→ class21535: 我超越我自己 12/29 22:54
→ DendiQ: 笑了，GF 是不懂寶可夢，還是不懂自己 12/29 22:55
推 SakeruMT: 《寶可夢．世界》 12/29 22:55
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ryoma1 (61.62.165.51 臺灣), 12/29/2023 22:56:41
→ buzz1067: 超夢 12/29 23:13
→ buzz1067: 哪隻寶可夢超猛? 超猛超猛 12/29 23:14
推 AquaSKY: 勿忘小鎮英雄 12/29 23:15
推 hipposman: 一提想起來了 QQ 12/29 23:26
→ HHiiragi: GF十幾年前開始就會定期以Gear Project的名義做一些新 12/29 23:37
→ HHiiragi: 遊戲 開發新IP也是目的 但更多的是讓社內老人在PM各作 12/29 23:37
→ HHiiragi: 開發的閒暇期帶新人嘗試一些平常不會搞的東西 以便讓 12/29 23:37
→ HHiiragi: 開發人員提升自己技能 還有反哺回寶可夢系列（一方面也 12/29 23:37
→ HHiiragi: 是只做PM想法總會枯竭 且被年貨死線追著跑壓力很大） 12/29 23:37
→ HHiiragi: 還有GF是有認知自己技術不足的 所以這幾年一直徵人(效 12/29 23:37
→ HHiiragi: 果不彰 畢竟那個工期很不健康) 官網也有員工提到這方面 12/29 23:37
→ HHiiragi: 問題發言很多的增田也退休去TPC了(本篇跟DLC除了掛名以 12/29 23:37
→ HHiiragi: 外沒做事 甚至DLC沒作曲) SV多了很多新面孔開發人員 現 12/29 23:37
→ HHiiragi: 在處於換血期 12/29 23:37
推 memory0429: 出阿爾宙斯2拜託 12/29 23:37
推 hipposman: 坐等夢想家參戰：） 12/29 23:43
→ HHiiragi: 阿爾宙斯總監不是朱紫開發主要人員 可以期待他的下一作 12/29 23:44
推 ti1990: 阿爾宙斯真的超驚豔 12/29 23:49
→ ti1990: 對阿爾有多讚嘆 對朱紫就多失望 12/29 23:50
→ satllion: 可能跟新機一起吧？ 12/30 00:35
→ ku399999: 記得阿爾end game要找齊一個超難的東西 直接放棄 12/30 00:36
→ ku399999: 除此之外蠻神的 12/30 00:37
推 mike0608: 朱紫遊戲系統面很好，只是程式寫得很爛 12/30 00:38
→ mike0608: 整體來說我對朱紫不失望，還算不錯，要是程式效能能寫好 12/30 00:39
→ mike0608: 一點就好了 12/30 00:39
推 bestadi: 增田去接C社好了 老任BGM的大老 田中宏和也該退了吧?? 12/30 00:45
→ bestadi: 反正都是作曲家 ok的吧 12/30 00:45
→ HHiiragi: 朱紫為了做開放世界換引擎+工期短才搞成那樣 要弄到好 12/30 00:48
→ HHiiragi: 的話要不是今年才能發售(但IP營運上不允許拖到今年)不 12/30 00:48
→ HHiiragi: 然就是會卡到下一作工期導致惡性循環 根據民間解包藍之 12/30 00:48
→ HHiiragi: 圓盤是9/1完成開發 所以現在應該SV開發組已經解散並全 12/30 00:48
→ HHiiragi: 力投入下一作 看看熟悉引擎後能不能回到比較一致的幀率 12/30 00:48
→ HHiiragi: 增田我都懷疑他是不是因為這幾年的各種失言被TPC塞個花 12/30 00:50
→ HHiiragi: 瓶職位冷凍起來了 他現在的職稱是TPC的首席創意研究員 12/30 00:50
→ ryoma1: 新機要看跑不跑得動，合作的這款和風動作冒險遊戲是還有得 12/30 01:26
→ ryoma1: 等，歐美玩家也質疑表現能否比得上仁王、隻狼、對馬、浪人 12/30 01:27
推 daniel851016: 除非改變策略像薩爾達那樣久久出一作 但pm這個ip影 12/30 01:47
→ daniel851016: 響力太大了 12/30 01:47
→ daniel851016: 遊戲不出 週邊 動畫 卡牌跟著塞車 GF爛歸爛 但那鬼 12/30 01:49
→ daniel851016: 工期能每作都有新梗已經蠻不容易的了 12/30 01:49
推 diabolica: G10 曠野王淚的世界 阿爾宙斯的玩法 神神神 12/30 01:52
→ HHiiragi: 薩爾達親兒子本來就不能比 王淚可以拿到一年期限debug 12/30 01:59
→ HHiiragi: PM全部跟開發後期塞在同一年一起完成 12/30 01:59
→ daniel851016: 我覺得無關乎親不親兒子 本身定位問題 薩爾達不用 12/30 02:10
→ daniel851016: 背負工期、銷量壓力 所以每次才能慢工出細活 12/30 02:10
→ HHiiragi: 所以才會喊親兒子啊 薩定位是要當任系遊戲標竿的 不需 12/30 02:18
→ HHiiragi: 要太顧慮遊戲以外的IP發展 PM則是沒有短工期外的選擇 12/30 02:18
→ HHiiragi: 需要定期(現在是約三年一代)為了其他媒體 旁支 周邊不 12/30 02:18
→ HHiiragi: 停產出新的原材料 12/30 02:18
→ HHiiragi: 所以每次看有人拿BOTW二部曲來鞭PM真的超級沒意義 12/30 02:22
→ HHiiragi: 當年BOTW和後來王淚要是跟PM一樣平均一作只做兩年多還 12/30 02:22
→ HHiiragi: 雙開並行開發的話 畫面大概還是比PM好啦 但肯定也是一 12/30 02:22
→ HHiiragi: 堆東西沒空做缺這缺那 不會有今天的極高評價 12/30 02:22
→ HHiiragi: 定位的差異本身就很有親兒子乾兒子的待遇差異的感覺了 12/30 02:27
→ HHiiragi: 至少從任角度看PM就是更商業化一點所以不能拖 而其他第 12/30 02:27
→ HHiiragi: 一方任IP幾乎都能做到好延期 12/30 02:27
→ HHiiragi: *延期到做到好或是本身就拖很久才發布 12/30 02:30
推 rei196: 才4年你急什麼？你知道初代寶可夢研發時間多久嗎？ 12/30 03:19
→ kamener: 那種技術力是想超越什麼？ 12/30 04:23
推 rei196: 技術力又等於一切，初代GB寶可夢技術力就很好嗎？沒有阿， 12/30 05:17
→ rei196: 但是他光是從企劃到發售總共花了6年時間，但人家就做出一 12/30 05:17
→ rei196: 個讓人癡迷的系統 12/30 05:17
推 r291: 跪求阿爾宙斯系統玩法風+開放世界 12/30 07:55
推 dreamcube: 技術力不等於一切，但技術力不能太低啊。 12/30 08:05
→ dreamcube: 任天堂的技術力不是業界最高，但任天堂技術力在業界不 12/30 08:05
→ dreamcube: 低。 12/30 08:05
推 a502152000: 先不要推年貨 其他再說 12/30 08:12
推 dreamcube: GF最大的問題，還是我一直以來提的，幾千萬銷量的IP， 12/30 08:17
→ dreamcube: 員工居然比Monolith Soft和Atlus都還少。 12/30 08:17
→ dreamcube: 靠大量外包做遊戲能有甚麼好品質，GF自己要想辦法留下 12/30 08:17
→ dreamcube: 員工先。 12/30 08:17
推 grandzxcv: 一直被模仿從未被超越 12/30 08:22
推 SaberMyWifi: 日本文組天下，員工難尋，來台灣滿地的理科生 12/30 08:29
推 SPDY: 明明整個遊戲業界外包多到爆 連Monolith也一堆外包 12/30 08:31
→ SPDY: 任天堂更乾脆到連大亂鬥幾乎整個外包給萬代 12/30 08:32
→ SPDY: 今村孝夫都說了憑任天堂內部員工 就是做不到面面俱到 12/30 08:34
推 SPDY: 還在什麼都要進神社才算是人員的冥頑不靈 12/30 08:38
推 DivKai: 在超越自己可以先給角色配音嗎謝謝 12/30 09:07
→ HappyPoyo: 阿爾宙斯主角有配音啊 12/30 09:40
推 bestadi: Atlus別提吧 划水仔耶 MS社被老任勞改被抽人到要去外包 12/30 10:04
推 dreamcube: 外包不是不好， 12/30 10:08
→ dreamcube: 但主要員工不能少， 12/30 10:08
→ dreamcube: 外包的品質是很難掌控的。 12/30 10:08
→ dreamcube: GF 千萬IP的廠商，主要員工真的少到不可思議（留不住 12/30 10:08
→ dreamcube: 人是他們的問題） 12/30 10:08
→ bestadi: 也是外包阿 你把TPC、老任當塑膠看嗎？ 12/30 10:13
推 devilhades: GF裡面的政治問題太大了，記得看過很多前員工分享裡 12/30 10:28
→ devilhades: 面情況，大都帶著滿滿熱情進去，最後心灰意冷離開 12/30 10:28
→ HHiiragi: 還有很多人是受不了那個一堆寶可夢狂粉的氣氛XD 12/30 10:31
推 boss0322: 寶可夢的製作環境不是一般人能待下去的（負面意義） 12/30 10:32
→ lbowlbow: 西元3019就會出了 12/30 10:36
推 alingcht: 玩過朱紫後不會再買相關遊戲，給狂粉去玩吧 12/30 10:52
推 dreamcube: 舉個例：就很像俄羅斯去打仗，全部靠傭兵和夥伴白俄羅 12/30 11:03
→ dreamcube: 斯的來打仗，然後俄羅斯自己主力部隊少的可憐，有這樣 12/30 11:03
→ dreamcube: 打仗的嗎？ 12/30 11:03
→ dreamcube: 這根本就常識問題， 12/30 11:03
→ dreamcube: 那有主力部隊少，都靠外援的，就很明顯不正常的現象。 12/30 11:03
→ dreamcube: （大家也都知道問題是GF內部的開發環境，導致主力部隊 12/30 11:03
→ dreamcube: 少的問題。） 12/30 11:03
推 supersusu: GF要超越寶可夢？絕對不可能，頂多再做一款寶可夢而已 12/30 11:05
推 wulouise: 政治問題是類似魔幻假面要不要站起來這種政治嗎？ 12/30 11:05
→ tallolz: GF要不是有寶可夢大家縱容他，那品質的遊戲.. 12/30 11:22
推 doomlkk: 朱紫如果有時間最佳化+配音，品質就很好阿 12/30 11:40
推 an138: 來哦 繼續撞空氣30年 12/30 11:48
→ HHiiragi: 怎麼不提老任自己一堆EPD人都不多也是得靠外援這件事 12/30 11:49
→ HHiiragi: 真的很雙標 12/30 11:49
推 dreamcube: 任天堂自己的員工夠多了啊 12/30 11:50
推 kevin0316: 阿爾宙斯那種濫抓濫捕爛玩法不要再出現了好嗎 12/30 12:16
推 akowarren: 有人知道現在有幾款開發中的寶可夢遊戲嗎？是不是2024 12/30 12:36
→ akowarren: 年會有黑白重製在switch阿？慣例本傳3年一作的話新的最 12/30 12:36
→ akowarren: 快好像2025年才會出，要等好久喔！ 12/30 12:36
→ HHiiragi: 等久點好啊 不然又出一款SV或BDSP來說被罵 12/30 12:48
→ HHiiragi: 按慣例目前至少有一款在進行中啦 就看是重製 實驗作還 12/30 12:49
→ HHiiragi: 是第十代 12/30 12:49
推 yo0529: 大師終於出來跳針了，想說寶可夢文隔那麼久了怎麼會沒大 12/30 13:11
→ yo0529: 師的留言 12/30 13:11
推 godrong95: 那種落後業界十年的技術水準 我是不相信他們能孵出什 12/30 13:22
→ godrong95: 麼啦 12/30 13:22
推 dreamcube: 不是跳針，是事實，我從3DS的XY雙打會卡頓，就講GF主 12/30 13:25
→ dreamcube: 力部隊人太少的問題。都幾年了，主力部隊還是那麼少人 12/30 13:25
→ dreamcube: 。 12/30 13:25
→ dreamcube: 看留言，大家也很清楚，GF最大的問題是內部開發環境留 12/30 13:25
→ dreamcube: 不住人才。 12/30 13:25
推 SPDY: 業界還有哪個大IP的工期如此要命的需要配合1方的商戰節奏呀 12/30 14:18
→ SPDY: 你都沒發現怪了怎都沒哪個代工厲害的揚言要做寶可夢主系嗎? 12/30 14:19
推 SPDY: 看看GF不太想重製得以做想做的阿爾 而接BDSP的ILCA風評多慘 12/30 14:23
推 bestadi: 老任其實人不多 NS才廣大外包甚至招聘 畢竟480P過太爽 12/30 14:38
→ bestadi: wiiu也是靠白金萬代KT 二三廠幫忙扛 要不然本家都在划水 12/30 14:39
推 SPDY: 同時任天堂也維持當年 耀西的蛋給GF做 現給Good-Feel的模式 12/30 14:46
推 daniel851016: 其實日廠跟歐美文化差很多 你包我 我包你 早就是常 12/30 14:50
→ daniel851016: 態見怪不怪 任天堂也是如此 大亂鬥就是萬代全包 只 12/30 14:50
→ daniel851016: 差在監工程度 老任是出了名的嚴格與愛監工 12/30 14:50
→ bestadi: 馬車8也是萬代做的 萬代包到 要設立專責老任ip的勞改組 12/30 14:53
推 godrong95: 正常賺到GF這種規模的 公司內會有多組輪流做 隔壁蜘蛛 12/30 15:30
→ godrong95: 人的失眠社就是這種模式 穩定兩年內至少生一款3A做出 12/30 15:30
→ godrong95: 來 不知道GF這種賺到麻的公司一直維持這麼精簡的人力 12/30 15:30
→ godrong95: 是要幹嘛 12/30 15:30
推 SPDY: 近年就大致2組了呦 不然阿爾宙斯怎沿用舊引擎同時開發的呢? 12/30 15:33
推 SPDY: 並且從阿爾到目前朱紫DLC2 近千建模就在重捏並細化動作精度 12/30 15:37
推 godrong95: 同樣兩組 失眠社人數超過GF兩倍啊 GF還賣更好 12/30 15:44
→ godrong95: 話說我以為建模相關的是creature做的？ 12/30 15:46
→ HHiiragi: 寶可夢的模型是creatures捏的沒錯 但確定是他們捏的就 12/30 15:57
→ HHiiragi: 寶可夢本身的模型（而且還不是很好看）材質啦 shader啦 12/30 15:57
→ HHiiragi: 人物模型啦 技能特效啦 動畫啦 這些都還是有GF參與 12/30 15:57
推 bestadi: 營運TPC 建模C社 平台老任 你以為寶可夢不用拆帳喔 12/30 16:01
→ HHiiragi: 另外Creatures大概是整個PM生態系裡過最爽的 偵探皮2慢 12/30 16:09
→ HHiiragi: 慢做成品還是微妙 還有員工在那邊發表工期相關酸言酸語 12/30 16:09
→ HHiiragi: （好像是某個訪談還官網訪談 當初有看過但我們沒存連結 12/30 16:09
→ HHiiragi: 貼個中國人截的圖代替） 12/30 16:09
→ HHiiragi: C社最罪大惡極（？）的大概是當年立體圖鑒BW的一堆優質 12/30 16:10
→ HHiiragi: 動畫後面完全沒有用上 實在有夠可惜的 12/30 16:10
推 godrong95: 蜘蛛人被漫威抽3億鎂授權費 所以勒？拆完還是賺很多啊 12/30 16:10
推 SPDY: 實際收益分成一直謎連Go爆紅那時都只知任天堂似乎有C社持分 12/30 16:13
→ HHiiragi: 然後昨晚少貼到一張 關於民間一直嫌技術力不足的問題 12/30 16:18
→ HHiiragi: 昨晚有提到GF員工是有自覺而且有表示改善意願的 12/30 16:18
→ HHiiragi: 但沒講到他們去年(2022)有成立一個概念&視覺工作室來專 12/30 16:18
→ HHiiragi: 門應對這問題 聚集了一些專門研究次世代規格開發和鑽研 12/30 16:18
→ HHiiragi: 新技術的人以想辦法改善未來開發問題（從這篇的其他上 12/30 16:18
→ HHiiragi: 下文來看大概就是這幾年挖進來的他社老手在帶 可能也有 12/30 16:18
→ HHiiragi: 其他長期合作的社外人員參與） 12/30 16:18
→ bestadi: 所以我才覺得增田養老才該去c社阿 ptcg燒紙錢就能供養 12/30 16:19
→ HHiiragi: （這個HT是阿爾宙斯的CG總監 13年入職的社內中生代） 12/30 16:21
推 SPDY: 其實找來的引擎老手就有參與阿爾宙斯用Havok是新卒參與成果 12/30 16:23
→ HHiiragi: 其他也有一些18~21入社的人的採訪 12/30 16:23
→ HHiiragi: 善PM才進來的 12/30 16:24
→ HHiiragi: 是在其他大遊戲公司做了15年後決定跳過來 12/30 16:26
→ gwogwogwo: RD team是在阿爾宙斯跟朱紫製作中途才成立的 12/30 19:31
→ HHiiragi: 那是當然 所以有沒有用未來才知道 12/30 22:07
推 fiction4569: 至少朱紫看起來很明確有野心想進步，知道他們有持續 12/30 23:43
→ fiction4569: 在試著處理那些問題就能接受很多 12/30 23:43
→ fiction4569: 只是好擔心BW重製會怎麼呈現，太喜歡這代希望別炸掉 12/30 23:44
推 zxc911877898: 一定原汁原味 12/31 05:27
推 duck60402: 目前除了寶可夢靠IP外，這家拿出來的東西沒有一個像話 12/31 07:36
→ duck60402: ，無論是銷量和遊戲品質都是。 12/31 07:36
推 yo0529: 齒輪計畫的小品遊戲有幾款還不錯啦，但銷量的確不怎麼樣 12/31 09:25
→ yo0529: 就是了 12/31 09:25
推 psfred8888: 寶可夢：崛起 12/31 09:39
推 aa08175: 寶可夢IP過大也是一種負擔，開發時程完全不能有延誤，影 12/31 10:52
→ aa08175: 響的相關產業太大了 12/31 10:52
→ daniel851016: 除非GF放掉寶可夢才能解放自己 不然主力放在寶可夢 12/31 13:27
→ daniel851016: 還妄想做出超越之作 做夢比較快 12/31 13:27
→ s32244153: 作為世界最賺錢IP的1/3持有人能搞到遊戲難產 還要怪IP 12/31 15:31
→ s32244153: 不知道的人還以為是要GF年年做出刺客教條COD這種作品 12/31 15:31
推 SPDY: 沒看刺客教條/COD表現起起落落? bug命的開發 是有多順遂嗎? 12/31 16:15
→ HHiiragi: 證明兩邊公關做的有差 比較容易看到光鮮亮麗那面 12/31 17:58
推 dreamcube: COD和刺客教條最差的一作，遊戲模組的技術力都比GF高 12/31 20:37
→ dreamcube: 太多了好嗎？ 12/31 20:37
推 SPDY: 掌機根本難跑多高精細度的建模 不然怎鮮少當年跨平台到任系 12/31 21:12
→ SPDY: 不是2014年作到2019年才上NS 就是像霍格華茲畫面或系統得砍 12/31 21:19
→ SPDY: 日廠龜掌機製作規模落後歐美廠在PC拼畫質數年何時是新聞了? 12/31 21:30
→ SPDY: 連任天堂都經歷過走出480p的陣痛期 而且也沒在把做3A當目標 12/31 21:31
推 duck60402: switch老任都說是家機了 況且PM在其中依然是畫質低下 12/31 23:13
推 Louis430: 我玩刺客II和黑旗合輯覺得建模不差了啊 就II讀取爛爆 12/31 23:14
→ duck60402: 的作品 拿平台當理由個人認為是在侮辱switch上的好遊戲 12/31 23:15
→ duck60402: 個人是不會再對GF有所期待了 12/31 23:17
推 SPDY: 不然為何讀取會爆爛? NS實質只有3GB能遊戲用當然要付出代價 12/31 23:41
推 SPDY: 更明顯的就霍格華茲工期多1年只能砍掉地圖無縫要約4x秒載入 12/31 23:50
推 SPDY: 若要盡量無縫讀取快? 砍建模材質物件場景作來換取 沒開玩笑 12/31 23:58
→ HHiiragi: 霍格華茲之遺砍到整個美術風格整體不一致真的蠻可悲的 01/01 00:43
→ HHiiragi: 搞成這樣不覺得有比SV看起來好多少 然後我覺得除了本家 01/01 00:45
→ HHiiragi: 的薩爾達外NS弄得最好(視覺效果的妥協方面)的開放世界 01/01 00:45
→ HHiiragi: 遊戲是移植的巫師3 01/01 00:45
→ HHiiragi: 也不是說寫實風格就等於畫質好 能不能維持一致性也很重 01/01 00:49
→ HHiiragi: 要所以才說霍格華茲之遺NS版不行 他還是待在他該待平台 01/01 00:49
→ HHiiragi: 最好 至於PM的話跟SV都有個大問題就是鋸齒跟狗啃一樣不 01/01 00:49
→ HHiiragi: 然應該可以更好看 劍盾都沒那麼誇張了 01/01 00:49
→ HHiiragi: 然後突然想到有些民間自製的tech demo都很愛把PM遊戲畫 01/01 00:53
→ HHiiragi: 面弄得很寫實 但真的不是很適合 BOTW或者前陣子合作歌 01/01 00:53
→ HHiiragi: 曲biri-biri MV的那種圖形才是未來PM該走的方向 01/01 00:53
→ HHiiragi: SV那個植被飽和度也很奇怪 水墨風的LA看起來都還更自然 01/01 00:56
→ HappyPoyo: 本家庫巴狂怒世界也做得不錯，也是開放世界 01/01 01:02
→ HHiiragi: 但狂怒世界那地圖超小的 大部分都湊數的水體 也是很實 01/01 01:21
→ HHiiragi: 驗性的東西 01/01 01:21
推 SPDY: 無縫原理是把原本要玩家發呆等的載入 同時的預載或分段處理 01/01 01:31
→ SPDY: 這會需要比顯示眼前場景物件 更多系統資源 不夠 就只能放棄 01/01 01:31
→ HHiiragi: 打那麼多誰看得完.jpg 01/01 02:24
推 gwogwogwo: 薩爾達是靠美術風格蓋過精細度問題 01/01 07:06
推 GK666: 美術風格本來就很重要，知道自己的長處並以此去彌補短處有 01/01 07:35
→ GK666: 什麼問題？而且又不是所有遊戲都該走寫實風堆細節精緻度， 01/01 07:35
→ GK666: 朱紫整體美術不如劍盾就很明顯，卡通風的品牌為了強調世代 01/01 07:35
→ GK666: 進化感硬要走寫實風，不但增加工作量還降低品質，就是事倍 01/01 07:36
→ GK666: 功半 01/01 07:36
→ HHiiragi: 朱紫比較像過渡期沒找到一個正確的新風格 但是很多人看 01/01 09:50
→ HHiiragi: 到喜歡的PM變得毛茸茸或質感更真實而開心 至少PM方面是 01/01 09:50
→ HHiiragi: 好的進步 人物倒是可以改回去 SV很多人物臉模都微妙 01/01 09:50
→ HHiiragi: 如果當初剛公布時反彈沒那麼大的話可能還會更怪（ 01/01 09:52
推 HappyPoyo: 希望有一天戰鬥特效也能和Wii的戰鬥革命一樣炫炮 01/01 10:01
推 duck60402: 舊作重製安全牌都可以玩的稀爛GF來說，真的看不到下限 01/01 10:38
→ duck60402: 說真的到現在還可以對GF有期待的人個人一律都很佩服 01/01 10:40
推 SinclairH: 朱紫就真的好玩，為什麼不能有期待？ 01/01 11:30
推 dreamcube: 真的，看看絕命異次元和惡靈古堡4的重製版，GF珍珠鑽 01/01 11:32
→ dreamcube: 石重製也可以搞成這樣，怎麼會讓人不失望。 01/01 11:32
→ HHiiragi: GF(指TPC+ILCA+增田) GF的“珍珠鑽石重製”反應很好啊 01/01 11:36
→ HHiiragi: 有一隻白色羊駝不放玩家回去現代那個 01/01 11:36
→ HHiiragi: 對地區的重新詮釋 角色重新設計 新寶可夢 新戰鬥機制 01/01 11:44
→ HHiiragi: 新劇情（以上可以拿來描述ORAS也能描述阿爾宙斯） 01/01 11:44
推 dreamcube: 反正我是希望黑白版重製，千萬不要像珍鑽重製版那樣搞 01/01 11:52
→ dreamcube: … 01/01 11:52
→ HHiiragi: 難喔 如果明年就要發黑白重製GF自己下來做只會壓縮到G1 01/01 12:03
→ HHiiragi: 0開發期限 只能期望TPC找個好一點的外包商 然後給人家 01/01 12:03
→ HHiiragi: 多一點時間 不然看看BDSP那個精美的一年多開發期 01/01 12:03
→ HHiiragi: 即使是正社員數量比GF多的ILCA還是端出一盤垃圾 01/01 12:03
→ HHiiragi: 最好是DP重製製作中期反響不好那時候就開始立項BW了 01/01 12:05
→ HHiiragi: 這樣至少兩年多 01/01 12:05
推 SPDY: 就看來連GF自己就不太想只是重製 不然為何同時間是在做阿爾 01/01 12:43
推 dreamcube: 你們講這個又回到我說的，GF內部主力部隊不足的問題啊 01/01 14:27
→ dreamcube: 。 01/01 14:27
→ dreamcube: 人家CAPCOM就是有辦法做好惡靈古堡重製版，又做好惡靈 01/01 14:27
→ dreamcube: 古堡續作。人家老卡主力部隊滿滿啊。 01/01 14:27
推 SPDY: 就你一直拿GF拗歐美3A又拗卡普空 無視連任天堂不見得多能比 01/01 14:53
→ SPDY: 畫質歐美更強項不然你以為任天堂和GF都開始用UE引擎在幹嘛? 01/01 14:53
→ SPDY: 超要命工期不足連ILCA都風評慘兮兮都裝看不見在混淆試聽嗎? 01/01 14:55
推 mike0608: 重點還是PM的銷量跟獲利根本沒有趕工期的必要，錢多到完 01/01 16:17
→ mike0608: 全可以慢慢做 01/01 16:17
推 SPDY: 由於版權是3持有 工期只會是2/3就足以決定 若1/3頂多就翻桌 01/01 16:24
推 bestadi: 你以為pm只有遊戲而已嗎 ip營運範圍太大 盤根錯節 01/01 16:27
推 SPDY: 版權除了TPC的3大 其實還有電視台還有萬代還有小學館等一堆 01/01 16:30
→ a4990640: 搞不好要給ns二代壓軸 01/01 16:33
推 boss0322: 人家寶可夢每年都在推出新週邊跟其他產品怎麼可能慢慢做 01/01 16:52
→ boss0322: 你這話就像是說假面騎士已經賺夠錢了不需要每年都推新 01/01 16:52
→ boss0322: 騎士一樣好笑 01/01 16:52
→ HHiiragi: 倒是電影方面不知道何時才能回歸正軌 01/01 16:56
→ HHiiragi: 雖然說當初應該是因為疫情還有小智退休而停的啦 但感覺 01/01 17:00
→ HHiiragi: 明年也沒有電影 不然電影本來也是一年一作 01/01 17:00
推 SPDY: 動漫/電影要問自始就包下且投資的東京電視台/小學館那邊... 01/01 17:05
推 Carrarese: 對這家公司沒有什麼期待了 01/01 17:14
→ deathslime: 不每年推新產品維持熱度的例子,看看隔壁妖怪手錶 01/01 17:49
→ HHiiragi: 妖怪手錶的話倒是不只是因為沒推作品才沒熱度的 01/01 17:52
→ HHiiragi: L5真的也是很厲害能生出很強的IP再親手送葬 01/01 17:52
推 SPDY: 失去IP能紅超能力的L5現是卡在閃11延期N年之類坑裡還沒走出 01/01 18:04
推 mahimahi: GF除了寶可夢以外目前拿出來的遊戲也都是獨立遊戲感覺 01/01 18:25
→ mahimahi: 的作品 01/01 18:25
→ mahimahi: 武士那作不知道是什麼規模的作品 01/01 18:25
→ mahimahi: 然後GF哪有什麼好不期待的？ 01/01 18:25
→ mahimahi: 朱紫再劍盾之後又開始願意描寫世界觀跟劇情 寶可夢也有 01/01 18:25
→ mahimahi: 更多的動作動畫跟細節 01/01 18:25
→ mahimahi: 這難道不值得期待嗎 至少比日月>劍盾的時候好太多了 01/01 18:25
推 wcc960: GF實質就PM專門戶 跟堀井之於DQ一樣 大家其實也不期待它做 01/01 19:42
→ wcc960: or拿出什麼除招牌外的東西 :p 01/01 19:42
推 dreamcube: 趕工期，所以不是更應該擴大增加人力嗎？講法真的是超 01/01 20:34
→ dreamcube: 矛盾的 01/01 20:34
推 SPDY: 把人當機器零件嗎? 難道3A再擴張3倍就快3倍開發出來開賣嗎? 01/01 20:37
推 dreamcube: GF趕工期多久了，今年才趕嗎？ 01/01 20:40
推 SPDY: 哪家沒趕工期? 只有寬鬆或要命的差別 驚奇才是超特例沒設限 01/01 20:41
推 dreamcube: 我跟你講我工作經驗，像疫情晶片大缺荒，晶片廠就大量 01/01 20:47
→ dreamcube: 招募人才來趕晶片出貨，疫情那時晶片廠真的招人招的很 01/01 20:47
→ dreamcube: 兇，為了要趕出貨。 01/01 20:47
→ dreamcube: GF十年了都那167人上下，那有甚麼趕工期的現象。 01/01 20:47
→ dreamcube: 這根本就常識性問題 01/01 20:47
→ dreamcube: （GF心態就是他的粉絲很鐵，隨便做，隨便賣，那有甚麼 01/01 20:47
→ dreamcube: 趕工期） 01/01 20:47
推 SPDY: 難道你是覺得連瑪薩都沒主機生命期約7年要1大作的要規劃嗎? 01/01 20:49
→ SPDY: 這不是製造業不然你以為為何各家不斷徵人依然外包越來盛行? 01/01 20:49
→ SPDY: 明明GF約10年前才百人不到 居然猛扣粉絲帽搞栽贓也不查資料 01/01 20:50
推 dreamcube: 好啦，照你的邏輯就是GF有不趕的趕工期，GF絕對沒有要 01/01 21:03
→ dreamcube: 命的趕工期。 01/01 21:03
推 SPDY: 不然列出10年間 員工數變化呀 你dreamcube只會用妄想搞批鬥 01/01 21:04
→ SPDY: 你每次淪落到要什麼跟妳講的不倫不類強灌 就是又完蛋的節奏 01/01 21:05
→ boss0322: 上面說的好像人力隨便找都能拉進來似的 還有明明結尾製 01/01 21:08
→ boss0322: 作名單除了GF的員工外還拉了一堆人（至少上千）參與這個 01/01 21:08
→ boss0322: 項目 GF本家的人數少是有什麼問題嗎 01/01 21:08
→ boss0322: 你在吵本家人數少 阿就沒人進來阿 現在工程師又不算多你 01/01 21:10
→ boss0322: 是要怎樣找來人力 跟任天堂他們底下的人借人來做不就是 01/01 21:10
→ boss0322: 要解決這些問題嗎 01/01 21:11
推 SPDY: 現在甚至自暴自棄還不忘更栽贓沒要命趕 就是要命才難快擴張 01/01 21:11
→ SPDY: 遊戲業界圈子 沒很大 強者能拉來幫就不錯了 因而外包很盛行 01/01 21:11
推 dreamcube: 我前面就舉例過了，俄羅斯要打仗，靠傭兵和白俄羅斯來 01/01 21:15
→ dreamcube: 打，然後自己主力部隊超少。怎麼樣都違反常識。 01/01 21:15
→ dreamcube: 你自己主力部隊都不夠優良了，傭兵跟盟幫怎麼可能會願 01/01 21:15
→ dreamcube: 意全力幫你。 01/01 21:15
→ dreamcube: 常識性問題不要我一直講。 01/01 21:15
推 SPDY: 不然任天堂直接早早全吃掉Monolith不就好 怎還包了半個萬代 01/01 21:15
→ SPDY: 更常識的業界問題 工期超要命吃力不討好 主力會好多麼找嗎? 01/01 21:17
推 boss0322: 阿你是在跳針什麼，寶可夢開發跟本家公司的員工數量多寡 01/01 21:21
→ boss0322: 會有什麼影響阿 不就跟其他公司借人力解決問題了嗎 為什 01/01 21:21
→ boss0322: 麼還想吵這個 還是你是要說本家公司員工人數多寡會影響 01/01 21:21
→ boss0322: 其他外包人員的士氣？ 01/01 21:21
推 dreamcube: 所以任天堂主力部隊有多少？ 01/01 21:23
→ dreamcube: GF的主力部隊有多少？ 01/01 21:23
→ dreamcube: 不是說外包（傭兵、盟幫）不行， 01/01 21:23
→ dreamcube: 是自己主力部隊要夠強大， 01/01 21:23
→ dreamcube: 一天到晚都說靠外援，每次聽都覺得很顛覆常識。 01/01 21:23
推 SPDY: 你沒發現從沒哪間揚言要做寶可夢主系列嗎? ILCA不夠遭殃嗎? 01/01 21:23
→ SPDY: 且早就跟你說過帶阿爾宙斯的 就是找來的引擎老手和新卒投入 01/01 21:24
→ HHiiragi: 即使是外包支援LA跟SV也是多了不少新人 正社員跟契約社 01/01 21:27
→ HHiiragi: 員的人數上不去罷了（不是只有GF有這種問題）很多人每 01/01 21:27
→ HHiiragi: 作都在但不想被GF綁住 GF本身也不會強硬留人 官網訪談 01/01 21:27
→ HHiiragi: 也常提跟各公司的合作 開發人員換血也在穩步進行中 例 01/01 21:27
→ HHiiragi: 如作曲陣好幾位新人 這次DLC也是新生代+中生代共同擔任 01/01 21:27
→ HHiiragi: 總監 一位BW開始做PM 一位LGPE開始的 01/01 21:27
→ HHiiragi: 不過D大師聽不進去啦 對他來說沒在社內的都不重要 01/01 21:27
→ HHiiragi: 以前都講過幾次這些“外人”每作都參與了 01/01 21:27
→ HHiiragi: 單作PM作品實際上的“固定班底”開發人員數是在300~400 01/01 21:27
→ HHiiragi: 上下的 01/01 21:27
→ HHiiragi: 把老任各EPD當成唯一的參考標準也是很好笑 憑什麼要做 01/01 21:29
→ HHiiragi: 好公司結構就一定要比照任 很多三廠都是走GF這種模式 01/01 21:29
→ HHiiragi: 是看他們沒有是不是 01/01 21:29
推 dreamcube: 因為GF是千萬IP的廠商，我是用千萬IP的工作室來看它的 01/01 21:31
→ dreamcube: ，標準真的比較高，不好意思。 01/01 21:32
推 SPDY: 所以一直要你看Staff Roll 你卻只會狂逃避猛鬼打牆都不睜眼 01/01 21:32
→ SPDY: 一再拿自以為的妄想硬要套 上次你吹了一嘴自詡的大亂鬥接班 01/01 21:32
→ SPDY: 要你dreamcube去指導沒照你說的做的任天堂 你就又逃逃躲... 01/01 21:32
→ HHiiragi: 不過D大師大概也忽略了EPD總員工數900+但分成10組所以 01/01 21:37
→ HHiiragi: 實際上一組根本都還比GF人數少這件事 01/01 21:37
→ HHiiragi: 本來任就是很靠兼職和外包的公司 那麼龐大的員工數不是 01/01 21:37
→ HHiiragi: 所有人都在搞遊戲開發 01/01 21:37
→ HHiiragi: 京都本部約700人(1~10 除了8) 東京分部(8)約200人 01/01 21:40
推 dreamcube: 任天堂EPD都可以調動啊，Switch就有抱怨人都跑去支援 01/01 21:41
→ dreamcube: 曠野之息的新聞，決勝時刻也常有各組互相調動的新聞啊 01/01 21:41
→ dreamcube: 。 01/01 21:41
推 SPDY: 幾年前GameLook報導過 近年任天堂約11個組 01/01 21:42
→ SPDY: 其中1/2/6/7/11的職能有支援第3方計劃或內部製作 01/01 21:42
→ SPDY: 就是在說聖火/異度/貝姐/路易吉洋樓/Metroid/節奏天國/手遊 01/01 21:42
→ SPDY: 演變出不少開發合作關係 因而約2/3的參與人員 甚至不在日本 01/01 21:42
→ SPDY: 畢竟洋洋灑灑Staff roll不只大堆名子 在列公司就又一堆人了 01/01 21:42
→ HHiiragi: 大部分任系遊戲打開名單一個一個數下來都有20+外包公司 01/01 21:42
→ dreamcube: 大公司本來就分組分很細，但必要時都可以調動，甚至解 01/01 21:44
→ dreamcube: 散原部門，原部門人調到其它組的現象。 01/01 21:44
推 SPDY: 所以做了起碼7年的曠野之息規模就是內外調來去的上上下下呀 01/01 21:45
推 SPDY: 不然你以為任天堂扶植的C社雖半放棄做遊戲 做建模是幹嘛的? 01/01 21:48
→ HHiiragi: 都會說這些了那你怎麼會不知道EPD1一直有派人參與PM作 01/01 21:49
→ HHiiragi: 品這件事 還是這時候又是外人了 把相親相愛的TPC股權三 01/01 21:49
→ HHiiragi: 社當外人我是覺得不好啦 01/01 21:49
→ HHiiragi: GF需要的話一直都調得到EPD的人 只是很少這樣做 因為本 01/01 21:52
→ HHiiragi: 身各EPD的人跑來跑去就不是常態 只有極少數需要人手的 01/01 21:52
→ HHiiragi: 作品才會從其他組調人來 但更多時候是直接下請常用合作 01/01 21:52
→ HHiiragi: 夥伴（外包） 01/01 21:52
→ HHiiragi: 另外EPD1/2/6/7 01/01 21:53
推 dreamcube: 不想扯這麼多，反正就跟你講主力部隊自己要夠強大。 01/01 21:54
→ dreamcube: 越南戰爭不能一直說美軍有參與，然後自己部隊不夠強大 01/01 21:54
→ dreamcube: ，結果南越還是被北越幹掉。 01/01 21:54
→ dreamcube: 這真的是常識性問題 01/01 21:54
→ HHiiragi: （沒打完直接接著講）這幾組本來就沒什麼人 他們的主要 01/01 21:55
→ HHiiragi: 開發方式就是監督外包公司以及其他工作室 01/01 21:55
→ dreamcube: （美國也分海陸空三軍很多組啊） 01/01 21:55
推 SPDY: 明明都跟你說有引擎老手和新卒入社做阿爾了 明明就有在增強 01/01 21:56
→ HHiiragi: 他大概是不想接受各EPD分組下來單組甚至沒有GF人多還有 01/01 21:58
→ HHiiragi: 各EPD的開發模式也都嚴重仰賴外包這兩個事實所以直接開 01/01 21:58
→ HHiiragi: 大絕（攤手 01/01 21:58
推 mike0608: 以GF的賺錢程度到現在才在找人，也是蠻爛的沒錯啦，不過 01/01 22:05
→ mike0608: 至少願意找人了，可以觀望一下未來發展 01/01 22:05
推 dreamcube: EPD就還是任天堂公司底下。 01/01 22:05
→ dreamcube: 大公司本來就名義上分工分很細，但其實該做的都要做。 01/01 22:05
→ dreamcube: （你知道我公司，我不是業務，但業務人手不足時，我還 01/01 22:05
→ dreamcube: 要去幫業務，學業務的東西。） 01/01 22:05
→ dreamcube: 大公司分組只是名義上分很細， 01/01 22:05
→ dreamcube: EPD分組那有甚麼，需要時全部都是任天堂員工 01/01 22:05
→ mike0608: 要不然大致構思好外包給神一般的任天堂本社開發部也可以 01/01 22:07
→ mike0608: ，雖然本社應該也是很忙沒空就是了 01/01 22:07
推 SPDY: 全部都是任天堂員工!? 你知道瑪車8多少是萬代的人參與的嗎? 01/01 22:08
推 SPDY: 你dreamcube到底有什麼毛病一直狂要硬套不倫不類的自以為是 01/01 22:10
→ SPDY: 你dreamcube吹噓的大亂鬥接班論 何時才要去指導任天堂照做? 01/01 22:10
→ HHiiragi: 啊就說各EPD互相幫忙從來不是常態 是只有極少數作品例 01/01 22:11
→ HHiiragi: 如BOTW才會調一些人過去 但也從來沒有有傾全社做一作這 01/01 22:11
→ HHiiragi: 回事 例如BOTW當年所謂的300人體制也很多不是任自己的 01/01 22:11
→ HHiiragi: 人 各EPD平時真的沒有那麼熟 01/01 22:11
→ HHiiragi: 隨便啦 反正他的觀點就是幻想只要同一社就一定能無條件 01/01 22:13
→ HHiiragi: 借來借去 把人搞得好像戰力值 還有極度看不起社外人員 01/01 22:13
→ HHiiragi: 就像S大講的一樣 近年萬代可是參與了不少任第一方遊戲 01/01 22:13
推 dreamcube: 我都講幾遍了，沒有說外包不好，重點是主力部隊。然後 01/01 22:19
→ dreamcube: 你們都一直在講外援多強，主力部隊弱沒關係… 01/01 22:19
→ dreamcube: （美國海陸空三軍也不同組啊，他們互相也超不熟的，那 01/01 22:19
→ dreamcube: 他們三組都是美國政府的單位嗎？） 01/01 22:19
推 SPDY: 你dreamcube到底要拖要躲到何時才要去指導任天堂大亂鬥接班 01/01 22:19
→ SPDY: 我明明都說了GF就有在找強者找新人入社了 初步成果就是阿爾 01/01 22:20
→ HHiiragi: 永遠只會跳針該加員工 PM最需要的是改善開發體制 懂？ 01/01 22:22
→ HHiiragi: 人從來就不缺 拿SV來說我剛剛特地看了一下Credits有224 01/01 22:22
→ HHiiragi: 0行 扣掉本地化人員 職稱文本 因為有一人多職跟以整間 01/01 22:22
→ HHiiragi: 公司名義參與的狀況 01/01 22:22
→ HHiiragi: 實際參與遊戲開發的應該是1200+人 要怎麼協調好如此龐 01/01 22:22
→ HHiiragi: 大的人數以免浪費寶貴開發工期才是PM未來需要面對的課 01/01 22:22
→ HHiiragi: 題 而不是無腦加員工 01/01 22:22
推 dreamcube: 我一開始就說啦，GF最大的問題，就是開發環境（制度） 01/01 22:24
→ dreamcube: 留不住人才。 01/01 22:24
→ dreamcube: GF沒辦法擴大招人的原因，就是開發環境（制度） 01/01 22:24
推 SPDY: 你到底要藉由扯遠海陸空軍 鬼打牆跳針超悲哀逃避的盲到何時 01/01 22:24
→ SPDY: 前面說過了 版權3大持有 還有大一堆合作也有權是個複雜網絡 01/01 22:26
→ HHiiragi: 無腦加人然後加進來一堆打混新卒一點意義都沒有 現在PM 01/01 22:27
→ HHiiragi: 的現況就是17年開始有很多他社員工 包含SE 萬代等等公 01/01 22:27
→ HHiiragi: 司的前員工都願意來做PM而且是每作參與 但人家就不想被 01/01 22:27
→ HHiiragi: GF綁住而是寧願自己開公司或以個人狀態支援 不是所有遊 01/01 22:27
→ HHiiragi: 戲的開發人員構成都要是一樣形式 你就真的沒把這些人當 01/01 22:27
→ HHiiragi: 固定班底 只會一直遮住眼睛覺得人家是想吹外援很厲害 01/01 22:27
→ HHiiragi: 以前也講過光是sound team近1/4的人不在GF 但近代每一 01/01 22:29
→ HHiiragi: 作PM人家都有參與 但只是因為是不想被綁住就被你當成沒 01/01 22:29
→ HHiiragi: 意義的外人員工 這樣真的很糟蹋那些人的努力 01/01 22:29
→ HHiiragi: 隨便 反正你也看不到這幾句 我每次都覺得我在跟聊天客 01/01 22:33
→ HHiiragi: 服機器人講話 01/01 22:33
→ HHiiragi: 不管講什麼都用同樣論述在回 01/01 22:33
推 SPDY: 明明就連萬代裡的任天堂勞改營 人也沒多麼的就踴躍換公司了 01/01 22:37
→ SPDY: 你看看你dreamcube被提你吹大亂鬥怎接班就只能狂遮眼的慘樣 01/01 22:37
→ HHiiragi: 169人比好幾個EPD組的單組人數多 跟你講了這個事實就改 01/01 22:38
→ HHiiragi: 成幻想人家可以隨時調人所以不算 01/01 22:38
→ HHiiragi: 然後再跳針回GF需要加人 永遠如此 01/01 22:38
推 SPDY: 還幻想都任天堂員工? 一被指出萬代參與瑪車8就又只能盲逃躲 01/01 22:41
→ HHiiragi: 大亂鬥系列最不能拿來當例子吧 嚴格來說櫻井離開HAL研 01/01 22:41
→ HHiiragi: 後大亂鬥主要開發人員是櫻井 其他人一律都是櫻井所監督 01/01 22:41
→ HHiiragi: 的外援 01/01 22:41
→ HHiiragi: 那要不要叫櫻井多多擴充Sora 01/01 22:42
推 SPDY: 這個dreamcube當時 就是在吵要擴充Sora 不知那是櫻井簽約用 01/01 22:43
→ HHiiragi: 拿第一順位版權表記和發行是任所以櫻井才是外援的說法 01/01 22:44
→ HHiiragi: 可講不通 因為PM的第一順位第一順位版權表記和發行也都 01/01 22:44
→ HHiiragi: 是任 而不是GF 01/01 22:44
→ HHiiragi: 原來他有講過喔 好吧我不知道 01/01 22:50
推 SPDY: 這dreamcube所知慘到爆炸 又超自以為妄想跳針 已不知多少次 01/01 22:50
→ SPDY: 慘到被要求 那就去指導任天堂呀 就又又又只剩逃躲飄的慘樣 01/01 22:50
推 SPDY: 此外這dreamcube被拆穿後還有企圖洗文不認帳挾怨報復的傾向 01/01 22:53
推 SPDY: 還會搶扣別人莫名帽子 捏造粉絲以抹黑因而已被板主列入觀察 01/01 23:01
推 dreamcube: 反正我從頭到尾都一直在講公司主力部隊很重要，GF要改 01/01 23:09
→ dreamcube: 變開發環境，才能提升主力部隊。 01/01 23:09
→ dreamcube: 你們卻一直講外援強就夠了，主力部隊不重要。 01/01 23:09
→ dreamcube: 我們就各講各的吧，有些東西是常識，太違背常識的，聽 01/01 23:09
→ dreamcube: 起來真的很奇怪。 01/01 23:09
推 SPDY: 你當入社就不會離職嗎? 去看看去想想L5才在稱這次不能失敗 01/01 23:10
→ SPDY: 那些人不是外援 是跟入社一樣會離職的人員 要說幾次才聽懂? 01/01 23:11
→ HHiiragi: 根本沒有人講外援強就夠了 真的很愛扣帽子 01/01 23:12
推 SPDY: 明明早就指出阿爾 就是找前SE前卡普空甚至入社的初步成果了 01/01 23:14
→ HHiiragi: 還會吹噓自己的幻想是常識 為什麼所有公司一定都要照同 01/01 23:18
→ HHiiragi: 一套來 老任各EPD跟GF無論是在各組主力人數上和經常下 01/01 23:18
→ HHiiragi: 請合作夥伴上根本沒有區別 裝瞎當沒看到事實而已 01/01 23:18
→ HHiiragi: 上面也早就講過好幾個EPD甚至沒什麼底層開發人員而是由 01/01 23:20
→ HHiiragi: 監督 製作人等級的人才跟少數人組成 那照D大師的理論這 01/01 23:20
→ HHiiragi: 幾組不可能永遠不可能產出好遊戲 因為它們不思進取不增 01/01 23:20
→ HHiiragi: 加主力部隊 01/01 23:20
推 dreamcube: 我問你們，是任天堂的外包公司強，還是GF的外包公司強 01/01 23:38
→ dreamcube: ？為甚麼？ 01/01 23:38
推 SPDY: 要命的工期能選當然是都來找時選較不趕的 而且ILCA也非弱咖 01/01 23:48
→ HHiiragi: 要開始模糊話題了 你問這問題是有什麼用意可想而知 01/01 23:49
→ HHiiragi: ILCA同時期的偶像大師星耀季節跟航海王奧德賽都不差 兩 01/01 23:51
→ HHiiragi: 作的共同點是工期都比BDSP逼死人的健康 01/01 23:51
推 SPDY: 明明Creek & River Co. Ltd.也是曠野之息/王國之淚合作公司 01/02 00:23
推 WiLLSTW: BDSP那個工期真的是有夠神的 而且就我所知通常媒體上講的 01/02 00:55
→ WiLLSTW: 工期還要再扣掉大概20%的業務來回拉扯所耗掉的時間 01/02 00:56
→ HHiiragi: 很少人知道的是ORAS全力開發的時間其實也只有一年 2012 01/02 01:20
→ HHiiragi: 決定總監然後2013 XY完成後才開始趕工 但BDSP畢竟是ILC 01/02 01:20
→ HHiiragi: A第一次做PM 不能跟當時的GF比 01/02 01:20
→ HHiiragi: 不過應該2012年很多概念和設計的東西就都弄好了 01/02 01:21
→ HHiiragi: 2013年才開始全力把這些東西實作成遊戲 01/02 01:21
→ bibbosb4: 除了開發體制也是要加人的啦，其他廠商一定會碰上的事情 01/02 02:27
→ bibbosb4: 老任或GF也會碰上，不然老任何必蓋新大樓和招人，未來主 01/02 02:27
→ bibbosb4: 機性能提升所帶來的人力和成本的提升還是需要面對的 01/02 02:27
→ bibbosb4: 特別是像寶可夢這種年貨，要維持年貨就應該要有相對應的 01/02 02:30
→ bibbosb4: 開發對策，現在對遊戲不滿和抱怨的聲音越來越大，長期下 01/02 02:30
→ bibbosb4: 來不是好事 01/02 02:30
→ bibbosb4: 至於ILCA還是下次別找他們了，鑽石恆久遠臭名永流傳，雖 01/02 02:34
→ bibbosb4: 然他們表面上的實績是不錯，但對寶可夢來說ILCA已經臭了 01/02 02:34
→ bibbosb4: ，糟蹋了第四世代的粉絲，已經沒人希望ILCA再去碰寶可夢 01/02 02:34
→ bibbosb4: 了 01/02 02:34
→ HHiiragi: 雖然BDSP賺很多 但TPC+C社+任+GF裡不可能都完全沒有人 01/02 03:33
→ HHiiragi: 對BDSP那淒慘的賣相有意見 所以再次讓ILCA主導PM新作應 01/02 03:33
→ HHiiragi: 該是很難 但要他們完全不碰PM作品倒是不可能 SV他們就 01/02 03:33
→ HHiiragi: 有參與 Home手機版APP+營運管理也是交給他們 01/02 03:33
→ HHiiragi: 現在就看今年2月發布的新作是不是BW重製還有會外包給誰 01/02 03:33
→ HHiiragi: 畢竟GF應該沒空 SVDLC2去年9/1才收工 如果有潛在開發 01/02 03:33
→ HHiiragi: 中作品更可能是G10或是類似LA的作品 01/02 03:33
→ HHiiragi: 個人認為傳說系列跟Let's Go一樣暫時不會再有新作 01/02 03:34
→ HHiiragi: 如果出新的實驗性質作品比較可能又是一個新名義 01/02 03:34
推 slothman: 他們是不是不知道自己公司的能耐 01/02 04:50
推 dreamcube: 就跟打仗一樣，自己主力部隊強，外援才會強，自己都不 01/02 07:43
→ dreamcube: 肯好好提升主力部隊了，怎麼可能外援會多強。 01/02 07:43
→ dreamcube: 朱紫品質一看就知道外包部隊弱得要死，怎麼能跟任天堂 01/02 07:43
→ dreamcube: 外包公司比。 01/02 07:43
→ dreamcube: GF好好提升主力部隊吧，不要老是吹說GF外援部隊多厲害 01/02 07:43
→ dreamcube: ，不需要提升主力部隊。 01/02 07:43
推 SPDY: 弱的要死? 請問Creek & River哪裡弱? 是用新引擎工期卻要命 01/02 08:12
→ SPDY: 阿爾是用劍盾的自研引擎擴充的 你dreamcube完全沒開發概念 01/02 08:15
推 SPDY: 被打臉這不是製造業之後就扯軍隊 連外包名單都不看就狂抹黑 01/02 08:19
推 SPDY: 不然你以為Bug命是怎搞的 就是用新AnvilNext 2.0引擎的首作 01/02 08:37
推 gwogwogwo: 做出黑魂ai 法環時代的フロムrd部長也跳到gf 01/02 09:27
→ gwogwogwo: 他發表論文很多 大概在cube眼中也不算主力 01/02 09:28
推 dreamcube: 同一間外包公司，為甚麼朱紫和曠野之息/王淚成品會差 01/02 09:42
→ dreamcube: 這麼多，這也是可以探討的。 01/02 09:42
→ dreamcube: （應該不是外包公司的問題吧） 01/02 09:42
→ dreamcube: 主力部隊不強，外援怎麼可能會強，常識性問題也要扯那 01/02 09:42
→ dreamcube: 麼久。 01/02 09:42
→ dreamcube: 不要在吹外包部隊多強了，公司的主力部隊很重點。 01/02 09:42
推 SPDY: 這就是你dreamcube的無知 這不是製造業 不會一入社瞬間見效 01/02 09:46
→ SPDY: 明明已指出主力才有大廠資深和不錯新卒加入 依舊鬼打牆跳針 01/02 09:47
推 SPDY: 不然CDPR總監為何在派百人去學UE 約1年多後表示還尚未成果? 01/02 09:50
噓 HHiiragi: 漏洞百出充滿幻想只會一直自吹自擂是嘗試性問題 不用跟 01/02 10:08
→ HHiiragi: 他談了啦 01/02 10:08
→ HHiiragi: 常識 01/02 10:08
→ HHiiragi: 人家都在談更深入的東西了還在你強我弱我強你弱== 01/02 10:09
→ HHiiragi: 他就是想扯到我們對他說 沒錯 就是GF外援的外援都爛到 01/02 10:11
→ HHiiragi: 不如老任 所以GF一定要加好多好多的契約社員跟正社員不 01/02 10:11
→ HHiiragi: 然會倒 但根本就不是幾句誰強誰弱就能概括狀況的 01/02 10:11
→ HHiiragi: *請來的外援 被跳針言論氣到一直打錯字 01/02 10:12
→ HHiiragi: 如果真的有心想要討論為什麼遊戲開發上出了什麼問題不 01/02 10:16
→ HHiiragi: 應該只是跳針這些東西 認為哪邊有問題 好比畫面 好比內 01/02 10:16
→ HHiiragi: 容 好比性能表現 都能從單項慢慢下去談問題點可能出在 01/02 10:16
→ HHiiragi: 哪 而不是一直跳針還不願意承認自己跳針根本從來就不是 01/02 10:16
→ HHiiragi: 問題的開發人員數 01/02 10:16
→ HHiiragi: 哪怕是那些只嗆一句"GF爛死怎麼會有人期待"或是其他類 01/02 10:18
→ HHiiragi: 似言論的人我看都沒他那麼講不通怨念也沒那麼深 01/02 10:18
→ HHiiragi: 去年某篇也是一直跳針 到最後站在道德制高點把其他反駁 01/02 10:20
→ HHiiragi: 他的人都到白癡一樣然後脫離不再回覆 真的是可以不用太 01/02 10:20
→ HHiiragi: 認真對待他 01/02 10:20
→ HHiiragi: 連對自己最愛的任都講錯一堆東西還想瞎扯了 01/02 10:21
→ MaxMillian: 真可怕,沒有辦法針對事情討論,舉例能力還差,有沒有考 01/02 12:25
推 dreamcube: 常識性問題，都可以講成不常識了，有甚麼好深入的討論 01/02 13:12
→ dreamcube: … 01/02 13:12
→ dreamcube: 你們自己愛護航GF主力部隊弱的問題。 01/02 13:12
推 SPDY: 扯烏克蘭? 請問軍備是蘇系還是美系? 換系比換引擎簡單多少? 01/02 13:14
→ SPDY: 是不是艱困戰區? 只會像工期要命更難來人 這才更是常識好嗎 01/02 13:14
推 simpleclean: 能不能做一個畫面不要卡頓的遊戲 01/02 13:26
推 SPDY: 有啦 沒把材質物件拉高也非開放式無縫的阿爾就沒怎在卡頓了 01/02 13:28
→ HHiiragi: SV一堆新面孔都是能單幹多個領域的人才好比前面提過的D 01/02 13:33
→ HHiiragi: LC總監我是不知道弱在哪啦 而且都說幾次了PM作品開發本 01/02 13:33
→ HHiiragi: 來就不是都靠GF的人 那些人不只是外援而是非本社的固定 01/02 13:33
→ HHiiragi: 班底 就好比萬代有馬車跟大亂鬥一樣 但GF至少還不到把 01/02 13:33
→ HHiiragi: 完全新作開發作業都交給外包商 而是把比重複性簡單但繁 01/02 13:33
→ HHiiragi: 瑣的作業交給外包 整天一直只想分內外我還以為我在看什 01/02 13:33
→ HHiiragi: 麼貴族華族的血統純正討論 內外不重要 能對開發作業起 01/02 13:33
→ HHiiragi: 到什麼效果才重要 你完全聽不進去只會繼續比強弱 01/02 13:33
→ HHiiragi: SV當初做成分區域而不是無縫開放世界應該也不會卡啦 但 01/02 13:35
→ HHiiragi: 如果下一作還是要做開放世界的話只是比較晚踢到鐵板而 01/02 13:35
→ HHiiragi: 已 早點嘗試就能早點改進 01/02 13:35
→ HHiiragi: 今天GF不會也不可能因為徒增一倍人數所以開發能力就指 01/02 13:46
→ HHiiragi: 數性成長 遊戲開發需要大量溝通跟精確的分工 新人進來 01/02 13:46
→ HHiiragi: 不可能立刻站到最適合他的位子上 LGPE那陣子入社的人都 01/02 13:46
→ HHiiragi: 是到SV才真正發揮才能了 而且只講求開發效率的話 那些 01/02 13:46
→ HHiiragi: 你眼中的“外人”跟GF本社員工早就已經合作多年 既然都 01/02 13:46
→ HHiiragi: 能達到一樣的效果那內外又有什麼區別？ 01/02 13:46
→ HHiiragi: 你始終不願意理解這點而是一直扯哪邊人才比較強 01/02 13:46
→ HHiiragi: 光是劍盾 SV就上千人參與了 招人也只是人員組成比例改 01/02 13:46
→ HHiiragi: 變罷了 可別扯“外人”不穩定 很多“外人”都已經做了1 01/02 13:46
→ HHiiragi: 0年甚至更久的PM了 可比這幾年才入社的還親 01/02 13:46
→ HHiiragi: 你也始終沒辦法回答增加本社人員對GF的實質優缺點 只會 01/02 13:49
→ HHiiragi: 一直含糊的說只有這樣才會變強 是把遊戲品質跟開發人員 01/02 13:49
→ HHiiragi: 數量的關係當成簡單的數學計算了是吧 01/02 13:49
→ HHiiragi: （本社）*1.3+（外援）*0.7=遊戲品質之類的 01/02 13:49
→ HHiiragi: 要是運作方式有那麼簡單就好了 01/02 13:49
推 WiLLSTW: 跟ORAS比BDSP很要命的一點大概是 剛好在GF換引擎的中間 01/02 13:53
→ WiLLSTW: 期 要在極短時間內摸熟GF要被換掉的內部引擎根本不可能 01/02 13:53
→ WiLLSTW: 也不現實（考慮到未來還要合作的情況）所以採用的是uni 01/02 13:53
→ WiLLSTW: ty 但實際上把那麼大的系統搬進去unity一樣是個大工程 01/02 13:53
→ WiLLSTW: 這大概也是為什麼第一版的pv連顏色也不正常 01/02 13:53
推 SPDY: d他是當成製造業硬套拼量出貨 而遊戲明明是資訊+藝術的結晶 01/02 13:55
推 WiLLSTW: 寶可夢開發的問題不是人數而是時間 尤其我玩朱紫的感受 01/02 13:59
→ WiLLSTW: 更明顯（大概是在做相關工作才會有的感想） 01/02 13:59
→ WiLLSTW: 而且歐美近幾年的遊戲開發慘案已經說明了 瘋狂擴充開發 01/02 14:02
→ WiLLSTW: 團隊減少的開發時長並沒有想像中的高 甚至管理不慎可能 01/02 14:02
→ WiLLSTW: 引發橫向溝通問題 01/02 14:02
→ HHiiragi: 說到顏色方面以前相關文章也講過了 但BDSP成品又暖又飽 01/02 14:04
→ HHiiragi: 和真的很怪又不耐看 DPPt原版整體用色偏冷所以看起來比 01/02 14:04
→ HHiiragi: 較“chill” 不知道是沒人在意這點還是真的趕工到難以 01/02 14:04
→ HHiiragi: 顧慮(畢竟不要說整體觀感了地圖細節很多都有相異) 01/02 14:04
→ HHiiragi: 民間隨便編輯一下色調加個邊都還更接近原版 01/02 14:05
推 WiLLSTW: 關鍵字「人月神話」 不過這個詞我已經跟Dreamcube提過好 01/02 14:06
→ WiLLSTW: 幾次了他好像沒去google過 01/02 14:06
→ HHiiragi: 分工越複雜反而增加大量不必要的溝通和拉扯 這時候繼續 01/02 14:11
→ HHiiragi: 細分工作只會會拉長時間 還有新進來的要花時間熟悉因此 01/02 14:11
→ HHiiragi: 比起幫上忙扯後腿的機率還更大 印象中是講這類東西 01/02 14:11
推 SPDY: 這dreamcube只會污衊你是在護航 然後充耳不聞 繼續吹他高超 01/02 14:12
推 WiLLSTW: 除了以上還有一點 有些工作是沒辦法靠加人來降低時間的 01/02 14:15
→ WiLLSTW: 就跟生孩子一樣不可能10個人一起生一個月就能分娩 遊戲 01/02 14:15
→ WiLLSTW: 產業中有太多工作屬於這類了 01/02 14:15
推 WiLLSTW: 測試 美術 遊戲性驗證 效能優化都是屬於這類 01/02 14:17
→ HHiiragi: 說到底PM這幾年會變成千人以上團隊也是因為沒辦法再拉 01/02 14:18
→ HHiiragi: 長工期 不然3DS時期好像也才500~700人左右而已 01/02 14:18
推 WiLLSTW: 老實說這個數量也是很驚人了 01/02 14:20
→ HHiiragi: 測試方面還好有安心信賴的Mario Club跟NOE/NOA測試團隊 01/02 14:23
→ HHiiragi: 老實說這也算一種“任天堂援助” 沒有他們的話這次SV應 01/02 14:23
→ HHiiragi: 該會有更多的除了搞笑的破圖和掉出地圖以外的惡性Bug 01/02 14:23
→ p20162: 來個真實版寶可夢 01/02 15:45
推 InfinitySA: GF的話當放屁就好 搞搞寶可夢還行 其他算了吧 01/02 23:25
→ DendiQ: GF可不可告訴我為啥太晶團體戰單機也會卡技能鍵 01/03 01:53
推 benson861119: GF我拜託你好好做寶可夢就好= =寶可夢那種垃圾品質 01/03 08:27
→ benson861119: 不搞好還想搞別的遊戲 01/03 08:27
推 dahos: 推文太多沒看 只想說之前GF自行開發的小鎮英雄是糞作後過了 01/03 10:02
→ dahos: 好幾年都沒有原創作品了 01/03 10:02
推 boss0322: 撇開小鎮英雄 其他GF做的小品遊戲還算可以吧？ GIGA WRE 01/03 10:06
→ boss0322: CKER 壞象坦博 還有接龍賽馬 01/03 10:06
推 boss0322: 齒輪計畫就是讓新人練手用的 整體用到的人數也不到30多 01/03 10:13
→ boss0322: 人 不知道為什麼很多人都拿著這款罵GF不該分散人力去做 01/03 10:13
→ boss0322: 垃圾遊戲 01/03 10:13
推 boss0322: 明明小鎮英雄只是少數做失敗的例子而已阿 01/03 10:21
→ HappyPoyo: 他們大概只認識小鎮英雄吧 01/03 12:00
→ HHiiragi: GF越早期越多PM外的東西 他們甚至有很像洛克人的Pulsem 01/03 12:45
→ HHiiragi: an 1994年在Sega MD上發行的 01/03 12:45
→ HHiiragi: 因為他們不知道那些是拿來給本來當下就沒在忙PM的人練 01/03 12:46
→ HHiiragi: 手用的 知道了搞不好也會說為什麼不全部人投入做PM 01/03 12:46
→ Yanpos: 求求GF饒了PM，授權給3A廠吧。Level5都比較屌 01/04 16:12
→ lakefox: 只認識小鎮英雄X 根本沒幾個會讓人記得的作品O 01/04 17:07
推 boss0322: 明明就是懶得去認識 01/04 17:42
→ HHiiragi: 笑死 L5妖錶砍怪成那樣 一個閃十一又多年生不出來屌在 01/04 18:31
→ HHiiragi: 哪 給L5做PM準備從世界第一掉出前五十名外 01/04 18:31
→ mike0608: 老任對於旗下獨立工作室，只要沒有搞到快要倒閉通常都不 01/04 18:32
→ mike0608: 會插手，現在遊戲部分還算正常經營，老任大概也會放任GF 01/04 18:32
→ HHiiragi: 不如說就是因為任自己根本也沒那個餘裕管太多才會是現 01/04 18:37
→ HHiiragi: 在這個分工狀態 都在各忙各的 01/04 18:37
→ AquaSKY: L5先把自己要做的東西生出來再說... 01/04 20:55
推 WiLLSTW: Level5都比較屌 這是什麼笑話嗎 01/05 12:32
→ HHiiragi: 最近還狂吹自家用了多少AI技術在開發上結果還是沒把東 01/05 13:20
→ HHiiragi: 西生出來 01/05 13:20
推 boss0322: 光是妖錶2、3、4各代戰鬥系統都改超多（4甚至是二之國的 01/05 13:47
→ boss0322: ）就知道他們妖錶跟數碼寶貝在陷入迷茫期了 01/05 13:47
推 WiLLSTW: GF阿爾宙斯之後交出來的東西我覺得不算差了 優化的問題 01/05 14:32
→ WiLLSTW: 主要還是卡在工期 L5做一款遊戲的時間GF大概會被要求3款 01/05 14:32
→ WiLLSTW: 遊戲+1個DLC 01/05 14:32
噓 banqq123: 垃圾GF，先把30幀的遊戲做出來再他媽給我談開發好嗎？ 01/06 08:16
→ banqq123: 不會爬就想跑？ 01/06 08:16
→ HHiiragi: SV以前一堆30FPS的啊== 你要講3DS時期的對戰內會卡的話 01/06 09:53
→ HHiiragi: 很大部分確實是硬瓶頸體而非優化失敗 MH之類的都會卡了 01/06 09:53
→ HHiiragi: 就連馬力歐薩爾達之類的開3D都不是全程穩30 01/06 09:55
→ HHiiragi: 就跟BDSP後一堆人預設以後重製都這樣 個案當常例看是吧 01/06 10:03
→ HappyPoyo: 夢大師已脫離戰場 01/06 14:37
推 dreamcube: 朱紫是開放世界遊戲，拿別的開放世界遊戲來比較，就可 01/07 11:08
→ dreamcube: 以很明顯感受到GF技術力不論是主力部隊，還是外援部隊 01/07 11:08
→ dreamcube: 有多不好了。 01/07 11:08
→ dreamcube: 要加強技術力，首先要從主力部隊開始下手，而不是一直 01/07 11:08
→ dreamcube: 吹說外援部隊有多強。 01/07 11:08
→ dreamcube: GF技術力不好好加強，下一款開放世界寶可夢，大概也是 01/07 11:08
→ dreamcube: 會一樣讓人失望。 01/07 11:08
→ dreamcube: （開放世界遊戲的競爭很激烈） 01/07 11:08
推 SPDY: 誰在吹外援? 扯烏克蘭被反問 答不出來就又跳針鬼打牆太可悲 01/07 13:34
推 SPDY: 已指出有強者老手有不錯新卒入社有哪些合作公司 依舊鬼遮眼 01/07 13:44
推 DendiQ: 朱紫，還有連線做很爛，太晶團體戰連線連房間如果進不去 01/07 14:28
→ DendiQ: ，他一定要卡幾分鐘的連線時間，終於顯示進不去後，他還 01/07 14:28
→ DendiQ: 要卡你刷新時間，讓你發呆，搞不懂這有很難做嗎 01/07 14:28
→ DendiQ: 大概有1/3的時間都花在連線失敗 01/07 14:30
推 SPDY: 3DS時代以前GF是在Akamai自架伺服器 而近年隨NSO加入任天堂 01/07 14:38
推 DendiQ: 你難道是說 因為 NSO 的關係，連線如果有問題一定要卡 3 01/07 14:44
→ DendiQ: 分鐘？ 01/07 14:44
推 SPDY: 不確定 以前確實沒這樣 任天堂網路配對硬用P2P爛線沒多稀奇 01/07 14:45
→ DendiQ: 那程式端寫提早斷線有很難？跟 nso 怎可能有關係 01/07 14:47
→ DendiQ: 而且我好像也沒聽說任天堂有強制 switch 遊戲開發商一定 01/07 14:50
→ DendiQ: 要用他的伺服器連線 01/07 14:50
推 SPDY: 查連線確實是捨Akamai換任天堂使用的Google/亞馬遜服務們了 01/07 14:52
推 mike0608: 開放世界遊戲競爭很激烈…？好像也不關寶可夢的事情，我 01/07 15:00
→ mike0608: 又不是為了玩開放世界才買朱紫的 01/07 15:00
推 SPDY: 其實應該要說的是 遊戲從來不也不該侷限只能只剩又開放世界 01/07 15:02
→ DendiQ: 先不說你覺得這是任天堂的鍋不是 gf 的，網路爛也可以靠 01/07 15:03
→ DendiQ: 程式優化來解決，開始太晶戰後那個戰鬥你有玩過就知道一 01/07 15:03
→ DendiQ: 樣很爛 01/07 15:03
推 SPDY: 透過逼問dreamcube難道3D瑪薩從此侷限開放世界得知他也同意 01/07 15:05
→ DendiQ: 本來以為只有連線會被卡技能使用，但單機也會 01/07 15:08
推 SPDY: 畫面Bug像是跳超高/視角沒切 網路延遲確定影響半即時的 01/07 15:09
→ SPDY: 出招 01/07 15:09
→ SPDY: 就每人回合獨立結算之間原有衝突 在網路延遲後就變得更慘了 01/07 15:10
推 DendiQ: 那為啥不連nso的單機也會順序衝突… 01/07 15:12
推 SPDY: 因為傳統嚴格純回合 先後攻/生效計數 要比極巨快而獨立結算 01/07 15:14
推 SPDY: 硬上就是這樣 所以阿爾那半即時拔掉一堆呵欠等回合招就不卡 01/07 15:17
→ HHiiragi: 應該說寶可夢這戰鬥系統本來就不適合硬搞成半即時 01/08 16:23
→ DendiQ: 如果劍盾就這樣，到現在還沒解決那就更糟了 01/08 20:12
→ DendiQ: 半即時制又不是只有他這家做 01/08 20:12
推 SPDY: 嚴格回合沒獨立計算回合的劍盾沒卡呀? 01/08 20:21
→ DendiQ: 不是你說極巨化的？ 01/08 20:51
推 SPDY: 所以極巨的節奏很拖很慢呀 就是太晶才獨立結算 哪裡看不懂? 01/08 20:56
推 changtzhcun: 做寶可夢 01/09 16:24
推 harry801030: 只求把黑白重製做好，別像珍鑽一樣 01/15 08:43