推 earowltanha:其實chenglap大是香港人 61.62.184.66 01/27 23:54
→ bloodrop:因為網絡原來沒有監管﹐現在決策者意識上 211.99.222.55 01/27 23:55
→ bloodrop:覺悟了﹐加強了監督。下面公務員基本上是 211.99.222.55 01/27 23:56
→ bloodrop:為了監管而監管做了些樣子。但除開這些﹐ 211.99.222.55 01/27 23:56
→ bloodrop:傳統媒體的監督力度其實是在不斷提升的。 211.99.222.55 01/27 23:57
→ momoTT:厄...抱歉OTL 222.156.79.35 01/27 23:58
推 lkcs:這一篇說得不錯220.231.182.138 01/28 00:00
推 mchuang11:說的不錯 76.202.210.211 01/28 00:02
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.222.171.26
推 DarrenTao:這幾天沒時間回這篇文章，但想提出當下直覺的兩點問題： 01/28 16:46
→ DarrenTao:1.這文章還是一樣立足在一個尚未界定明晰的民主概念下 01/28 16:47
→ DarrenTao:2.作者似乎把中國政府簡化為一個整體了。 01/28 16:51
→ DarrenTao:另外歡迎n大在這多發表自己意見。您的文章滿理性中肯的 01/28 16:54
→ bengthek:阿陶你中毒太深了 要這樣挑的話 幾乎所有政治評論都有 01/28 22:06
→ bengthek:問題 甚至很多優秀的學術論文也會有問題 01/28 22:07
推 DarrenTao:因為這篇看起來是要挑一般外界對中國民主的質疑， 01/28 22:31
→ DarrenTao:所以我才會這樣講。 01/28 22:32
→ DarrenTao:「一般外界」包括很多好論文，都繞著民主作為核心價值 01/28 22:33
→ DarrenTao:再去說中國有多民主或多不民主。包括我現在做的計畫亦然 01/28 22:34
→ DarrenTao:但事實上那種提法很容易被官方話語扯進止盡的纏鬥。 01/28 22:36
→ DarrenTao:這會回到利益與知識的問題，我認為跟你的想法不會差太遠 01/28 22:38
→ DarrenTao:過幾天再戰吧。正在趕寫過幾天開會的報告... Orz 01/28 22:42
推 sirduck:我不覺得有「拉鋸」這回事，太樂觀了 01/29 12:14
→ sirduck:現在的狀況是他想給你多少就是多少，他不想給你就一切免 01/29 15:02
→ sirduck:談，那這些給了你一點的東西是不是「拉鋸」的結果？我認 01/29 15:03
→ sirduck:為不是，他只是為了更有效率的「統治」所以才給你，目的 01/29 15:03
→ sirduck:是為了加強他的基礎能力而給，不是什麼人民的抗爭或者政 01/29 15:04
→ sirduck:府的退讓下的結果。 01/29 15:04
→ sirduck:外界不斷希望中國民主化（這是一個手段），目的是為了解 01/29 15:04
→ sirduck:決問題a，目前中共轉型目的可能也是為了解決問題a，但我 01/29 15:04
→ sirduck:認為中共嘗試的是用手段b，這樣的手段b很可能讓我們誤以 01/29 15:04
→ sirduck:為他是民主化，但其實不是，或者說，是另一種中國定義的 01/29 15:05
→ sirduck:民主，但跟我們所認為的民主不是同一回事。 01/29 15:05
→ sirduck:所以我覺得根本沒拉鋸這回事，不如說是轉型，而這轉型是 01/29 15:05
→ sirduck:單方面擁有所有主導權。 01/29 15:05
推 DarrenTao:徐老闆，你盜用元弟弟ID嗎？ 01/29 18:02
→ DarrenTao:不過我認為無論哪國，政客都是自私，都只為統治行事。 01/29 18:04
→ DarrenTao:要繞過定義的爭論，就只能從界定自私的規則本身著手。 01/29 18:07