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回頭重新省思了一下 順便加點補充 ※ 引述《shoushun (瀟湘神)》之銘言: 總結前言 所以今天的討論是給新手的建議 其實說這個我有點心虛 因為我自己就是個新手XD 就算是奇幻小說我看的也很少 我能提供的就是我喜歡看的創作(漫畫為主)給我的感覺 以及自己創作的一些經驗 : 我相信 flamerecca 你說的是對的。這個方法是可行的、有效的、而且具有參 : 考價值的。但我仍要提醒其他作者,在面對這個建議時,仍有其他的選擇。所 : 以前面這些也不特別針對 flamerecca ,我只是說明一下我的立場與觀點。其 : 實我認為提出方法是驕傲的,但對於新手(因為我們的主題是這個),我們不 : 得不尋求方法。然而只假借方法,毫無疑問是盲目而且危險的,因為方法是在 : 剝除人的特質。因為這個茶會的特殊目的,我們討論方法及其可行性,但我認 : 為我們一定要回去提醒作者:想想看哪個方法才真正適合你。為了這一點,我 : 們要避免唯一的方法,而找出更多有效的方法,並討論其優缺點。 抱歉我說得太武斷了 的確應該有許多方式可以選擇 我的討論幾乎都是站在我所想的方式上去構思 : 譬如說, flamerecca 提出的方法,我覺得就很難產生阿爾卡特那樣的瘋子。 : 因為以世界、劇情為核心,很容易讓作者瞻前顧後,它太理性,太容易產生價 : 值觀與勢力彼此牽制的情況,也因此容易讓角色成為大環境中的一份子。但阿 : 爾卡特豈在乎這個?勢力只不過是其魅力的裝飾而已。反過來說,完全地以角 : 色為中心,一開始就想「我就是要寫這樣的角色」,是比較容易產生阿爾卡特 : 這樣的人的。我並不完全排斥以世界為出發點可能產生這樣的結果,只是以角 : 色為出發點更容易使作者創造出這樣的角色。而阿爾卡特這樣的角色不好嗎? : 我覺得似乎也沒有不好之處。那麼,以角色為出發,似乎也有其優點(但並非 : 只有優點)。那麼,要選擇什麼作出發點?我覺得不同作者有不同的選擇。 : 事實上我這樣說,多多少少也是有點驕傲的,但我確實信仰人應該要展現其特 : 質。但我並非否定方法,只是我認為以此茶會的目的,我們應該要提出更多更 : 大量的方法,並指出其優缺點,以讓作者參考,但這點因為時間關係我們尚未 : 做到。 恩...好像要在重申一次XD 為我的方法辯論一下XD 我上一篇文應該有說 可能沒有很清楚 當然也有可能我誤會瀟湘的意思 但是 以「我就是要寫出這樣的角色」為開始 也是在我想的方式之內阿(例如上篇所說小正太為例) 雖然我不知道阿爾卡特 不過 以我的方式 一定能做出這種角色 而且不會是為出現而出現(達文西密碼的爵士? 其實我覺得那段是寫的差 不是人設不好) : 然而現在我們可以這樣做,因為在網路上並沒有時間限制。 : 再回到我在茶會中的立場。我之所以後來會提出跟我前面的主角工具化不同的 : 說法,固然是有我作為帶團者的立場,但對於創作未必沒有價值。在我帶團的 : 思維之中,所謂的劇情,其實是要割至少一半給角色的,所以構思劇情,就是 : 要構思「能讓角色特質極大化」的發展。這就是從角色來出發的立場(雖然事 : 實上我帶團的劇情只分一半給這部分,另一半還是給我自己用)。 : 在茶會中,輔助主持的那位仁兄,他提出了三個出發點,我覺得是有參考價值 : 的: 週五再為這個說一下好了XD 因為要畫圖蠻累的XD : 一、從角色出發 : 二、從環境(或劇情)出發 : 三、從價值觀出發 : 從哪個部分出發決定了生命力放在哪個範疇。像是某遊俠(即老王)提到的罪 : 惡城市的 Marv ,我覺得就是從角色出發,整個發展都在展現角色的生命力。 : 從環境出發的應該比較多,譬如說雛見澤的那幾位(作者自己就說了,知道故 : 事背景的話,故事要寫多少有多少)。而從價值觀出現,像是地海或陰陽師的 : 角色便屬於這類。我認為它們都可以創造出好的角色。但我們現在缺乏的是, : 它們具體的優點與缺點,我們沒有討論到。 : 其實應該還有更多可以討論的地方,但是剛打完工回來頭有點渾噩,希望有參 : 與茶會的各位可以多多補完與討論...... 我的認定(只說缺點 優點大多瀟湘都說了 我也沒有太大意見) 從角色出發 若是主角 發生「為了主角的情節」這種事機率不小 舉個例子 為了描寫主角私情跟大義的衝突 所以讓其中一個 配角因為一些理由背叛 然後主角流著淚把他作掉 最好還要有一些回憶跳出來 (真是太撒狗血了XD) 這種順序一個不小心 就會發生 讀者:這傢伙好好的 幹麼突然背叛??? 讀者:돿 ᄈo背叛理由也太...了 之類的問題 可能要小心避免 從配角出發 可能會喧賓奪主 我覺得最好的配角 是那種用幾頁篇幅勾勒一下 然後就可以引起無數討論那種 當然 我認為就把他當主角想設定也很好 那可能要小心像一些漫畫 主角是熱血笨蛋 然後配角比主角強太多 甚至讓人說「為啥不趕快把主角做了 換這傢伙當主角」這種問題 從事件開始 要小心事件內角色無法讓人接受說 他會發生這種事件是合理的 甚至明明很感人的事件被弄的沒感覺 舉例 黑暗元素第一集後面 如果沒有之前與萊拉的友誼 那這位犧牲者就只是另一個被抓去作實驗的小孩罷了 萊拉不會有太大的背叛感 對讀者而言這事件也沒有太大的印象 那麼 之後某些劇情就會很不對勁 (插句話 我現在也有這個問題...人物跟不上事件) 其他交由別人補完吧... 看看大家的意見XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.249.75