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※ [本文轉錄自 comm_and_RF 看板] 作者: WRO (效應) 看板: comm_and_RF 標題: Re: [請益] 關於coaxial cable 時間: Tue Oct 27 13:40:51 2009 這應該跟USB的differential impedance設為90ohm是一樣的道理 重點在於differential,其實你layout時,D+ D-還是lay 50ohm的線 當這兩條線離很遠時,你看到的differential impedance是100ohm 但當它們離得有點近時,之間的coupling效應就會造成這個阻抗值下降 在某個距離就會得到90ohm,也就是這時你去算odd mode impedance的兩倍 PCI-E訂85ohm我想是為了讓兩條50ohm的線可以離得更近 其實在single-end來看一切都還是在50ohm的世界的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.32.67.226
pow:問題是 你用differential signaling 152.14.56.170 10/26 21:35
pow:single-ended 的impedance多少還有重要嗎 152.14.56.170 10/26 21:36
goverz:diffential是概念上的東西,但真實世界是 218.32.67.226 10/27 07:53
goverz:single-end的,所以50ohm還是有意義的 218.32.67.226 10/27 07:53
goverz:y大在前面說的那些東西,都還是適用在single 218.32.67.226 10/27 07:54
goverz:end的地方的 218.32.67.226 10/27 07:54
goverz:http://0rz.tw/NYIqi這本書還不錯XD 218.32.67.226 10/27 07:56
goverz:也就是說,正向波跟逆向波都還是照著single 218.32.67.226 10/27 07:57
goverz:ended的方式在傳導的,只是因為對稱,common 218.32.67.226 10/27 07:57
goverz:mode的noise被消掉了 218.32.67.226 10/27 07:57
goverz:這算是一種technique,但真實世界永遠都還是 218.32.67.226 10/27 07:59
goverz:single-ended的 218.32.67.226 10/27 07:59
cwfy:樓上何解? 我的觀念是多種mode合成 58.115.141.132 10/27 11:42
cwfy:某些模態會存在 某些衰減很大看不太到 58.115.141.132 10/27 11:43
cwfy:若是differential signal兩條線都沒ref gnd? 58.115.141.132 10/27 11:44
cwfy:可以傳diff信號嗎 single end 阻抗? 58.115.141.132 10/27 11:45
cwfy:當成co-planar strip line? 58.115.141.132 10/27 11:45
cwfy:我的看法是只要能量過得去 阻抗只是一種看法 58.115.141.132 10/27 11:46
cwfy:用V/I來表示簡單好用而已 58.115.141.132 10/27 11:48
哇!!這裡好噱!!我買個一百塊...... 來湊個熱鬧... 想像兩條使用同一GND的微帶線,如果距離很遠很遠很遠很遠,像台北到高雄這麼遠 雖然我們這時候一樣可以用V1-V2來定義出differential signal 但這時這個differential對物理現象上是沒有影響力的 兩條微帶線依然可以照著自己原來的傳輸線方程式 完美地描述自己身上的行為。在工程上,就用Z_differential=∞來形容 也就是說,雖然你有、你可以定義出V_differential 但這個V_differential在彼此的微帶線上完全感應不出I_differential 所以Z_d=V_d/I_d=V_d/0=∞ 在這時候,就比較接近g大說的,differential是概念上的東西 實際支配整個現象的,仍然只需要原本的兩條單線傳輸線方程式 但如果兩條線距離很近很近很近很近,像我的心到正妹的心這麼近 會發現原本的那兩條單線傳輸線方程式 已經沒辦法準確地描述跟預測自己身上的行為。 因為這時距離已經近到V_d可以在對方身上感應出原本不存在、 單線傳輸線方程式也沒描述的I_d 雖然隨著距離環境等等因素,感應的I_d有強有弱, 但無論如何,這時候Z_d就不再是無限大了 而多出來的這一段I_d,是有血有肉,貨真價實地在金屬上流動。 這情況時,我會比較相信differential signal是一種真正的物理現象, 而不僅僅是一種數學技巧 整體而言,我覺得要說真實世界永遠都是single-ended 還是有點太武斷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.19.139
cwfy:有mode可以傳播就行啦 管他什麼single 140.112.19.161 10/27 15:42
cwfy:diff的 重點是電磁場就是長那樣 140.112.19.161 10/27 15:42
cwfy:是很多模態的super position 140.112.19.161 10/27 15:43
cwfy:硬要分single/diff. 很難用.. 140.112.19.161 10/27 15:43
cwfy:工程上 哪個mode分析解釋好用 就用他而已 140.112.19.161 10/27 15:43
pow:那之前y大提到的 是給coaxial cable適用 74.242.226.43 10/27 20:19
pow:拿到PCB上面的話 還適用嗎 74.242.226.43 10/27 20:19
cwfy:適用阿 說好約定成俗就適用. 140.112.19.161 10/27 20:23
cwfy:做電路拿出來賣就是50歐姆 140.112.19.161 10/27 20:24
cwfy:你自己內部匹配想要多少就多少 140.112.19.161 10/27 20:24
cwfy:阻抗只是V/I比值 方便設計好用就好 140.112.19.161 10/27 20:25
-- 悍 將 神 威 震 八 方 雷 電 一 聲 現 光 華 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.228.151.25