Re: 國家考試廢考國文

[onechina ()]

※ 引述《peggy29 (有多久沒換暱稱了...)》之銘言：
: 我不能完全同意你的看法
: 你的言論在我看來也是某種極端的展現
: ※ 引述《onechina ()》之銘言：
: : 可以從王教授身上發現，國文念多了，並不會增加多少思考表達能力
: : 她說文官的表達能力很重要，無可置疑！可是在高考中，大部分專業考試都已申論題做
: : 出題方式，那為什麼在專業考試中去鑑別語文能力就不算是鑑別語文能力呢？
: : 他像是說，要鑑別語文能力，就要把專業知識丟開，加入古文，然後才可以鑑別妳的
: : 能力！也就是說，任何專業的文章，我們都無法看出作者的語文能力，也比較不出誰的
: : 表達叫好，而在主考官眼中好壞都是無異的。那如果真是這樣，語文能力好與壞的人，
: : 他們在專業寫作上都不分軒輊，那這時所謂國文能力又有什麼用處呢？
: : 整個就是...
: 固然是申論題沒錯 但此時考試的重點是「你有沒有唸書」摻雜「邏輯分析能力」
: 國文"專考"你的語文知識
: 誠如以上所說 文官是拿筆的 拿筆的國文沒有比一般人好 實在是說不過去吧(?!!)
: although我贊成另一篇報導提到的
: 不用廢國文 但要修改考試內容
: 實用一點~一些成語 簡單的文言文
: 婚喪喜慶 公文往返~在現今這個社會 還是常常會看到~有他的價值

這麼說好了，用一個簡單的類比
經濟系需要很多數學，數學也會在這個領域發生效用，這算是共識
但假想有一天數學系的老師，獲得某種權力，有能力對經濟系學生的遴選方式置喙
兩方經過一番討論爭辯，雙方的宣稱是：

經濟系的老師說：數學很重要，可是我們能不能只考經濟數學就好了 或者在經濟的科目
裡考就好了因為純數學系的那些東西，雖不能說沒有用，可是對我們的幫助實在不大
那有興趣的人當然可以去學，但那些內容不應該成為遴選我們學生的標準啊

數學系的老師說：純數學系的那些內容，當然有用啊，妳怎麼能說他沒用
人家說數學是科學之母，什麼以前的哲學家都是有很好的數學素養，而且純數學
可以提供嚴謹的邏輯訓練，你們經濟系標榜嚴謹的邏輯，怎麼可以說嚴謹的邏輯沒用呢
學純數學當然是不可丟的啊！

經濟系的老師再一次地說：數學可以只考我們用的上的啊，不需要特別考純數吧！
畢竟你們教的那些東西，我們幾乎幾乎都用不到啊，會用的到的，放在經濟考就好了
應該是沒必要特別成立一科，這難道是為了讓數學系畢業的學生以後考試方便嗎？

數學系的老師又說：什麼，難道妳覺得邏輯不重要嗎？經濟係不需要好的邏輯嗎？
不念數學，邏輯不好說的過去嗎.......

......................................
當我問妳專款專用和中央統籌分配款有什麼優缺點，適用性如何？
我不懂這為什麼不能考出學生的思考和表達能力，當學生可以精準扼要地回答問題
，這還不夠嗎？ 為什麼要考一些在那個工作根本不直接相關的「國學」常識
幫助中文系就業嗎

ps 公文的問題，因為公職上班後有專門的訓練，因此廢考。

: : 再一次驗證，國文念多了，對表達能力沒幫助！反而「餛飩」...
: : 言重了！照她的推論，真應該什麼考試都來考一考國文。
: : ****************************************************************************
: : 綜合發現，這些國文人有一個特色！
: : 就是把讀古文或考古文當作培養及鑑別一個人的思想、見識和價值觀和表達能力的唯
: : 一管道，因此一旦不考國文，不念國文之後，那些上述美德都會消失殆盡，甚至有了
: : 不要國文，就等於不要思想、見識、表達能力等等......，這是不是反映了國文系的
: : 普遍知識過窄，不知道井上的一吋天空外還有世界，或許，他們才是需要提昇思想、
: : 見識和價值觀的一群人....
: 這不是國文人的特色 是所有人的特色!!!
: 與生俱來的天性 人會傾向保護自己 肯定自己
: 我現在當著你的面說經濟根本是個屁 什麼不著邊際的假設和模型 最好廢掉算了~
: 你能不能欣然接受？
如果說的出道理，我一定欣然接受啊
: 正常情況你也會有滔滔不絕給我一篇「經濟對人類是很有貢獻」為主題的文章吧
要認清自己不是權威有這麼難嗎？
我絕對接受經濟係不是最懂社會的一門，也不會是認識社會的唯一管道
念經濟，也許有助於邏輯，但也不是訓練邏輯的唯一管道
因此，當一個人不懂經濟，卻擁有相當的能力，我也沒資格說他如何如何 ...
同樣地，也希望大家認清，念國學不是唯一取得語文表達能力的管道，沒必要
拉高到權威的位置，因為許多專業都能訓練語文能力，語文表達不僅僅根屬
在國學上，因此，實在不應該說少了考國文就會如何如何...

: : *****************************************************************************
: : ps
: : 從小到大考過很多國文考試，背過不少細碎的細節與註釋，我從不懂這對思考和表達
: : 能力有什麼助益？妳考不好，那一定是你沒有背，nothing else。
: : 更無法理解在「考試」中，有什麼動機可以
: : 讓人去培養思考和表達？反而，強制性的考試或許只是讓人在註釋和作者資料中掩埋，
: : ，在分數還被當中壓迫，最後盲目、而無所適從地跟著瞎背，抹殺掉了興趣和熱情...
: 我就不覺得國文是這麼可憎啊 我就唸得很HIGH ╮(╯◇╰)╭
: 不只是國文 我們哪一科不是「強迫學習」
: 你可以說這是台灣教育的問題(那麼這又是一個更大的更遠的issue 扯遠了....)
: 以上不是為了反你
: 我們國中都唸過「雅量」那一課
: 我想表達的只是：在你眼中的nothing，對於別人可以能everything
: (也許在他眼中 經濟才是nothing呢！這是可能的啊~)
: 既然沒有完美 是不是可以更包容？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: onechina        來自: 219.91.83.252        (01/11 01:24)
推 peggy29:你沒有認真在看我的文章 我都說過要修改國文考試"內容"了
→ peggy29:意思等同於只考經濟數學
推 peggy29:p.s.我是沒考過啦 我猜想他的感覺就像在研究所考國文一樣
→ peggy29:但有人是因為國文好而上的嗎？說保障就業言重了
推 peggy29:反正 其實應不應該都是個人主觀的判斷(也許加上客觀分析)
→ peggy29:一直爭論也沒啥意義 ╮(﹀_﹀")╭ 那我個人部份就到此...
最近大家常講「為談戀愛而談戀愛」，而這裡有點像「為考試而考試」
一科考試必要有其測驗的目的，考了才有價值。不應該抱持著多考一科也沒差的心態。
因為一科考試必需支付考卷、閱卷老師、
報名費等支出，如果這科測驗的不能為妳增添多少有用的資訊，顯然這就成了浪費。
這是在考量國家政策跟自己決策的差別。

那究竟國文科幫我們篩選了什麼資訊？

以現行國文科分選擇、作文、公文來說。而既然公文已經有專職訓練，就沒啥好說了。
而作文和選擇部分，一個是能被其他科目取代，第二個是沒有測驗的必要。因為
（1）作文部分
考試委員認為申論題每題就相當一篇作文，文筆不好，申論題也不可能好到哪裡去。而且
就目前各科考試，專業科目多達六科，每科試題有三、四道題目，且均為申論題，從這多
達二十題的申論答題，即可鑑別國文程度。
比起單獨在國文科的作文來說，一題五六十分，國文科的作文配分顯然過重，不是好
的效度標準。
（2）選擇題部分
測驗題的檢視，題目有太多文言古文，與社會脫節，也非一般公務員所使用
而過去題目經常過於艱深，非中文系背景的人多從未見過，這已失去閱讀測驗要測試考生
文字閱讀能力之原意，故提案討論廢除

因此，現行的國文考科，已經失去其應有之價值，而其功能皆可由其他考科所取代，無
存在之必要。

如果不能說出加考國文有什麼無法取代的價值，那是不是應該考慮廢考，節省經費
而提高選才的效率，不然這不就是很像為考而考嗎
國中老師說，聽說讀寫，寫擺在最後。當妳可以用該語言流暢地表達思想，代表
你已經具有足夠的語文知識。這時候，懂不懂幾個不常用的成語就不那麼重要了。
而當申論題都寫那麼多了，這時候再去考用不到的語文知識要幹嘛...

工程師考工程報告、律師考法律判決....。專業科目裡使用的語文就是他們日後工作需要
的語文。加考語文測驗，即使測驗出有人飽讀詩書、滿腹經綸，活像兩腳國文字典
而將來擔任公務員，也用不到。

最後一個想法是，到底能不能從現行國文科產生一份符合我們期望的試題
這其實是很困難的！因為國文科一直是由中文系教授出題，就像其他科一樣由該科的
大學教授命題，而中文系所認定的必備語文知識往往是不同於專業領域認定需要的，我們
覺得用不到的，他們也許覺得很基本。我們不重視修辭與譬喻，他們重視。
而由於命題的過程都必須尊重專業，縱使刑法的老師不同意國文的命題內容，他也無權
過問，這是尊重專業的表現。而縱使經過協商，結果還是可能看到國文試卷出現我們
從沒見過的語詞。
很有趣，就是大家都在用、最實用的詞彙，都是大家都會的，偏偏這
種東西不會考、因為沒鑑別力。而有鑑別力的卻都是些不常用的東西。
那到底好的國文試卷應該長怎樣，我也不知道...，如果考專業語文的表達，這時候好像
又不需要考國文了



※ 編輯: onechina        來自: 219.91.83.252        (01/11 18:37)
推 Damei:雙方都很精彩～
推 asstp:說的很好  廢考國文並不等於國文不重要  只是要更貼近遴選的
→ asstp:的意義