→ bengthek:推最後兩句，人家連勝文很爭氣所以都不怕環境不好 09/08 12:37
推 sirduck:學弟讚！陶大師進軍國際後本版就靠你了... 09/09 01:49
→ DarrenTao:爺爺老爸爭不爭氣，本來就是決定自己爭不爭氣的重要原因 09/09 16:53
→ DarrenTao:要嘛你三級貧戶自己天賦異稟幾倍爆氣，要嘛靠爺爺老爸。 09/09 16:54
→ DarrenTao:這種規則安排沒啥不對。世界永遠是在篩選各種人。 09/09 16:57
→ DarrenTao:每個人都不想被篩掉。不只是沒家境沒天份的人。 09/09 16:59
→ bengthek:原文講「自己」爭不爭氣，你牽拖爺爺爸爸幹嘛 09/11 08:32
→ bengthek:不然論證一下連阿祖爺爺的爭氣怎麼影響到連勝文的爭氣... 09/11 08:36
→ bengthek:不然像新黨主席講的那樣好了「別忘了我是上海望族出身」 09/11 08:38
→ bengthek:這樣可以推論到他很爭氣嗎？即使是 educational guess 09/11 08:38
→ bengthek:就像某女歌手的弟弟：我們家有八千片古典樂CD，但是 09/11 08:41
→ bengthek:我之所以能夠寫15歲寫樂評，25歲出書，都沒用家裡資源 09/11 08:41
→ bengthek:也是高層社經階級的人，「自己」比較爭氣呢 09/11 08:42
→ bengthek:又好像我沒綠卡沒國際觀，「自己」真不爭氣 09/11 08:44
→ R2D2:那是他哥。 09/11 11:36
推 DarrenTao:照你的標準，根本就沒有任何人是「自己」爭氣的。 09/11 20:23
→ DarrenTao:何謂「爭氣」？如果我用「某個領域名利有所成就」定義之 09/11 20:29
→ DarrenTao:那「爭氣」的過程本就是自己在不同的背景機遇下做選擇 09/11 20:31
→ DarrenTao:富家子弟「自己」當然容易爭氣；天才當然容易爭氣； 09/11 20:31
→ DarrenTao:美國大學都要爭氣的人，所以哈佛要問你家有沒有校友、 09/11 20:32
→ DarrenTao:所以要問你personal經歷、所以要看你發表與寫作的潛力， 09/11 20:33
→ DarrenTao:而上HBS賺大錢，就是自己在一定條件組合中，爭氣的結果 09/11 20:35
→ DarrenTao:你邱老大有所成就，除了感謝家裡沒逼你去跳八家將混黑道 09/11 20:40
→ DarrenTao:念台大清華、安定工作，氣都是你自己爆氣在爭的... 09/11 20:41
→ DarrenTao:郁慕明這傢伙如果不爭氣，恰恰證明上海望族沒能幫他爆氣 09/11 20:44
→ DarrenTao:每個人都面對一堆機會組合，自己選著來爆氣爭氣... 09/11 20:45
→ DarrenTao:嚷著沒爭氣的人，很少是真的好好利用了機會組合的， 09/11 20:47
→ DarrenTao:同樣條件，還是很多人好好利用，那自己被篩掉有何可說？ 09/11 20:47
→ bengthek:看到第一句用 爭氣=名利 就不看了 09/11 22:55
→ bengthek:一個豬繼承大筆遺產和爵位 有名有利 真爭氣 09/11 22:56
→ bengthek:所以 不要怪環境不好 誰叫你自己不爭氣 09/11 22:56
→ bengthek:如果你努力到死 名利比不上那隻豬 那就豬不爭氣 09/11 22:58
→ bengthek:按照教育部辭典的定義，爭氣跟有沒有得到名利是兩碼子事 09/11 23:01
→ bengthek:當然，我不同意你的定義，所以就不可共量，不用討論了 09/11 23:01
推 DarrenTao:那我問你：什麼叫做爭氣？你的定義是什麼？ 09/11 23:31
→ DarrenTao:你可不可以舉出一個既不要名也沒有利的爭氣方式？ 09/11 23:31
→ DarrenTao:大家會說他是豬，根本就是他名不夠，爭氣不夠， 09/11 23:33
→ DarrenTao:根本就不算爭氣。又何必一廂情願地看著他眼紅。 09/11 23:35
→ DarrenTao:如果舉不出更好的定義...那就別談誰爭不爭氣了吧 09/11 23:43
→ DarrenTao:自己讓自己爭氣才是要緊.... 09/11 23:43
→ DarrenTao:不過也想補一句：也別想當然爾某個人就是條豬或蠢蛋... 09/12 00:02
→ DarrenTao:富賈甚數，敗家子有之，未能繼承家業為世所用者更有之。 09/12 00:05
→ DarrenTao:豬也買到哥大的JD，在MS工作...你等他敗了家再酸也不遲 09/12 00:09
→ DarrenTao:要是一直敗不掉..嗯，比他更值得酸的人還大排長龍等著酸 09/12 00:16
推 afyun:話說我還記得女歌手的哥哥的P1 id... 09/12 03:50
推 afyun:然後他念佛萊契爾學院的時候最爭氣了！ 09/12 03:52
→ bengthek:定義是：積極上進，爭取榮耀。 這涉及過程而非結果 09/12 08:42
→ bengthek:你的定義根本把 爭氣跟成就劃上等號 09/12 08:42
→ bengthek:再往前推就變成沒成就的人就是不爭氣的人 09/12 08:42
→ bengthek:不是說爭氣不必然與名利無關，而是與是否得到名利無關 09/12 08:43
→ bengthek:今天一個人很努力的默默為維護環境而努力 09/12 08:44
→ bengthek:在這過程中他持續不懈的堅持實現自己的理想 09/12 08:44
→ bengthek:然而，他沒有得到名，沒有得到利，依照你的定義 09/12 08:44
→ bengthek:又或，用你的定義套elie的話，就變成： 09/12 08:46
→ bengthek:年輕人自己不(在)「某個領域名利有所成就」，怪大環境 09/12 08:46
→ bengthek:然而，大環境也是年輕人能否「某個領域名利有所成就」的 09/12 08:47
→ bengthek:我沒有否認 f(成就)=家世+爭氣（努力）+環境+運氣+... 09/12 08:48
→ bengthek:但你的定義就是 f(成就)=爭氣=家世+..+..+..+..+.. 09/12 08:51
推 stolto:(謎：好跳，超過五句推文用回文好嗎 XD) 09/12 09:26
→ bengthek:也不用繼續回了，因為兩個人對「爭氣」的定義不一樣 XD 09/12 12:40
→ DarrenTao:你的定義下，你自己覺得爭氣就可以是爭氣了。 09/12 14:38
→ DarrenTao:那又從何去說某個人的爭氣不是爭氣呢？ 09/12 14:39
→ DarrenTao:我說的爭氣，來自是自我認知之前，外界所給予的報償。 09/12 14:40
→ DarrenTao:要知道，你說的爭氣幾乎等於主觀努力（自認有多累）， 09/12 14:42
→ DarrenTao:這很難成為一個可以檢驗、乃至批判某個人的概念吧 09/12 14:42
→ bengthek:誰說主觀就不能用來評判，不然鄉民怎麼戰起來的 09/12 20:37
推 bengthek:而且也是原po說年輕人不爭氣的，不然請原po講他的定義好 09/12 20:44
→ bengthek:了。另外，即使是名利，也很難有絕對可比性，尤其是名 09/12 20:45
→ bengthek:最後，是你自己用一個與眾人約定成俗的定義不同的定義的 09/12 20:45
→ bengthek:我的定義是教育部國語辭典的喔（應該不是三隻小豬版的吧) 09/12 20:46
→ bengthek:結果你為了「可比性」而犧牲已經存在的定義，有削足適履 09/12 20:46
→ bengthek:之嫌。（推文果然很不方便） 09/12 20:47
推 DarrenTao:如果真的是教育部編的，我也不覺得這可以奉為圭臬... 09/13 00:10
→ DarrenTao:我們 國父還說要立志做大事咧，好像做大官就很不該似的 09/13 00:12
→ DarrenTao:要說的是：當指責某人是靠爹娘爭氣而非自己爭氣時， 09/13 00:14
→ DarrenTao:你要怎麼界定某人是如此、而另一人就比較不該受此指責。 09/13 00:15
→ DarrenTao:無論爭氣是什麼定義，我都認為它不是足以酸人的理由。 09/13 00:19
→ DarrenTao:最後，眾人口嫌體正直的事應該很多吧..常不承認真正動機 09/13 00:22
→ bengthek:沒有一定奉他為圭臬，但語言脫離常規使用太遠，那你講什 09/13 10:42
→ bengthek:麼，就你高興就好，我也可以說，中國民主得不得了 09/13 10:43
→ bengthek:中國領導人的選舉方式，充分體會了民主精神 09/13 10:43
→ bengthek:西藏也沒有受到中國的壓迫，法輪功在中國發展得很好 09/13 10:43
→ bengthek:你從哪裡看到我在酸人了，我陳述一個事實啊 09/13 10:44
→ bengthek:尤其把你對爭氣的定義套在我第一句話裡，更是成立呢 09/13 10:45
→ bengthek:不是講到什麼東西，就抬出規則安排啦 自我選擇啦 來戰 09/13 10:46
→ bengthek:等自己發現好像弱了，就用多元文化論的方式來放大絕 09/13 10:46
→ bengthek:這樣的話，什麼都不用反省、指責，一切追求和諧社會好了 09/13 10:47
→ bengthek:喔 直接搞種姓還有奴隸制就好了 也是一種制度安排 09/13 10:49
推 afyun:這個板又開始在莫名其妙了（茶） 09/13 14:18
推 DarrenTao:別模糊焦點啊。你說你陳述事實：那是什麼事實？ 09/13 19:28
→ DarrenTao:你必須要定義一個概念之後，才去界定套用於那個事實。 09/13 19:29
→ DarrenTao:然而，你的定義和概念，完全只能是自己在想當然爾。 09/13 19:30
→ DarrenTao:種姓奴隸西藏問題都帶有暴力成份。拿到這裡是不倫不類。 09/13 19:30
→ DarrenTao:若你硬要用那種方式去界定爭氣與否（來套在你想罵的人） 09/13 19:32
→ DarrenTao:同樣也可以套在你自己頭上，對某些人而言。 09/13 19:33
→ DarrenTao:這種論述方式整個擺明了就是很虛啊。 09/13 19:34
→ DarrenTao:我看來，只是要針對連家，看他眼紅所以找個理由罵而已， 09/13 19:37
→ DarrenTao:然後再將罵他那些想當然爾的模糊理由，定義為「事實」。 09/13 19:38
→ DarrenTao:我是不討厭這種八卦板鄉民式的批評方式， 09/13 19:39
→ DarrenTao:但是要用起來就會是像亂槍打鳥，不會很好看... 09/13 19:40
→ DarrenTao:畢竟，連家可以罵的事情還多得是... 09/13 19:41
→ DarrenTao:指責富家子弟過得比較爽就算社會反省，那反省豈不廉價？ 09/13 19:45
→ DarrenTao:八家將都可以說「邱老大他家都不會逼他來跳八家將混飯、 09/13 19:49
→ DarrenTao:、家人那麼好，爭氣哪算是自己的...」 這樣扯柯以嗎？ 09/13 19:50
推 bengthek:連勝文很爭氣的事實阿 09/14 14:46
→ bengthek:我已經定義了爭氣 連勝文 跟事實 的定義先擱著 09/14 14:46
→ bengthek:以後版上所有的推文跟發文都要先給詞彙下定義喔 09/14 14:47
→ bengthek:種姓有暴力成分？ 還有你一直都沒回答我為什麼暴力不行 09/14 14:47
→ bengthek:之前是版主回的，這件事你不提醒我都忘了 09/14 14:48
→ bengthek:你必須要定義跟論證 不然你以前很多的文章 09/14 14:48
→ bengthek:按照我的定義 八家將跳得好 也是爭氣的一種 09/14 14:49
→ bengthek:你知道很多人捧著禮物來跟我爸要一張符回去治病的嗎？ 09/14 14:51
→ bengthek:恭敬的態度比對醫生還恭敬 我一點都不覺得他不爭氣呢 09/14 14:51
→ bengthek:當然他沒名沒利 在你的定義裡 他是不爭氣的那種 09/14 14:52
推 DarrenTao:哈。沒名沒利，你就不會把「恭敬」跟「禮物」拿出來講了 09/14 19:31
→ DarrenTao:到頭來還是需要人家的反應來決定你爭不爭氣嘛。XD 09/14 19:31
→ DarrenTao:我的定義一直是：只要社會某一群人給你所要的名利回饋， 09/14 19:34
→ DarrenTao:你愛怎麼覺得自己爭氣是你家的事。但不必硬說誰不爭氣， 09/14 19:34
→ DarrenTao:或者硬要說誰不是靠自己爭氣。 09/14 19:36
→ DarrenTao:至於暴力，好幾篇推文和864篇後面我已經說過了。 09/14 19:42
→ DarrenTao:強制手段干預已被界定或可被客觀認定的權利，我才會反對 09/14 19:47
→ DarrenTao:我不反對種姓制度。但是反對用暴力壓制抗拒種姓的人。 09/14 19:47
→ DarrenTao:我不反對媒體箝制，但我反對暴力打壓抗拒箝制的人。 09/14 19:48
→ DarrenTao:這就是我之前所說、跟卿樺的觀點會殊途同歸的理由。 09/14 19:49
→ DarrenTao:你舉的那些制度本身就帶有壓制"反抗侵害行為"的成份。 09/14 19:54
→ DarrenTao:再說一次好了：我指的爭氣其實就是他能獲得名利結果， 09/14 20:12
→ DarrenTao:而不管個體結果有多少成份來自父祖（因為這太難界定了） 09/14 20:13
→ DarrenTao:除非他是拿槍勒索保護費、搶劫、黑幫火併發跡的。 09/14 20:15
→ DarrenTao:你會說我的定義下你爸不算爭氣，表示你並未理解那定義， 09/14 20:17
→ DarrenTao:我的定義應該只會惹惱「用暴力壓人的人」和「眼紅的人」 09/14 20:18
→ DarrenTao:雖然光這兩種就會讓人在各方都很不討好。XD 09/14 20:19
→ bengthek:所以，第一，按你的定義，跳八家將也可以「爭氣」 09/15 00:23
→ bengthek:第二，就恭敬來講，那是因為他們有所求，這樣叫名？ 09/15 00:23
→ bengthek:請你定義一下什麼叫「名」 09/15 00:24
→ bengthek:第三，禮物他都沒拿，這樣獲得「利」了嗎？ 09/15 00:24
→ bengthek:不拿的原因是因為師門說不能拿，這樣這條路不就注定了 09/15 00:24
→ bengthek:在「利」這方面是不爭氣的？ 不管他有多努力 09/15 00:25
→ bengthek:你的回答還是只是預設了暴力不行，沒跟我講為什麼 09/15 00:25
→ bengthek:那我就當成是你的意識型態好了，這樣也沒什麼好討論了 09/15 00:26
→ bengthek:其實直接撇開我們之前的爭論，用我們的重新檢視elie的話 09/15 00:27
推 DarrenTao:跳八家將當然可以爭氣。不過呢，裡面混混不少... 09/15 00:27
→ DarrenTao:這行業的名有點問題。要找到一個爭氣的可能不簡單... 09/15 00:28
→ bengthek:用你的定義來看，我沒獲得名利，難道不能怪大環境？ 09/15 00:28
→ DarrenTao:名就是名聲，包括別人的尊重與重視，有它的潛在利益。 09/15 00:29
→ bengthek:可是用我的定義來看，我很努力了，可是沒有獲得相對應 09/15 00:29
→ DarrenTao:問題是，你要怪大環境什麼？ 09/15 00:30
→ bengthek:的回報，所以我怪大環境不好 09/15 00:30
→ bengthek:爭氣--名利--怪大環境，你的定義其實是中介變項 09/15 00:30
→ weitimpan:賴銘偉算嗎....(認真) 09/15 00:31
→ DarrenTao:什麼叫做「相對應」呢？誰知道你「應該」拿到什麼報償？ 09/15 00:31
→ bengthek:你又離題了，怪大環境什麼，是要不要（能不能）怪後的事 09/15 00:31
→ bengthek:我自己認為我該得到的，當然你會跟我說主觀東西不能界定 09/15 00:32
→ DarrenTao:反對暴力是因為自願交易才有雙贏。人家要自願給你報償。 09/15 00:32
→ bengthek:誰是賴銘偉？ 09/15 00:32
→ DarrenTao:而你也必須生產出人家需要的東西，而非自己認為「相應」 09/15 00:33
→ bengthek:我的推文只是很單純的要講，如果環境造成一個人結果的原 09/15 00:33
→ bengthek:因（此結果包括你說的名利），那為什麼在台灣當工人一個 09/15 00:33
→ DarrenTao:星光幫第一名...不過他那屆好像名利都被梁文音拿了？XD 09/15 00:33
→ bengthek:可以賺3萬 在中國只能賺5千；那為什麼30年前的花旗MA 09/15 00:34
→ bengthek:薪水有1萬4，現在有6萬5，但國民所得的漲幅不只如此 09/15 00:34
→ DarrenTao:我只是很單純的要講，報酬從來就並非你自認努力就該給你 09/15 00:35
→ DarrenTao:你之前說學者很單純，學界很難走，其實是一樣的道理。 09/15 00:35
→ bengthek:我也同意努力跟報酬之間沒有絕對的關係 09/15 00:36
→ DarrenTao:你說的所得落差，其實就是一連串雙贏交易的結果。 09/15 00:37
→ bengthek:那你同不同意原po最後兩句話 09/15 00:37
→ bengthek:不要再跟我講專有名詞了，我看不懂 09/15 00:37
→ DarrenTao:除去血汗暴力之外，大多人的生活確實是提升了。 09/15 00:37
→ bengthek:提升？跟什麼時候比？ 09/15 00:38
→ bengthek:就好像怪大環境，也要問跟什麼時候比 09/15 00:38
→ bengthek:但是很明顯的，政府的經濟統計數據呈現的，就是景氣不好 09/15 00:38
→ bengthek:就是求職市場偏向資方市場，雖然我不能改變他 09/15 00:39
→ DarrenTao:最後兩句話語氣機掰，但是我認為對你我來說比較受用。 09/15 00:39
→ bengthek:但是我「怪」一下大環境，有何不可？ 09/15 00:39
→ DarrenTao:與其抱持不滿富人的態度，不滿自己更可能刺激自己往上爬 09/15 00:40
→ bengthek:這沒什麼好受不受用的，我也知道頂尖的人永遠不怕沒回報 09/15 00:40
→ bengthek:但是那些不是頂尖的呢？（家世、腦力、努力、生理因素） 09/15 00:40
→ bengthek:對他們而言，景氣（環境）榮枯決定了他們是否可以獲得 09/15 00:41
→ DarrenTao:牢騷當然沒問題。但對某特定人發牢騷，它的道理難說通啊 09/15 00:41
→ bengthek:工作與報酬的重要因素，不能怪嗎？不能要求用暴力當威脅 09/15 00:42
→ bengthek:抽我稅的偉大區政府檢討嗎？還是一切都是我該死？ 09/15 00:42
→ DarrenTao:景氣榮景並不是指責富家所得來的。而是各自努力與配合 09/15 00:42
→ bengthek:我講連勝文，阿就我意識型態啊，我更想講彭蔭剛，可惜他 09/15 00:43
→ DarrenTao:企業創造工作機會，發出（沒人會真正滿意）的薪水... 09/15 00:43
→ bengthek:知名度比較低，所以我挑郝市長任命的學資歷豐富的連勝文 09/15 00:44
→ bengthek:我被國民黨洗腦的很嚴重，所以我陳述的事實，是依照郝市 09/15 00:44
→ DarrenTao:我知道你挑連出來講有些意識型態...這沒什麼 09/15 00:44
→ bengthek:長跟我們說的。被國民黨洗腦，也是意識型態，但改不掉了 09/15 00:44
→ DarrenTao:不過你就算講的是陳幸妤，我也會說一樣的事情。 09/15 00:44
→ bengthek:我沒有指責富家所得喔，人家該賺那麼多錢就是他該得的 09/15 00:45
→ bengthek:我沒有要去挑戰資本主義，但是連的case牽涉到公部門了 09/15 00:46
→ DarrenTao:我不覺挑連有很不對。跟哥大法學院錄取他沒有不對一樣.. 09/15 00:46
→ DarrenTao:如果他真的那麼爛，那是郝龍彬/哥大在付出政治代價。 09/15 00:46
→ DarrenTao:我自己對台灣滿有信心的。不覺得這個體制會因人而有大異 09/15 00:47
→ bengthek:重點在於，很多政府部門的酬庸職位是不受監督的，不論 09/15 00:47
→ bengthek:來自人民或市場，但他能獲得那個職位而我不行，按照你的 09/15 00:48
→ DarrenTao:就跟我選前就放話說馬英九一定會讓他的選民回歸冷靜一樣 09/15 00:48
→ DarrenTao:連勝文並不是完全沒有有益於職能的政商背景， 09/15 00:49
→ DarrenTao:所以我說這本來就屬於他的優勢。換一個人會更好嗎？ 09/15 00:49
→ bengthek:就是我比他不爭氣，喔，我算很根蔥.... 09/15 00:49
→ DarrenTao:與其說某人憑父祖而升遷，不如直接問自己：我會比他好嗎 09/15 00:50
→ bengthek:連是例示，不是列舉，我也知道換個人不會比較好阿 09/15 00:50
→ DarrenTao:每個人都可能找到自己爭氣的地方，不需要羨慕他吧.... 09/15 00:50
→ DarrenTao:這個世界本來就是不斷篩選出社會需要的人啊.... 09/15 00:51
→ bengthek:這樣的話，能否獲得名利，只跟個人「爭不爭氣」有關？ 09/15 00:51
→ bengthek:我都同意你講的，我也知道你要講的 09/15 00:51
→ DarrenTao:我不覺得你去當會比連好，但另一工作，很可能你會比他好 09/15 00:51
→ bengthek:我的推文很單純，我很不爽那些認為有沒成就只單純跟個人 09/15 00:52
→ bengthek:爭不爭氣有關的人，這暗示了，沒名利就是你自己該死 09/15 00:52
→ bengthek:是你自己不努力，這樣一來，政府的社會福利部門也不必 09/15 00:53
→ DarrenTao:說的是：爭氣直接歸個人。若非如此，幾乎沒人是自己爭氣 09/15 00:53
→ bengthek:存在了，這群人自己不努力，自己該死 09/15 00:53
→ bengthek:我不管他跟我當誰比較好，可是他當那個職位名利比我好 09/15 00:53
→ bengthek:這樣就是表示我比他不爭氣阿 09/15 00:54
→ DarrenTao:不是不努力的問題，而是成果不能符合社會需要的問題吧 09/15 00:54
→ bengthek:原文是努不努力的問題，如果你同意爭不爭氣等於努不努力 09/15 00:54
→ DarrenTao:消防隊英勇救人，報上登出好聲名，政府發獎金，就很爭氣 09/15 00:54
→ bengthek:如果英勇救人，沒有登報沒有記沒有獎金，這樣爭不爭氣？ 09/15 00:55
→ DarrenTao:不想把爭氣跟努力擺在一起。是因為每人都覺得自己努力 09/15 00:55
→ bengthek:回答我爭不爭氣嘛 09/15 00:56
→ DarrenTao:沒登報他自認爭氣也好。不過我確定登報他會自認比較爭氣 09/15 00:56
→ bengthek:不要講他自認，跟我說你認為他爭不爭氣 09/15 00:56
→ bengthek:現在是你的定義，不是他的 09/15 00:57
→ DarrenTao:我認為他爭氣。但同時，那就已經是一種社會回報了。 09/15 00:57
→ bengthek:什麼社會回報？ 得到了名還是利？ 09/15 00:58
→ DarrenTao:因為他生產出社會需要的物品：打火救人。 09/15 00:58
→ DarrenTao:我的肯定帶給他名。他的工作如果更鞏固，那就是利。 09/15 00:58
→ bengthek:那如果他很混的產出一點點打火救人，那他爭不爭氣 09/15 00:58
→ DarrenTao:這類互利共榮的事一直發生在社會角落，每個人都可能有用 09/15 00:59
→ bengthek:如果英勇救人跟考績無關，他沒獲得利（這很常見） 09/15 01:00
→ DarrenTao:如果他混到我不知道，那也會覺得他很爭氣。所以有考評啊 09/15 01:00
→ DarrenTao:社會上多得是機制來看你是真爭氣還是假爭氣.... 09/15 01:00
→ bengthek:至於社會肯定，這樣就算名？天知道那個人英勇救人 09/15 01:00
→ bengthek:你不知道的那個人算不算爭氣？ 09/15 01:01
→ DarrenTao:因為社會需要產出有用物品的人。而連勝文我不覺得他很糟 09/15 01:01
→ bengthek:對，所以你是結果論，我是過程論，因此討論可以到此為止 09/15 01:01
→ DarrenTao:我不知道會有別人想知道。因為社會人一直在篩選有用的人 09/15 01:01
→ bengthek:最後一個問題，你的爭氣=名利，可以反向推導嗎？ 09/15 01:02
→ DarrenTao:靠，越來越像哲學了。我最討厭哲學了 09/15 01:02
→ bengthek:沒名利的人是否等於不爭氣？ 09/15 01:02
→ DarrenTao:一般看起來好像是耶。如果名聲又糟又養不起自己... 09/15 01:03
→ bengthek:在對抗全球暖化的過程中，高爾比廣大的科學家們爭氣多了 09/15 01:03
→ bengthek:科學家們幾十年來的努力都比不上高爾的割稻尾 09/15 01:03
→ DarrenTao:我剛本來想到顏（消波塊注意）...不過他利益是拿不少... 09/15 01:04
→ bengthek:另外，那些維權人士真該死，不爭氣。破壞祖國和諧又沒錢 09/15 01:04
→ DarrenTao:哈，高爾割稻尾的行為，在他拿火藥獎前就反噬他的名了啊 09/15 01:05
→ DarrenTao:所以我會說，社會大眾隨時在看一個人到底真爭氣還假爭氣 09/15 01:05
→ DarrenTao:科學家無聲地研究，如果不算炸藥獎共同人，利益也是有的 09/15 01:06
→ bengthek:如果反噬的力量比較強，那個獎就不會給他了 09/15 01:06
→ bengthek:我也知道科學家有利益，可是比高爾少，所以比較不爭氣咩 09/15 01:07
→ DarrenTao:維權人士，如果是抗拒侵權的，那其實都獲得很多叫好聲吧 09/15 01:07
→ DarrenTao:你知道，敢維權，都會很容易找到一群為他奔走的人... 09/15 01:08
→ DarrenTao:有時候我想到那些農民，都覺得當農民當到這地步真爭氣.. 09/15 01:08
→ DarrenTao:獎給他了，炸藥獎承擔了很大的政治責任，你不覺得嗎？ 09/15 01:09
→ DarrenTao:在那之前滿久，和平獎光環就很不如其他獎了。那之後更是 09/15 01:10
→ DarrenTao:如果用政治理由悖離篩選機制，那自身就會受到傷害。 09/15 01:11
→ DarrenTao:而在台灣體制，我認為如果連勝文不好，承擔的是郝龍斌。 09/15 01:12
→ bengthek:我才不管承擔的是誰，又承擔了什麼，我們討論的是爭氣 09/15 08:38
→ bengthek:用最極端的例子，一隻動物（避嫌不要說豬好了） 09/15 08:38
→ bengthek:繼承了爵位、國會議員席次跟大筆遺產，有名有利 09/15 08:39
→ bengthek:請問那隻動物，自己爭不爭氣？ 09/15 08:39
→ bengthek:我記得1832年英國國會改革法案的時候，有這樣的故事 09/15 08:44
→ bengthek:再回到消防員的例子，你肯定他，他就得到名，就爭氣了 09/15 12:37
→ bengthek:若有個消防員，沒有上報沒有人講他一個人自己默默做 09/15 12:37
→ bengthek:你怎麼去肯定一個虛擬的對象，那個人出現在你面前 09/15 12:38
→ bengthek:你也不知道他曾經英勇救人，那你有肯定他嗎？ 09/15 12:38
→ bengthek:最後一個例子。某A長期為民主運動出錢出力，但沒人知道他 09/15 12:39
→ bengthek:某B卻割稻尾的，拿走所有民主運動的好處還算上總統 09/15 12:39
→ bengthek:請問，就對民主運動的努力而言，某A就不爭氣？ 09/15 12:40
→ bengthek:當然你可以跟我說，我打從心理肯定某A，所以他得到名了 09/15 12:40
→ bengthek:不過你先回答我那隻動物好了，那個例子比較有趣 09/15 12:43
→ bengthek:還有高爾跟那群科學家，你認為在暖化議題上誰比較爭氣 09/15 12:43
→ bengthek:不要講一堆什麼選擇啦責任啦監督機制啦 09/15 12:44
→ bengthek:我們只討論 爭氣 這回事 請用你的定義來討論 09/15 12:44
→ bengthek:不要再扯一大堆對定義的補充解釋 09/15 12:44
→ bengthek:還有你要怎麼處理用原文來看，你的定義有套套邏輯的問題 09/15 12:45
推 bengthek:對了，名跟利你還沒定義 09/15 12:52
→ bengthek:不過我不想戰了，請原po出來講他的定義好了 09/15 12:53
→ bengthek:我們講那麼多，難道原po都不用負責嗎？ 版主哩共跨賣... 09/15 12:54
推 DarrenTao:那隻豬當然算是自己爭氣。否則沒有人真的算是自己爭氣。 09/15 18:13
→ DarrenTao:努力無所謂，重要是爭氣沒。然而這本就是自己借各種資源 09/15 18:15
→ DarrenTao:我只是要說：爭氣與否本來就是被他人認定並反饋的。 09/15 18:17
→ DarrenTao:高爾的貢獻也不必然如你所想的不如科學家， 09/15 19:03
→ DarrenTao:那些科學家的被替代性其實很高。高爾光募款宣傳就夠力了 09/15 19:03
→ DarrenTao:如果不是募款或宣傳，我不知道一個議題要怎麼炒出價值來 09/15 19:04
→ DarrenTao:神豬同理。他有他的條件，決定讓郝龍斌選他，而不是你 09/15 19:05
→ DarrenTao:你好像預設了高爾與神豬不如勞力者爭氣..但這並不必然。 09/15 19:07
→ DarrenTao:前面講過了。名就是好聲名，利就是利益跟爽度。 09/15 19:07
→ DarrenTao:你想戰我也不能陪你了。明早我要不爭氣地去服役了...XD 09/15 19:09