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※ [本文轉錄自 tabletennis 看板] 作者: slimppk ( 鄉 影 ζ 二 代 目 ) 看板: tabletennis 標題: [閒聊] 不負責鄉影桌球講座-團體賽中排點的分析 時間: Sat Apr 5 03:46:32 2008 ※ 引述《mooder (狼)》之銘言: : 一般到外面打各種盃賽 : 通常會有五點 : 而取得三點的隊伍就贏了 : 有人說因為先三勝就贏了 : 所以將強的點往前排會比較好 : 目的在搶前三點 搶到就結束了 : 但我的想法是覺得其實都沒有差別 : 只要兩邊名單一排定 : 不管順序怎麼打亂 : 該贏的那邊還是會贏 : 只是順序不一樣而已 : 大家對這個有什麼看法呢@@        演講題目: 不負責鄉影桌球講座-團體賽中排點的分析         主講人: slimppk         時 間: 2008/4/05         地 點: PTT_tabletennis   其實五點的比賽還好,變動性沒有那麼大,但如果比賽是像是師大盃、大專 盃七點的賽制的話,由於隊員實力未必齊,因此排點就常常決定著勝負的關鍵, 尤其是雙方兩隊是「五五波或四六波」的話,勝敗容易取決於排點。   以下係大專盃的九人七分制(單單雙單雙單單)為例,而雙方選手的實力,以 撲克牌大小作為替代。(假定黑桃A為最大,梅花2最小) 甲隊 單打:黑桃A、黑桃K、黑桃J、黑桃9、黑桃8 雙打:黑桃Q、黑桃10         乙隊   單打:紅心A、紅心K、紅心J、紅心7、紅心4 雙打:紅心Q、紅心10   乍看之下,應該是甲隊的贏面比較大,但如果排點得當的話,乙隊也是有可能 翻盤。       甲隊           乙隊   勝   黑桃A    單     紅心4       黑桃8    單     紅心K   勝   勝   黑桃Q    雙     紅心10       黑桃K    單     紅心A   勝       黑桃10    雙     紅心Q   勝   勝   黑桃J    單     紅心7        黑桃9    單     紅心J   勝            比賽結果             3:4     乙隊獲勝。   (甲、乙兩隊的排點策略為何?甲隊排錯了嗎?而乙隊之所以會贏是靠運氣還是…)             「歡迎踏入鄉影思考領域的第三步」         「排點的基本觀念在於-讓有咬點能力的人能夠咬點。」                 甲隊戰略 預計咬點   希望以單打以「黑桃A、K、J」及雙打「黑桃Q、10」,其中五點咬 下四點,以獲得勝利。(預計咬第一、三、四、五、六點) 排點原因 第一點、單打-黑桃A   由於甲隊手中握有黑桃A(擺速球皇南霸天),因此正常來說,無須閃躲 任何人。作陣第一點,可為甲隊獲取團隊中的士氣。 第二點、單打-黑桃8   由於對手乙隊球員中,也握有紅心A(海灘遊俠高炫揮),因此若是派隊 上的黑桃K,反而浪費了隊上擁有咬點能力的球員,因此選擇將隊中最弱「 黑桃8」作為犧牲打。 第三點、雙打-黑桃Q   由於甲隊中「黑桃Q」雙打實力比乙隊的兩組雙打(紅心Q、紅心10), 強,因此也無須排到後面的第五點雙打位置。 第四點、單打-黑桃K   「黑桃K」是甲隊中的第二支單打主力球員,因此作陣第四點位置;若 將「黑桃K」放至第六點,會怕「黑桃J」擔任第四點無法咬下,因為乙隊 也擁有「紅心A及紅心K」,若「黑桃J」輸了,則又浪費了一名擁有咬點 能力的球員。 第五點、雙打-黑桃10   因為強雙「黑桃Q」已經排在第三點,因此次雙「黑桃10」僅能排在第五點。 第六點、單打-黑桃J   由於甲隊平均實力較乙隊強,因此在甲隊中單打實力排第三的「黑桃J」 ,對上「紅心A及紅心K」的機率不大,因為通常當對方實力整體平均較弱時 ,會怕被四比零結束。因此會將第一、第二支單打放在第一、二、四點的其中 兩點位置。所以「黑桃J」排在第六點,應該是穩操勝算。 第七點、單打-黑桃9   由於甲隊平均實力較乙隊強,因此甲隊沒有預計會打到第七點。而第七點 的空缺,僅能由沒得選擇的「黑桃9」擔任。                 乙隊戰略 預計咬點   希望以單打以「紅心A、K、J」及雙打「紅心Q」,其中四點一定要 全勝,以獲得勝利。(預計咬二、四、五、七點) 排點原因 第一點、單打-紅心4   由於對方擁有「黑桃A」,無須閃躲任何人,因此擺在第一點的機率近 乎七成以上,故派隊上最差的「紅心4」當漂亮的犧牲打。 第二點、單打-紅心K   將隊上第二支單打「紅心K」放在第二點是因為,乙隊賭對方未必會將 最強的兩支單打「黑桃A及黑桃K」放在一、二點,因為對手「黑桃K」還 是有可能遇到自己隊上的「紅心A」。因此在乙隊在第二點派「紅心K」來 咬下甲隊中所派出的「黑桃J或黑桃9或黑桃8」。 第三點、雙打-紅心10   由於甲隊平均實力較乙隊好(通常強隊會希望提早結束比賽,不會想打 到後面六、七點),且擁有強雙「黑桃Q」,因此乙隊推測甲隊的強雙「黑 桃Q」會擺在前面第三點,故派弱雙「紅心10」作為犧牲打。 第四點、單打-紅心A   通常在九人七分制的比賽中,團體要贏,至少要在單打一、二、四點咬 下兩點。而乙隊的戰略是預計咬「二、四兩點」,而第二點已交由「紅心K 」,因此「紅心A」預計要咬下對方的「黑桃K或黑桃J」。 第五點、雙打-紅心Q   由於乙隊預估甲隊會將強雙擺在第三點,因此乙隊將「紅心Q」擺在第 五點,以咬掉甲隊中的「黑桃10」雙打。 第六點、單打-紅心7   由於甲隊的平均水準較乙組好,因此通常強隊在排點上不會希望跟較弱 隊打到第七點。因此乙隊選擇派出「紅心7」來對上對方的「黑桃K或黑桃 J」,以作為犧牲打。 第七點、單打-紅心J   「紅心J」是乙隊的第三支單打,若比賽能夠如期打到第七點,而此時 「紅心J」所面臨的對手,已剩下甲隊中的「黑桃9或黑桃8」,因此乙隊 最後能夠勝出。                                    The End ★mikedo ◢▆▅▄▃脫╰(〒皿〒)╯褲▃▄▅▇◣      -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.144.116
brina:我是頭推嗎:D 04/05 05:11
skypiper:除了強弱 球路也有差 04/05 06:47
skypiper:以及 有的人適合衝前面 有的人適合守最後 04/05 06:48
caesar777:排點 一切就是運氣 04/05 09:28
mooder:推啊~ 04/05 10:00
jack2030:口恩...想問如果較強的一邊有練兵行為 是否就不準了?XDDD 04/05 10:05
slimppk:雖然排點雖然運氣成分佔蠻重的,但其實也都還是有跡可尋。 04/05 10:35
slimppk:可以觀察對方前幾場的排法、以及瞭解對方到底有幾支有 04/05 10:36
slimppk:咬點能力,就比較容易抓的到了。 04/05 10:37
slimppk:這篇文章主要是假定選手能力值是固定,而先排除了  04/05 10:38
slimppk:「球路、適合排前排後、及練兵」,主要在探討排點排的好 04/05 10:39
slimppk:還是有機會咬下,整體實力比我方好的球隊。 04/05 10:41
asathorzero:我覺得還得把"誰進去打雙打"考慮進去 04/05 10:51
asathorzero:如果該隊沒有特定打雙打的組合 那麼這又有變數 04/05 10:52
asathorzero:若以這種比賽型式:男單.混雙.女單.男雙.男單 04/05 10:52
asathorzero:還要加考慮女單和混雙 誰去打 04/05 10:53
slimppk:樓上講的也沒錯,本篇是以若雙打固定人選、且賽制是九人 04/05 10:55
slimppk:七分的師大盃或大專盃為例。 04/05 10:55
slimppk:無論賽制如何,排點的前提絕對都是「如何讓有咬點能力的 04/05 10:56
jack2030:不論如何 還是很推這篇文章的觀念 ^^ 04/05 10:56
slimppk:單打或是雙打,能夠較順利咬點。」 04/05 10:56
asathorzero:推"排點的基本觀念在於-讓有咬點能力的人能夠咬點。" 04/05 10:57
asathorzero:這一點我是非常贊同 的確這是最重要的觀念 04/05 10:58
jack2030:請鄉影有空的話是否能再寫一下一般系隊比賽的排點策略呢? 04/05 11:03
jack2030:男單 女單 男雙 女雙 混雙 五點 04/05 11:03
jack2030:而雙打能力就純粹讓1+1=2 去評估的話... 04/05 11:04
slimppk:系隊賽制一樣以「讓有咬點能力的人,能夠順利咬點」為前提 04/05 11:33
slimppk:如果對方女單擁有「黑桃A」的實力,那麼我方有咬點能力 04/05 11:34
slimppk:的女單「紅心Q」,就讓她去咬「女雙或是混雙」。 04/05 11:35
bear72721:海灘遊俠... 04/05 11:35
slimppk:如果對方男單擁有「黑桃K」的實力,那麼我方有咬點能力 04/05 11:35
slimppk:的男單「紅心Q」,就讓她去咬「男雙或是混雙」。 04/05 11:36
slimppk:另,一樣是咬點,通常「雙打」的點絕對會比「單打」好咬。 04/05 11:37
slimppk:要是我方男、女單實力輸人,那麼要贏的話,唯有咬 04/05 11:38
slimppk:「男雙、女雙及混雙」三點,才有機會贏整體實力比我方好 04/05 11:39
slimppk:的隊伍。 04/05 11:39
asathorzero:我也提一下 進去打雙打可能不僅要考慮咬點 04/05 11:42
asathorzero:有些單打很強的人可能不適合打雙打 04/05 11:42
asathorzero:我以前系隊隊上就有一個學弟是如此 04/05 11:43
asathorzero:所以可能也要考慮到這個人擺這個點的適合度問題 04/05 11:44
slimppk:這就是平常要讓他練習打雙打,如果平常有練,要調動絕對 04/05 11:44
slimppk:沒問題,另如果那學弟只能打單打,而學弟的實力是「紅心Q 04/05 11:44
slimppk:」,對上了對手的「黑桃K」,基本上也是輸面比較大。 04/05 11:45
slimppk:若學弟輸了,就代表我方擁有咬點能力的人,少一點了。   04/05 11:46
slimppk:比賽接下來可能會贏的比較辛苦。             04/05 11:46
slimppk:沒有人永遠都不適合打單打或是雙打,只是會不會打,知不知 04/05 11:46
slimppk:道如何打?平常練習時有沒有這樣打?大比賽前的小比賽中 04/05 11:46
slimppk:是否能夠如期的打出應有的水準?這才是關鍵。 04/05 11:47
※ 編輯: slimppk 來自: 59.126.144.111 (04/05 11:52)
daniel75516:好文啊 04/05 13:16
ingfish:★mikedo ◢▆▅▄▃脫╰(〒皿〒)╯褲▃▄▅▇◣ 04/05 13:35
howhi:好文借轉 04/05 15:20
slimppk:其實團體的排點就像是在玩大老二一樣,你如果擁有四張A, 04/05 15:22
slimppk:你會想要直接打「鐵支」;或拆成四張「煉丹」;或 04/05 15:24
slimppk:「A葫蘆」;或「兩對A」,如何才能有效把握手中的「王牌」 04/05 15:25
slimppk:讓手中的王牌不要遇到對方的「黑桃2」而被犧牲打, 04/05 15:26
slimppk:才能有效的掌控「出牌權」,較有機會出奇制勝, 04/05 15:27
slimppk:贏過其他拿到比自己好牌的牌友。 04/05 15:29
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SuRi:請勿單純轉錄... 04/06 11:21