Fw: [情報]緊急!大埔4戶-黃福記的求救!!!!

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I0JEEnO ]

作者: Risian (aj4) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報]緊急!大埔4戶-黃福記的求救!!!!
時間: Wed Aug  7 01:34:04 2013



很多人把土地開發簡化為多數決的議題
也很多人以為這是『苗栗縣』的事，外人別管
這是不對，荒謬的土地開發總有一天會燒到你家


小時候我們都學過民主的原則，多數決
但我們也學過，多數決不可以拿來侵害少數人
有些事情像是居住的土地，自由等等這是不能多數決的

如果可以，請問為什麼我們要法院，直接多數決有些人看起來就有罪
投完票關進去不是最快？不行，因為人身自由不能多數決
同理，居住自由也不能多數決

大埔為什麼這四戶可以堅持不拆
很多人覺得這就是釘子戶 釘你媽啦 釘子戶也是他們的權利好嗎？


這樣講好了
假設你家剛好原本是個有庭院的大房子，祖產，運氣不錯
周邊住了100戶人家，其實大家也都有庭院啦，不過你家可能大一點
大家覺得你家很大，就動起你家的腦筋
說現在夏天很熱，社區沒有游泳池，不然把你家拆了當公共游泳池好不好？

你說好不好？
好啊，看看人家要給我什麼補償嘛，給同樣一個大庭院的房子，可能還要補償多些coco
畢竟我要搬家很麻煩耶
結果這100個人說，就只有村莊最邊邊那棟以前鬧過鬼的可以給你
要coco? 你是死要錢嗎？我這開發耶，促進100戶的利益耶，你該個屁？

於是 你就變成釘子戶了

你有沒有覺得哪裡怪怪的？

第一，這種事情可以多數決嗎？100戶 v.s. 1戶 你就是釘子戶？
第二, 蓋游泳池這件事情真的那麼重要嗎？
第三, 這補償是三小啦？


竹南大埔就是這樣的例子

不管同意戶多少戶，這四戶保有他基本的權利, 我家憑什麼讓你隨便亂拆？



這時候有跳針王會跳出來說 台灣人就是機掰 這樣蓋高速公路都不用蓋了？
事實上這只是話術，國防部的話術你都知道是虎爛，偷拆王的話術你就信？

為什麼說是話術？就是事實上不是蓋高速公路啊你在扯三小？



這就是徐世榮教授口中的土地開發必須滿足四要件的首要：公共利益
今天如果是高速公路，九成九的人大概都摸摸頭給蓋了
今天如果是前文的游泳池，你覺得不合理
那就代表你開始判斷什麼東西是值得拆人家房子來蓋的


竹南大埔 要蓋三小？


苗栗縣拆屋王說：要延伸竹南科學園區
一堆人出來打臉說竹南科學園區本身閒置廠房（蚊子館），閒置土地就超高
接著連國科會都打臉說：大埔這塊地根本不是竹南科學園區的範圍



大埔要蓋三小？炒地皮而已啦


為什麼我說這不只是苗栗的事？只是現在指標案件在大埔而已，
（其實拆屋王覬覦的苗栗土地還很多...自己google）
類似的土地徵收問題像是淡海二期，華光紹興（這有些問題牽扯更廣不談）
之後會有無數的問題出來



就像如果今天這100戶罷凌了1戶蓋了游泳池，難道隔壁村莊的不會想蓋？
一個像大埔那麼大的土地徵收案
一定有人獲得利益，一定有人覺得自己權益受損出來抗爭
現在幫那些既得利益者說這四戶是釘子戶 不是跟站在高牆那邊一樣？

要記住，土地開發的前提就是，要符合很重要的公共利益
這公共利益不是像游泳池那樣用來爽的而已
我也想我家的社區有游泳池啊

問題是，你想要的游泳池，得要踏著人家的屍體才能蓋，你游的下去？




--
幹 我真是神算，都還在寫文章時就有跳針王同時在該
→ idiotdog:居住遷徙自由? 所以都不能徵收? 那高速公路怎麼蓋的?      08/07 01:34
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.108.113
推 akirakid:推
※ 編輯: Risian          來自: 114.40.108.113       (08/07 01:36)
推 hanju5:推!!!今天拆別人家,明天就有可能是自己家
推 TIC05:重重打了我文章2樓的臉，感激
推 yisdl:推 不同意自己的家被拿去炒地皮 圖利財團 也要被罵
推 pkjkimo:推推
→ a127:那為什麼苗栗縣政府會說自己合法？為什麼監察院沒有辦他？
推 yonatsumi:推
推 flyingfei77:比喻的真好 簡單易懂
推 forge01:推神比喻
推 grayoasis:好奇問一下 那大埔其他同意拆遷的居民有多少人?
推 pippenjr:跟他拼了
→ grayoasis:他們的意見又是如何? 又為什麼只有4戶抗議啊? @@
推 ucu:淺顯易懂，推
→ grayoasis:應該說為何只有4戶不想搬走
推 smallhuang:推!!!!!!!!
→ zop:說話還蠻符合他的ID
→ grayoasis:整天看到大埔在吵 但也看不懂在吵啥 政府也沒政策說明
推 momomom:完全同意 多數決吃大便
推 coffee777:推一個!!大埔的徵收的本質從來就不是真正的公眾利亦
推 hanju5:grayoasis,看這個
推 kaoru1992:媽的就多數決暴力啊幹
→ hanju5:「三分鐘帶您了解大埔事件」　http://ppt.cc/cHxt
推 skywithfish:推
→ calithia:恩  雖然如此 中央還是給劉摸頭,匪夷所思QQ
→ bryantlee:推
推 yisdl:原po竟然神預測到有人跳針 果然跳針派的教戰手則都是一樣的
推 iMANIA:推
推 silentence:簡單來說  苗栗地很多  根本就是借開發之名來炒地皮
推 greedypeople:神預測
推 mauricelee:推
推 Vere:神算推!!
推 MartinGo:嗯
推 SexyCassell:推
→ greedypeople:是說 既然選票處理不了  政府裝死 那法律途徑呢？
推 snowcat:
推 TIC05:有神人可以從土地徵收條例來解釋土地徵收跟憲法居住遷徙自由
推 koukai2:去跟高級冷靜理性的609講  他們只會回你依法行政啦
推 moonboundary:推神比喻
→ koukai2:                  689
→ TIC05:的相互關係嗎？不然總是會有人跳針
推 white07:推！
推 momofishj:
推 itachi0609:推 懂了
推 iceyeman:神準的啦！
推 halalalord:推
推 gs0815:大推
→ kvjo:如果那四戶不拆 炒地皮的獲利  會腰斬嗎?
推 fanlian:推
→ kvjo:到底 就四戶的土地 會影響多少數字的利益 @@?
推 mc12355:
→ OoJudyoO:知道這些道理 但看到苗栗大埔人的態度 就呵呵了
推 papaohya:幹 推啦 就是有人只知道崩潰跳針
推 ul6na:怒推! 某人都強硬收購周邊土地炒地皮
→ idiotdog:你是很神~ 不過我問的是這件事跟居住遷徙自由的關連性...
→ newgpx:我相信不會燒到我家 因為本市絕對不會選出那種垃圾
→ idiotdog:因為前一篇文章提到了這東西,我問問如何解釋...
→ idiotdog:沒想到你那麼激動,開口閉口都是三小,我想應該是不用問了.
推 papaganono:當這個國家最弱勢的人民得救時 國家才會得救
推 euphoria01:推....但是本地人不出來發聲 真的很難幫忙
→ akirakid:台北也能好好拆啊
推 ki84:求救? 誰會理呀!
推 zop:不懂的東西是用這種態度問的？
推 white07:哭杯 有沒有人看到「三小」就無視文章重點的八卦啊？
推 ts00690106:推
推 douou:推
推 imyme:推
→ idiotdog:推文就這麼短是要怎麼寫一篇文章有禮貌的問?
→ Qpera:就是一堆釘子戶 都更什麼都幹不了
→ Qpera:市容醜到爆 建設慢到爆 拖大家下水 真是煩死人
→ kaoru1992:樓上拆你家好不好？
→ akirakid:這又不是都更
推 greedypeople:喜歡強硬的都更不會去支那
→ greedypeople:都到你爽
→ momoisacow:買不起房的魯蛇 隔岸觀虎鬥 XD
→ idiotdog:white07,這篇文章在討論多數決,我懷疑是你沒在看文章~
噓 Qpera:拿地來換當然歡迎阿 你以為大家都是釘子戶喔
推 jack90351:中肯比喻 但是還是會有冷漠的智障酸你
→ Qpera:每次拒拆的通常都是家大業大的有錢人
→ greedypeople:首先 釘子戶這種詞本來是沒有所有權觀念的426在用的
→ Qpera:真正窮的歡迎都來不及了 真是受不了一堆外地智障在喊燒
→ greedypeople:其實我不太知道為什在台灣也可以適用
→ kaoru1992:拿什麼地你都換？市值不等的地你也甘願換？
→ greedypeople:無關公益不爽本來就可以不要賣  這哪有什好奇怪的
推 hanju5:Qpera,以地換地,你知道政府要換給黃家的地是三塊分散的
→ hanju5:畸零地嗎????如果是你你肯才怪,而且拆房子蓋的是一堆垃圾
推 ax227762:就一群窮人想脫一個富人下水的概念? 均貧卡?
→ kaoru1992:重點是這根本就在炒地皮，就願意的在跳針不願意的
推 a129517496:幹 這篇神論點阿 給推
噓 Qpera:所以簡單說就是徵收給的錢不夠多ㄇㄟ
→ kaoru1992:不願意得是少數就該死？你哪國學的民主？
→ Qpera:抬個什麼保護農地的大帽子真是笑死人
推 kindom:市容醜怪釘子戶? LOL什麼邏輯，那長的醜不就怪他出生
推 greedypeople:對啊 一切都錢的問題  不然你出好了？
→ Qpera:還不都為了錢
→ hanju5:我就不信拆到你家你還會在那邊爽爽噓文講風涼話
→ kaoru1992:你是不是走錯棚？保護農地？
→ greedypeople:廢話  你有本事拿個十億八億出來堵人嘴啊
→ kindom:如果你要用簡單的金錢來換算的話，什麼都可以算
→ hanju5:從你的發言來看,你大概是那種從來沒關心過這個案子現在又
推 ax227762:有錢也要看人家賣不賣阿 你想買人家就一定要賣?
→ hanju5:來亂插花的人
→ greedypeople:就有些人很奇怪講原住戶要錢  卻無視更貪十被的見商
推 Linjoma:一堆人說這合法啊，法律也是人訂的，有問題就要修，不是
→ Qpera:政府本來就有強制徵收的權力好ㄅ
→ kaoru1992:大家不需要跟他講啦，他根本沒搞懂也沒想搞懂，浪費時間
→ greedypeople:政府可以強制徵收沒錯  但不是任何場合都可以
→ kindom:公眾利益 Zzzz
→ Linjoma:叫人民吞下去吧，本末倒置
→ Qpera:反正就是一群吃飽太閒的廢物在那喊燒
噓 a129517496:某Q要不要拿你的房子給他們住 不是拆你家的你當然好
→ a129517496:不是拆你家的房子輪得到你在這裡靠背靠母?
→ hanju5:Qpera,需要我幫你通知劉政鴻,說你家那邊需要徵收炒地皮嗎?
→ greedypeople:它可能沒不動產吧 所以沒在怕
→ Qpera:那也不是拆你加的房子 是在狗吠個屁
→ greedypeople:我有 我父母也有 所以我加減要擔心
→ kindom:不知道回啥就說說不過的廢物  頗呵
→ kindom:可能出的錢夠多，你爸也會同意把你射在牆上吧
推 noodlecool:PUSH
推 a129517496:腦殘政府腦殘政策有這種支持的人民也不意外
→ greedypeople:它這種很明顯來釣魚的啦  用詞加減注意一下
→ Qpera:是阿 錢夠多射在你媽嘴上都行
→ a129517496:科科他自己講話也沒很好聽阿^_^
→ a129517496:悲劇 開始跳針崩潰了
→ Raimu:這種推文是可以告的吧
推 OoJudyoO:講話超有理性和魅力的 大家塊陶
推 xmrubj:腦袋裝大便真可悲
→ Qpera:要告大家互相告一告阿 呵呵
推 dser:簡單明暸
→ OoJudyoO:就是個連打字都打成注音的智商層級 大家洗洗睡了
推 greedypeople:我是覺得出來發言透漏自己無知的  就當笑話看就好
推 deadlink:好文推
→ greedypeople:反正正常人都知道哪邊有問題  犯不著跟豬打架
→ Qpera:是嗎？ 所以說當地人大多數都不大正常?
→ greedypeople:你說的喔 我沒這個意思
推 lus21:精闢給推
→ idiotdog:上面停火了,我要再來請教一些問題,如果只要徵收1戶的地
推 Bookdaily:蓷
推 Fiendyux:推邏輯清楚!
→ idiotdog:其他100戶需要表示意見嗎?不是被徵收到的意見才是意見嗎?
推 bleedwolf:推
→ idiotdog:一般會扯到多數決,是不是100戶被徵收,其中1戶不同意,才有
→ idiotdog:延伸的問題?像是人家99戶都拆了,剩1戶不得不拆之類的
推 coubala: 推
推 webonomics:推!!
推 saapf222:推
→ idiotdog:還是像原PO說的,可以周圍沒被徵收的去霸凌1戶強制徵收?
推 cangming:idiotdog 正常程序不會有那種問題 除非有人亂搞
推 MirageAngel:(#‵)3′)▂▃▄▅"叭~叭~叭~*(#‵)3′)▂▃▄▅"叭~*
→ cangming:要被徵收的人全數同意 才能開始拆
推 QAOa:中肯推
推 TIC05:土地開發通常是一整片的，所以不會有你說的情形
→ cangming:文林苑就是標準的程序沒落時才發生這種問題
推 flyforist:劉政鴻的粉絲水準真高
推 Dulcia:
→ jerrylin:還好我沒有地  怎麼拆也不會拆到我
推 eric5709:推
推 rrdd44:說真的就算要錢又怎樣 那是他的東西 你要徵收就是要拿超額
→ rrdd44:或是等價的東西 不爽賣也是他的權利
推 bryansun:我游的下去..還游的很快樂
推 qupqup:推
推 virmigac:神比喻
推 shortgod:大推  完全打爆一堆嘴砲
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shortgod (111.251.169.157), 時間: 08/07/2013 02:51:12
→ shortgod:完全長知識兼打爆一堆嘴砲  ( 社會公共議題發想)
推 jerrychang:TMD 我阿嬤家真的就被燒到了
→ shortgod:樓上= =真假!!!你阿罵家在苗栗??
推 jerrychang:在南投 不過情況差不多像 只是限在還在初期