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標題: Re: 梅竹圍棋停賽說明～PART 3（我不想用PART 4）
時間: Wed Feb 23 01:08:59 2011
作者: asdqwezxc (喔嗨優) 看板: nthu
標題: Re: 梅竹圍棋停賽說明～PART 3（我不想用PART 4）
時間: 2011/02/01 Tue 01:50:05
原文恕刪
剛剛聽到朋友再說清大圍棋社版有新文章
然後去找交大圍棋社(NCTU.GO)的原始文章 不好意思貼出來了
作者 LEO78823 (你喔~) 站內 nctu.GO
標題 [閒聊] 棋藝社各位社員您好
時間 2011/01/31 Mon 22:56:30
大家好，我是交通大學辛卯梅竹籌委會總籌，工工00胡軒嘉同學
理論上每個執場的談判過程籌委是沒有權限以個人立場公開的，但給停賽的社團一
個協商過程的解釋；以及社長在透可版公開部分事實後造成了校園的回響，我只想
以一個當事人(老師與社長的談話我應該都有在場)作一點補充。
首先，我想先解釋一下老師不是一個會下圍棋的人，故老師聽信社團的聲音，在職
棋雙方沒有共識下擴充的盤數到底要幾盤？14人這個數字也是社團前兩年給老師的
答案。在今年協商的一開始，老師也是詢問社長雙方實力的分配以及14點的勝算，
更認知今年應該是會以14人來談。
後來因兩校社長彼此交換意見，在十二月相約摩斯的一次聚會。清華社長論點明確
，以公平為出發點來做協商出現了10點這個數字。［在此，我想表示清華社長在透
可板上所說的交大籌委以及社長三打一這個情況非常不妥，在整晚我們過程只有要
告知社長，決定賽制的點數是社長的權利，其他的說詞都只是決策的考量。我們籌
委並沒有干涉會議的進行，對於籌委會的權責我們自己很清楚。］但這次的會議交
大社長似乎沒準備好討論的方向，最後這次的會議交大社長以＂會再轉告社團10人
這想法＂為由結束了這次聚會。
諮議會前與老師談論10點，老師不太能接受這數字，並且希望社長解釋（兩校實力
分布）5 點怎麼來（起碼平手），而社長在那一時刻沒有具體的解釋，並回覆梅竹
賽並應該是由學生、社團所舉辦。於是老師回應：贏了記你兩支大功，輸了記你一
支大過，也說了一些輸了就倒社等字眼。在這次會談的尾聲老師更說若社團真的停
賽，可以幫你們辦一個友誼賽。
這個想法也在交大籌委會內討論了一下。我們沒有法規可以依循，所以參考以羽球
友誼賽的形成（雙方球隊皆有意願不增加額外經費）並回覆社長：若雙方的社團都
有意願，我們可以在會內討論，理論上籌委會會評估人力、預期效果。因正式賽停
賽，人力應不是問題。也告知老師：若辦友誼賽是無法動用梅竹賽經費。老師也回
覆：可以向雙方課活組、課指組討論，若對方課指組不願意共同分攤，我校課活組
可全額支出。
在諮議會後，因社長接收到一些停賽後會停辦幾年的資訊而決定與清華社長簽署10
點的賽制。社長再出發前有告知籌委，籌委也回覆：我們沒有立場，您只要告知黃
老師即可，更說明黃老師若不同意，就多帶幾位社員去和老師解釋，並解釋這是社
上的決議。但似乎社長沒有接受到籌委這一段話，直接出發去簽署這一份競賽規定
。
在周一，清華社長致電給老師說已經簽署完競賽規定。老師氣急敗壞的招集社長與
籌委要來討論這個情況。那一晚一開始，社長、一位社員、總籌和老師共四位，老
師一開頭就說了你們是清華學生還是交大學生等不適當的言論，更說明簽競賽規定
的流程應該是籌委找社長簽署，不是兩位社長自行簽定。再來老師還是要社長解釋
簽署10點的理由，老師希望社長可以跟他解釋這是在什麼的考量下出現的數字，讓
他也可向其他長官解釋。但社長似乎還是以公平的理由回覆，但老師想聽的是社團
的盤算，並不是一校 6點一校14點而10點是公平的解釋。最後，老師並說明大家沒
有對與錯，只是位子不一樣而已，老師便離開了。
而隨後我與社長及社員討論釐清社團的方向，並解釋若是以正式賽的形式＂公平＂
這樣的字眼是說服不了老師的，應該是全力求勝的心態。若停賽走向友誼賽，老師
不會去干涉賽制怎麼談。更聽社長分析社上希望打正式賽或是友誼賽等問題 (社費
或是...??)而和社長釐清若今年停賽明年度則退出正式賽，並不會停賽三年（似乎
是清華社長的說詞）
在此解釋：若今年停賽則明年度退賽（退正式賽），但可以申請表演賽。也因這個
法規並未被清楚記載且字眼大家解釋解釋不同。在今年的臨時諮議會雙方諮議委員
才明確解釋。
故社長發現與認知有出入，而籌委會也當場詢問社長的立場。是停賽還是遵照這一
份10點競賽規定打，而社長也回覆停賽。
--
回去後我個人查閱一下法規，只有說明表演賽連續兩年可以提出申請升格正式賽
；並沒有正式賽走向表演賽的規範。故想到若今年兩校社團若皆有意願已表演賽
的形式出賽，應該可以避免走向停賽直接由正式賽降級為表演賽。（因正式賽也
是由表演賽升格）
以上皆為交大總籌自行的想法，因籌委會應該只是負責協調雙方社團沒有共識下
的問題，若雙方社團皆有共識，在不違反法規之下籌委會應該沒有立場阻止。）
因想解決問題而親自向清華社長致電詢問是否還有意願降級為表演賽，避免走向
停賽。（在此越矩了，清華社長應由清華籌委連絡，不該這樣誇校直接聯繫，是
我的錯誤。）但當天清華社長也回絕了，故今年度的棋藝賽是為停賽。並在二籌
三議清華籌委轉告清華社團想法在這兩年不會申請表演賽
--
※ Origin: 交大次世代(bs2.to)
◆ From: 218-161-58-113.dynamic.hinet.net
作者從 218-161-58-113.dynamic.hinet.net 修改文章於 2011/01/31 Mon 23:01:19
→ LP：老師是誰?黃? 01/31 23:04
→ LEO78823：恩恩 黃衫盈老師 01/31 23:09
→ LEO78823：這一篇文章其實不是要說明老師對或錯 01/31 23:11
→ LEO78823：那些言論也確實存在 01/31 23:12
→ LEO78823：我只是想說明真的是位子不一樣 01/31 23:12
推 pgcgo：嗯 謝謝你的回應 總籌辛苦了! 但過去的已經過去了，停賽我想 01/31 23:19
推 pgcgo：也不會改變 至少三年內不會改變 所以NCTU版我們就讓社長說明 01/31 23:19
推 pgcgo：完 社內就不會再去回文了 我們其實也就是回歸一般社團而已 01/31 23:20
推 pgcgo：爭論誰對誰錯 在結果已定之後也沒啥意義了 不如想想接下來該 01/31 23:21
推 pgcgo：怎樣做吧 謝謝你的回覆 01/31 23:22
→ LP：樓上要開始十年癢乘了 01/31 23:23
推 abbag：推薦這篇文章 01/31 23:28
推 andreasnctu：本篇是top10的no.1 中肯好文推~ 01/31 23:38
→ LEO78823：抱歉我再補充 或許老師的一些不適宜言論已經讓社團不願 01/31 23:38
→ LEO78823：意接受課活祖的支援 01/31 23:39
→ LEO78823：但課活祖是願意贊助社上的盃賽經費 01/31 23:51
→ LEO78823：課活祖不是社團的敵人 01/31 23:54
→ LEO78823：只是老師在與社長的言談中 一收一放 而放的部分言語太重 01/31 23:55
推 andreasnctu：推薦這篇文章 02/01 00:11
推 b1233967：很感謝梅籌和活動組對我們的關心和照顧 觀點不同角度不同 02/01 00:51
推 b1233967：讓大家那嚜混亂 這陣子大家辛苦了 02/01 00:51
推 ifrog：推薦這篇文章 02/01 00:54
推 ifrog：謝謝你的用心 02/01 00:56
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作者 first (紙蝴蝶) 站內 nctu.GO
標題 Re: [閒聊] 棋藝社各位社員您好
時間 2011/02/01 Tue 00:11:35
我已經畢業了
只是看不慣這個社會上的大人
所以有點話想說 勿見怪
※ 引述《LEO78823 (你喔~)》之銘言：
> 大家好，我是交通大學辛卯梅竹籌委會總籌，工工00胡軒嘉同學
>
>
> 理論上每個執場的談判過程籌委是沒有權限以個人立場公開的，但給停賽的社團一
> 個協商過程的解釋；以及社長在透可版公開部分事實後造成了校園的回響，我只想
> 以一個當事人(老師與社長的談話我應該都有在場)作一點補充。
>
>
> 首先，我想先解釋一下老師不是一個會下圍棋的人，故老師聽信社團的聲音，在職
> 棋雙方沒有共識下擴充的盤數到底要幾盤？14人這個數字也是社團前兩年給老師的
> 答案。在今年協商的一開始，老師也是詢問社長雙方實力的分配以及14點的勝算，
> 更認知今年應該是會以14人來談。
>
>
> 後來因兩校社長彼此交換意見，在十二月相約摩斯的一次聚會。清華社長論點明確
> ，以公平為出發點來做協商出現了10點這個數字。［在此，我想表示清華社長在透
> 可板上所說的交大籌委以及社長三打一這個情況非常不妥，在整晚我們過程只有要
> 告知社長，決定賽制的點數是社長的權利，其他的說詞都只是決策的考量。我們籌
> 委並沒有干涉會議的進行，對於籌委會的權責我們自己很清楚。］但這次的會議交
> 大社長似乎沒準備好討論的方向，最後這次的會議交大社長以＂會再轉告社團10人
> 這想法＂為由結束了這次聚會。
>
>
> 諮議會前與老師談論10點，老師不太能接受這數字，並且希望社長解釋（兩校實力
> 分布）5 點怎麼來（起碼平手），而社長在那一時刻沒有具體的解釋，並回覆梅竹
> 賽並應該是由學生、社團所舉辦。於是老師回應：贏了記你兩支大功，輸了記你一
> 支大過，也說了一些輸了就倒社等字眼。在這次會談的尾聲老師更說若社團真的停
> 賽，可以幫你們辦一個友誼賽。
可能是社長的行為在老師眼裡看來過於莽撞
甚至可能會讓他對上面不好交代
所以產生這些情緒化的字句
但是社長不也是出於滿腔熱血 為求比賽公平正義
做出這種吃力不討好的事
對清大來說 他只是做了應該做的
如果用這賽制清大贏了也不會感激他
清大輸了 也不一定就承認賽制的公平 或許覺得這是他們妥協的結果
對黃老師 課外活動組 甚至整個交大來說 贏了算你僥倖
輸了你就是萬箭所指
他只是很天真的想當個君子
>
> 這個想法也在交大籌委會內討論了一下。我們沒有法規可以依循，所以參考以羽球
> 友誼賽的形成（雙方球隊皆有意願不增加額外經費）並回覆社長：若雙方的社團都
> 有意願，我們可以在會內討論，理論上籌委會會評估人力、預期效果。因正式賽停
> 賽，人力應不是問題。也告知老師：若辦友誼賽是無法動用梅竹賽經費。老師也回
> 覆：可以向雙方課活組、課指組討論，若對方課指組不願意共同分攤，我校課活組
> 可全額支出。
>
>
> 在諮議會後，因社長接收到一些停賽後會停辦幾年的資訊而決定與清華社長簽署10
> 點的賽制。社長再出發前有告知籌委，籌委也回覆：我們沒有立場，您只要告知黃
> 老師即可，更說明黃老師若不同意，就多帶幾位社員去和老師解釋，並解釋這是社
> 上的決議。但似乎社長沒有接受到籌委這一段話，直接出發去簽署這一份競賽規定
> 。
>
>
> 在周一，清華社長致電給老師說已經簽署完競賽規定。老師氣急敗壞的招集社長與
> 籌委要來討論這個情況。那一晚一開始，社長、一位社員、總籌和老師共四位，老
> 師一開頭就說了你們是清華學生還是交大學生等不適當的言論，更說明簽競賽規定
> 的流程應該是籌委找社長簽署，不是兩位社長自行簽定。再來老師還是要社長解釋
> 簽署10點的理由，老師希望社長可以跟他解釋這是在什麼的考量下出現的數字，讓
> 他也可向其他長官解釋。但社長似乎還是以公平的理由回覆，但老師想聽的是社團
> 的盤算，並不是一校 6點一校14點而10點是公平的解釋。最後，老師並說明大家沒
> 有對與錯，只是位子不一樣而已，老師便離開了。
從這段看起來
學校想辦的不是梅竹賽
而是個只能贏不能輸的梅竹賽
若否 為什麼洪老師還得上面的人"交代"
為什麼不接受"公平"這個理由
為什麼不讓學生沒有壓力的辦比賽 比比賽
真的沒有對與錯嗎?
還是不同的位置 我們的是非觀 價值觀 就變得不同了
為什麼同樣是面對來自上面的壓力
社長處理方式卻和組長處理方式不同呢
我很驚訝聰明的交大人居然沒有全部選擇站在學生這邊
也可以想見將來的社會 自私自利 追求自己成就的人多
伸張正義的人少
為了贏得遊戲而扭轉遊戲規則 也可以被多數人認同的話
江國慶冤死我想也不足為奇吧
抱歉說的誇張了點
以下恕刪
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※ Origin: 交大次世代(bs2.to)
◆ From: 122-146-224-66.adsl.dynamic.sparqnet.net
推 LP：感人沙發 02/01 00:14
推 hn15835163：後面一段可以作成簽名檔 02/01 00:24
→ hn15835163： 嗎? XD 02/01 00:25
推 ifrog：推薦這篇文章 02/01 00:54
推 b1233967：推薦這篇文章 02/01 01:06
推 ifrog：看來看去 就這篇最中肯最有內涵 原PO文筆真好~ 02/01 01:18
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我想問的這篇是之前籌委會說要發的公開聲明嗎???
如果是的話 為什麼沒有掛籌委會其他人阿 阿如果不是的話 這篇是個人言論囉?????
好像不知道在哪聽說籌委不能隨便發表意見 感覺看完這篇就是屁
但往好處想 總算有個有相關身分肯掛名的人出來說話了
阿我們清大的籌委勒??? 跑哪去了
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過年當頭 新年快樂
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw>
◆ From: asdqwezxc @ 218-170-68-62.dynamic.hinet.net
△ asdqwezxc：這篇有涉及會議上的說詞耶 想知道真相+1 02/01 01:51VrGg
△ diablo384：回家過年吃火鍋去了~~~ 02/01 09:21mwJt
△ sinek：既然你都知道這可能是"個人言論"了 那幹麻要抓著清大 02/01 10:45Viju
△ sinek：清大籌委有沒有出來講呢?如果有決議也是籌委共同掛名 02/01 10:45Viju
△ sinek：提出說明吧? 02/01 10:45Viju
─ bluegates：第二篇最後一段寫得真好~~ 02/01 11:29Vqqg
△ gashika：第二篇真令人感動...交大社長一直都在做吃力不討好 02/01 15:49lekF
的工作 真沒想到竟然戰到他頭上去了...
─ colin90149：梅竹輸贏也算考績?? 02/01 17:42Lqib
△ asdqwezxc：看到交大社員的回應真令人感動 02/01 18:42Vrfm
沒有怪清大籌委 只是交大籌委感覺自以為再澄清= =
△ rafa：用實力來決定點數多寡 虧他們還拿這當理由= = 02/01 19:20gwgh
△ rafa：看來之前part1清大學長所寫的他們自動忽視了= = 02/01 19:22gwgh
△ sinek：是阿= = 整篇老實說我看到不少忽略 顆顆 02/01 19:25Viju
─ colin90149：因為寒假到了嘛 02/01 19:27Lqib
△ warden259：跳!針!大!學! 啪啪啪啪啪 02/01 19:41mxUk
─ shoppinglin：光是看到要解釋為啥10點(起碼要能贏五盤 那句 02/01 21:49lcgS
就沒啥好看的了 反正就是非贏不可..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.230.71
※ 編輯: sanghuan 來自: 140.114.230.71 (02/23 01:13)