
→ dreamcube: 任天堂玩法創新是慢慢堆疊的： 12/30 19:55
→ dreamcube: 其實從Wii的雙結棍玩法 12/30 19:55
→ dreamcube: 到WiiU GamePad+Wiimote玩法 12/30 19:55
→ dreamcube: 到Switch的JoyCon玩法 12/30 19:55
→ dreamcube: 都可以看得出來，任天堂有讓體感玩法不斷疊加更新，是 12/30 19:55
→ dreamcube: 一脈相承。 12/30 19:55
推 horb: 支援舊遊戲。不要亂搞。一定賣超爆 12/31 07:18
→ yo0529: WiiU的雙螢幕方式我是不覺得老任會想再試一次啦，除非真 12/31 09:56
→ yo0529: 的能解決一下看電視一下低頭看平板的不適，或是真的能款 12/31 09:56
→ yo0529: 款都像任天島一樣運用的這麼好 12/31 09:56
推 xoy: Wii跟WiiU一個痛點就是操作太獨特第三廠或跨平台遊戲很難適 12/31 10:17
→ xoy: 應，Switch的JC就是用設計的巧思兼顧掌機家機的傳統手把模式 12/31 10:17
→ xoy: ，體感能力反而是縮水的，下一代會怎麼做一樣沒有什麼消息可 12/31 10:17
→ xoy: 以討論 12/31 10:17
→ krousxchen: ns六軸比wii六軸好，wii還要放桌上校正，NS只要按鍵 12/31 12:28
→ krousxchen: 就能校正，ns比wii差的就是沒有指向 12/31 12:28
推 dreamcube: NS體感能力沒縮水吧，有玩過健身環嗎？ 12/31 14:02
→ dreamcube: Wii fit都做不太到健身環那種運動感覺。 12/31 14:02
推 xoy: 沒有指向有些操作就是做不到，這也影響到Wii遊戲移植到Switc 12/31 14:14
→ xoy: h要做調整，兩個分開的JC跟雙節棍用法也不一樣，下一代如果 12/31 14:14
→ xoy: 繼續沿用JC的型態我會比較期待有沒有新的感測技術可以做到指 12/31 14:14
→ xoy: 向 12/31 14:14
推 dreamcube: 薩爾達：禦天之劍就展示了怎麼用JC模擬指向裝置，JC是 12/31 14:34
→ dreamcube: 可以模擬指向裝置的，只是要常校正比較麻煩。 12/31 14:34
→ Kuge: 拿天劍拿類比並不準 在Wii上就有人分析過天劍幾乎沒用到指向 12/31 16:05
→ Kuge: 而且也有人比較過同樣天劍 Wii陀螺儀就是比JC強 12/31 16:07
→ Kuge: 體積差異就在那邊 硬要說JC陀螺儀比較厲害根本呵呵 12/31 16:08
→ Kuge: 揮劍這個動作就根本沒用到指向 但JC就得時常按中心鍵 12/31 16:20
→ Kuge: wiimote則是幾乎不用 很明顯是wii的陀螺儀強 12/31 16:21
推 dreamcube: 在2012年，青沼英二在Wii上的天空之劍就把指向全部拿 12/31 16:28
→ dreamcube: 掉了，指向只剩校準功用。 12/31 16:28
→ dreamcube: 是2012年青沼英二訪談自己就說體感其實可以模擬指向功 12/31 16:28
→ dreamcube: 能，只是JC執行的比較徹底。 12/31 16:28
→ lbmnt441: 其實出性能強化底座就好，再多一顆地瓜協同運算。 12/31 16:28
→ dreamcube: 我是覺得應該說‘’Switch上體感遊戲比較少‘’，三廠 12/31 16:30
→ dreamcube: 幾乎不用體感功能了。 12/31 16:30
→ dreamcube: 不然你拿任天堂本家的Labo和健身環來看，我覺得不能說 12/31 16:30
→ dreamcube: NS體感功能比Wii差～（只是體感作品比較少） 12/31 16:30
推 bbfefcfa: 別忘記黑歷史Wii>WiiU可能很多人不知道 01/01 07:28
→ woodman: Wii U->? 01/01 12:28
推 pipi4030: 連這些小遊戲想玩60fps都是一種奢求嗎 01/01 17:33
推 MADAOTW: 不要再搞愚蠢的鎖區政策基本上玩家很nice 01/05 13:43