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作者: [email protected] ("FireBolt")
標題: Re: [心得] 微積分一 高淑蓉
時間: Wed Feb 15 01:28:56 2017
作者: obluda (Johan) 站內: nthu.course
標題: Re: [心得] 微積分一 高淑蓉
時間: 2011/01/16 Sun 11:20:01
看推文看得 好羞愧
這裡是清大 還是"離國立真德很遠"那些大學?
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清華學科學的人 怎麼跟那些政治人物一樣(勿戰)
社會道德觀 隨著世代可以改變標準
但是科學標準可以嗎?
科學標準: 拿到一堂課的學生 就是應該會那堂課基本的學問
但是現在不是, 學生被當太多 教授會被關說
我在清華那麼多年來 最大的困惑就是
連個積分都不太會的人 竟然因為學校要求平均75分
老師調個分 就過了
天押, 這個人以後畢業 是個清華的抬頭
台灣學術的篩選標準一直在下降
前面國立大學都如此 我哪能奢望私立大學能遵守我心目中的篩選標準?
難怪科技廠中的碩士生都在當技大的工作
目前台灣的結構大部分由大專生構成
沒有全面改善大學生體質 我認為社會(ex: 薪資)制度也不會有起色
看著一片學生謾罵老師當掉很多人
我心中想到的例子(比較偏激一些)
以前修大一普化, 物理系總是會有大四的人來一起修
那時候我們班(大一)跟普化教授處不好, 於是教授在課堂上放話說要當掉一批人
結果就是不調分 照學期初公佈的計算
一群大四生就開始漫罵, 我們班害他們延畢
是誰害了他們
但是規矩就一開始講好了 難道教授有故意將成績調低?
這種事情 真的很像很多社會事件; 大家都以最低標準要求自己
記著記著自己是期待自己為中流砥柱的知識份子
錯了 先問自己錯在哪邊?
我最感激的教授 都是給我最低分數的教授
PS. 數學不太好, 不過給原po一些想法
我當初修電機線代 數學系的偏微方程時
也都有我這樣寫也可以 的困惑
但是學期結束時, 後來總整理自己的東西 才會發現 原來當初自己是錯的
當初我不懂, 學到後來才會知道前面的證法不對
我想, 你如果真的一直想不通 去問教授最快
(一直問他 你也會跟教授很熟... 一舉兩得)
署個學號 930332 9722903
※ 引述《OKOLALA (真的好棒)》之銘言：
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◆ From: obluda從111.251.179.253
obluda 於 2011/01/16 Sun 11:20:50 從 111-251-179-253.dynamic.hinet.net 修改
obluda 於 2011/01/16 Sun 11:22:06 從 111-251-179-253.dynamic.hinet.net 修改
─ clc0122：其實下面那些回文的可以刪掉啦 排版會整齊一點 01/16 11:41olev
△ guanlin：推你 01/16 11:42oluh
△ guanlin：尤其是頭兩句，到底還是清大生阿! 01/16 11:43oluh
─ st6012：我只知道要求學生證明只能用一種模式來寫 01/16 11:45lzRa
就好像程式叫你只用老師的方法來寫，就算能寫出相同
─ st6012：的結果 甚至更好的程式 結果卻算全錯的感覺一樣 01/16 11:48lzRa
─ tinger：個人覺得連積分都不會積就過了，確實有點調分過多， 01/16 11:54olwj
不過我相信在這次被當掉的人中，有很多應該不是這種
狀況吧？究竟要學會到多深才能算過呢？！不過這個標
準是老師決定的...囧...個人不是這班學生，也許不能
太說些什麼...只是因為自己也曾有科目被當，卻是我
─ tinger：卻是我覺得有努力到問心無愧...被當後,暑修9x分過 01/16 12:01olwj
不過覺得要再我修一次那位老師開的課，我還是會被當
△ johnxu：推薦這篇文章! 01/16 12:07mtCX
─ colin90149：誰說當太多老師會被關說 01/16 12:08Lqip
△ csyoyo：推這篇 01/16 12:09mtcr
─ st6012：上一篇有說被關說嗎? 而且數學系沒關說這件事 01/16 12:11lzRa
─ colin90149：數學系不是當太少才會被關說嗎(誤超大 01/16 12:13Lqip
─ st6012：偏偏數學系是清大裡面篩選篩最大的 你說呢? 01/16 12:17lzRa
我說 如果這樣質疑教授 有更正當的管道
提供我兩年前的方法; 我上訴 量子力學的教授; 非針對人, 純粹就事論事
(我該堂課修87, 我跟他現在仍是關係不錯)
清大每個系 裡面有所謂的 課程委員會(系辦可問 委員有誰)
不過你也不能用口頭上講一講 當然要有實體證據
我當時是把考卷 跟 作業等等都附上去
阿 就亂搞押
可以找召集人, 發信的時候 將委員會裡面的教授都發
就不會被河蟹, 他們有權對於教授作懲處
想必比在網路上放送教授不良風聲有用吧
obluda 於 2011/01/16 Sun 12:34:13 從 111-251-179-253.dynamic.hinet.net 修改
─ st6012：另外說科技廠碩士生做技大的工作?台灣科技廠的工程師01/16 12:39lzRa
很多都被笑高階技術員 那是台灣科技代工產業陋習
產業要轉型也不是嘴巴上說說而已
─ obluda：如果學生體質夠好 需要這樣嗎? 01/16 12:51lzRz
─ obluda：現在學生差成這樣 也只能當當高階技術員 01/16 12:51lzRz
─ obluda：當然不是說大家都差 只是討論的通例 01/16 12:52lzRz
─ st6012：答案是 就算台灣學生體質好 上面腦袋還是一樣 01/16 12:58lzRa
結論還是一樣 和體質好不好沒關係
─ shoppinglin：不過如果看到隔壁班只當1/4不到 自己班當3/4 01/16 13:39mupq
這種明顯是不同老師嚴格程度不同造成的...多少
還是會哀怨一下吧 至於有一些人是才當1/4 結果
也才拿60.61驚險過關的 根本只是幸運罷了..
▽ falconn：嚴格認真並不代表就是好老師學問這回事可沒這麼簡單01/16 13:50olwc
─ falconn：如果你發在台大course版早就被噓爆了 01/16 13:59olwc
▽ ckp4131025：你可能不了解,分數幾分部一定代表學到多少東西 01/16 14:18lzwk
△ Chunana：前面文章不是說到該老師只接受跟她一樣的解法嗎? 01/16 15:27VhbH
那這樣的話扼殺學生思考能力應該要更用力的鞭吧
▽ sibymoo：你真的以為積分這麼簡單嗎... 01/16 16:04ggwa
─ sibymoo：我覺得你也應該羞愧一下 01/16 16:05ggwa
△ gashika：別噓他嘛...人家好歹也是鼓起勇氣在這發表意見的 01/16 16:13olgm
▽ sibymoo：沒辦法 我最討厭小看微積分的人了 01/16 16:14ggwa
△ yihsun0918：.......我覺得原PO有勇氣發表意見很好啊..... 01/16 16:17olUh
△ Chunana：其實學長說的很對啊 難道要變清華學店嗎 01/16 16:19VhbH
△ Chunana：學術本來就該被嚴謹看待 01/16 16:20VhbH
△ fantasyfirst：推學術本來就該被嚴謹對待 01/16 16:25gylv
─ fantasyfirst：原PO有小看Calculus嗎?@@ 01/16 16:26gylv
△ clc0122：學術本來就該被嚴謹看待 推一下chunana 01/16 16:26olev
─ leslie1024：我覺得今天這堂課的情況是太超過而非太輕鬆吧 01/16 16:27olti
─ leslie1024：難道要叫每個老師打分數的方式都跟今天的狀況一 01/16 16:33olti
─ leslie1024：清大才不會變成清華學店嗎? 01/16 16:34olti
△ sibymoo：拍謝 只看前面就腦充血 問題不再這裡 01/16 16:34ggwa
△ clc0122：樓上也要繼續加油啊！！拍拍 01/16 16:35olev
△ Chunana：我只是推學長說的話~ 那位老師的評分方式我不甚清楚01/16 16:36VhbH
但是很多同學都對於學術不夠嚴謹也是事實
─ sibymoo：不過 微積分真的可以很難 可能修課的太小看微積分了01/16 16:36ggwa
△ clc0122：赫然發現原PO是上面那篇普物實驗的助教 再推一次XD 01/16 16:44olev
─ leslie1024：我也認同學術應該要嚴謹一點 01/16 16:48olti
─ leslie1024：可是我擔心的是這堂課會不會嚴謹到要讓修課同學 01/16 16:49olti
─ leslie1024：放掉其他科目只為了這科微積分的地步 01/16 16:50olti
─ clc0122：那看來我要把高微三修的慘痛經驗PO上來了 01/16 16:50olev
─ fantasyfirst：高淑蓉也是成名多時了，但我聽過不少被他當的 01/16 16:52gylv
很多人都心服口服@@
─ clc0122：我聽說的是 動機慘案後 01/16 16:54olev
她的車子 摩托車 腳踏車 相繼被推到丟到湖裡
所以她現在都用走路上班
─ st6012：心服口服 不代表 對題目和改分方式服 01/16 16:56lzRa
─ st6012：我不覺得證明只能走單行道對學術就很嚴謹看待 01/16 16:57lzRa
扣分方式是教授自由和嚴謹度問題不予評論
─ Chunana：沒錯 這是兩回事! 01/16 17:00VhbH
△ hsnufp：推學術本來就該被嚴謹對待 01/16 18:00ldny
─ Despair：修過的在來嘴 堆沒修過的是要說啥 01/16 18:23aqon
─ too98011：車要怎麼推到湖裡阿@@ 01/16 18:48Vqwm
△ onlelonely：推嚴謹面對，不過證明跟程式我倒是感謝沒遇到一 01/16 19:11gvkF
定要照規則寫的老師
─ onlelonely：想到課堂上得知有人作弊被抓到，不禁感慨 01/16 19:14gvkF
─ exeex：我是修課的同學.上面可能有人不清楚狀況 01/16 23:35olva
扯到太遠的東西都是多餘的.我認為這堂課有這麼多人被
當的原因絕對不是學生的問題，是教授的問題
進到清華的學生素質不會差到哪裡去
教授的問題在於 他出的題目，沒有合理的方式讓我們熟
─ exeex：悉和練習 他段考出的題目幾乎都和習題無關 01/16 23:42olva
這已經不是單純用功就可以過的....
△ leslie1024：推樓上 01/16 23:43olti
─ exeex：我想說的是.教授沒有給一個合理的考試搭配她的教學 01/16 23:44olva
這對大部分的學生來說是不公平的
─ freewash：等等就會有認真魔人出來噓你說 你自己這個都不會 01/16 23:48lcsu
─ freewash：被當也是剛好而己 01/16 23:48lcsu
─ exeex：我確信，有用功的學生都可以完全掌握他上課教的東西 01/16 23:47olva
─ exeex：沒修過就不要亂講話 01/16 23:50olva
△ ckpois：推樓上，明明一堆人沒修過數學系的微積分= = 01/16 23:53lcRa
─ juliakuo：多年前計財系的微積分不會比數學系的好過到哪去 01/17 00:02olug
─ juliakuo：上學期被當2/3，下學期只過九個 01/17 00:03olug
─ juliakuo：我們期中期末看到考卷也覺得好像從沒學過微積分 01/17 00:04olug
─ juliakuo：期末考題七題中還有四題跟數學系的一模一樣 01/17 00:04olug
─ juliakuo：但是我們班好像比較多是檢討自己，不是檢討老師 01/17 00:05olug
─ sibymoo：檢討老師毫無意義 大刀又不是今天的事... 01/17 00:15ggwa
△ oldchuang：雖然我不是他的微積分，不過當時我修程盃盃微積分01/17 01:19FmaS
時，他開學第一堂課就說一個禮拜大概要花2.30個小
實在這門課上，不然很難過。如果去問現在這些被當
的同學，我相信有90趴以上應該是不會那麼認真，真
的把學生當成"職業"的人太少了，或者是說，太小看
─ oldchuang：大學生的課業了。 01/17 01:21FmaS
─ oldchuang：不過聽說高姐姐改考卷很扯會扣一些不必要的分數@@01/17 01:22FmaS
△ jollic：看到樓上，不得不發言一下。對於高姐姐的課，我覺得 01/17 01:26mtan
唯一值得argue的只有改考卷的方式...只有上課的證明
才可以用，實在頗無言，當然，我沒修過，詳情只能由
有修過的人去討論才是真正的，東揣測西揣測簡直來亂
△ finer：推exeex "教授沒有給一個合理的考試搭配她的教學，這 01/17 01:58leWr
─ finer：對大部分的學生來說是不公平的" 01/17 01:59leWr
△ f34150：我也覺得考她的是絕對不是用功就夠了 已經看過很多活01/17 09:44olvg
─ f34150：生生的例子= = 01/17 09:45olvg
△ walila：呵呵 這麼厲害 檢討自己~ 01/17 13:32lcsm
─ juliakuo：請問一下樓上是在酸甚麼 01/17 17:37olug
─ juliakuo：我們班雖然也會抱怨考題很難，但也就摸摸鼻子 01/17 17:37olug
─ juliakuo：覺得自己讀微積分時間不夠多 不夠用功 01/17 17:38olug
─ juliakuo：這樣一點也不厲害，但是的確是檢討自己 01/17 17:39olug
─ clc0122：給exeex 你說進清大的學生素質並沒有差到哪裡去 01/17 22:42olev
這點我同意 但是 進了清大之後 學生的表現呢?
我看到的一堆學弟因為玩電動玩太兇被當的一堆
也許因為我認識的樣本夠多 才能看到很多這樣的情況
我只是不希望那些不認真的學弟 卻反過來要老師檢討
─ clc0122：給walila 我是不知道你有沒有在酸啦 01/17 22:45olev
不過我可以感受到juluakuo所說計財系學生的努力
我自己也是以計財系課業為主的數學系學生
當必須要培養夠多財務sense的同時還必須兼顧高微
真的是很辛苦 尤其我這屆之前的計財系高微都是必修
─ clc0122：沒什麼數學sense的我們唯一能做的就是苦讀跟重修 01/17 22:47olev
─ clc0122：最後鼓勵計財系的學弟妹 能夠讀懂高微的話 01/17 22:48olev
我想一些很複雜的數學式子也不會感到陌生了
─ juliakuo：同意樓上，今年聽演講，講者說他們的要求是課前花 01/18 00:37olug
─ juliakuo：上課三倍的時間預習，課後五倍時間複習。 01/18 00:37olug
─ juliakuo：照四學分的微積分算的話，一周起碼花三十二小時讀 01/18 00:38olug
─ juliakuo：但我想一般很難有學生做到吧。 01/18 00:38olug
─ st6012：前提是 你的8倍時間只用在微積分而不包括其他主科 01/18 00:42lzqM
─ juliakuo：我這學期四必修三選修，不敢說都花八倍，但起碼都 01/18 01:03olug
─ juliakuo：五倍，我們老師說美國法學院第一年，學生都趴在桌 01/18 01:04olug
─ juliakuo：因為書讀不完。可見很多事只是想不想做而已 01/18 01:04olug
▽ EESHOW：一個老師當掉75趴的人 竟然還被視為常態 01/18 01:31oluC
▽ EESHOW：我並不覺被當掉的那3/4沒認真念 01/18 01:32oluC
▽ EESHOW：努力念書 結果還是沒辦法得到學分 01/18 01:33oluC
─ ericabab：樓上根據? 01/18 03:58oljn
△ SulaNewHand：你都知道這裡是清大了 學生素質會差到這麼誇張?01/18 05:29leqd
被當75% 我認為蠻大機率是這門課的問題
─ ericabab：素質跟花時間是兩回事，把這門課當其他課修是老師 01/18 07:10oljn
─ ericabab：的問題? 難道要每個老師都一樣標準嗎 01/18 07:11oljn
▽ createlight：給ericabab，我們並沒有把這門課當其他課修， 01/18 08:17vgjI
我們依然花了很多時間在微積分上，只是成績和努
力並不是所有人都成正比，不能都說是修課同學
的問題，這樣並不是很公平~
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: candog (140.114.32.68), 02/15/2017 11:58:38