推 pigkingJim:熟，比較需要這樣簡易的解釋來理解＠＠ 12/16 21:11
→ pigkingJim:打錯＝ ＝，補充上一句，我跟人文社會學科不太熟悉 12/16 21:18
推 jylcyl:看完這篇 怎麼突然覺然Russell和Kripke的理論其實可以互通 12/16 22:00
推 lathelaurel:玩偶嘛 ( 研究中 12/17 14:06
※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之銘言：
上課之後要有延續思考和討論，才比較有意義。基於這一點，
在下想繼續拋磚... :)
（本篇有微雷）
: 昨天的題目是：多重宇宙－談我們對同一性的理解。
: 關於同一性的概念，我昨天一開始舉的例子有點令人混淆。如果大家
: 願意的話，不妨先考慮一下這個問題：
: 1. 《黃金羅盤》中的萊拉，是不是《奧祕匕首》中的萊拉？
這樣問的確簡單多了，比較容易回答，而不會跑題 :p
針對此問題，一種常見的回答是：萊拉還是同一個人，但是她的個性有點變了。
其實我看到「奧秘匕首」中段，就覺得萊拉的個性開始有點改變。
在第一集她可以任意行事，調皮搗蛋，一方面因為她膽子大、口才好，另一方面
也因為身邊多貴人。然而到了第二集，她只剩下一個剛認識的伙伴。本來她還是
很大膽，仍恣意妄為，結果搞到連羅盤都弄丟。之後，她的個性就變得比較謹慎
一點。而這也暗示了她將逐漸成長，脫離兒童時期。
: 這兩種看法其實都符合了我們部份的直覺，但也同時指出這兩種直覺
: 分別會面臨的問題。我們要如何確定一個事物是同一個呢？Russell
: 主張的 D. D. 代表了回答「否」的一派，而 Kripke 則代表了回答
: 「是」的一派。哪一派說法才對呢？這一個答案就留給大家自己有空
: 的時候去想想了。
若根據上述常見的直覺回答，似乎比較接近 Kripke 的看法。也就是說，雖然
個性稍有變化，但我們還是將其視為同一人。
可是，有時候我們也會說：「他的變化實在太大了，根本認不出是同一個人」或
「他變來變去，完全不像是同一個人」。換言之，我們心中對於特定對象，還是會
建立起一套概念結構（好吧，有人稱這樣的概念結構為「基模」schema）。
當我們在指認時，會將心中對於對方的概念結構，與對方作個「大致的」比對。
若比對結果似乎差不多，只有一點小差異，那麼我們還是會認為那是「同一個」。
這也可以用來解釋當天的「新舊船同一性」問題：吉普賽人的船如果只是換些小
零件，我們通常還是會認為是同一艘船，但若更換的程度很大，或換了非常重要
的元件（例如一般船隻的龍骨），我們就會開始懷疑那是否還是同一艘船。
換言之，在日常生活中，我們似乎同時使用了 Russell 與 Kripke 的看法，在做
同一性判斷。當然，這種說法也許比較偏心理學式分析了 :)
但無論如何，判斷無生命物體比較容易，判斷「人」就有點複雜，理由如在下前
一篇所述：我們通常會認為人的物質構成不是那麼重要，而常以「個性」來判斷
一個人是否改變。但我們能說「個性」或「性格」就是某個人的 essence 嗎？
如果不是的話，那「人」的本質究竟是什麼？
（當然某些人可能的確會認為「性格」就是一個人的本質，所以俗話才說：江山
易改，本性難移 :) ）
: 坐在長椅上說話的那一段。當他們互相約定，即使回到了各自的世界
: 裡頭，有了各自的生活，也希望能夠在某個時間在同一個地點重合。
: 就算死後，成為飄散的粒子，也要找到你。
: 這裡頭所隱含的意思，或許我們可以說，如果愛是一種函數關係，那
: 麼愛的函數所表示的就是同一性關係。在這個世界也好，或是在另一
: 個世界也好，愛都是確定同一性的一種可行方式。
這裡我覺得似乎有點跳太快了 ^^;
首先，多元宇宙與同一性的關連好像還沒分析到。其次，「愛」在這部小說中
的意義，或這套小說究竟如何看待「愛情」，似乎也有點複雜（之前討論有談
到嗎？）。
小說中有許多人物成雙成對，彼此相愛，但每一對偶展現出來的關係與行為，
多不盡相同。故事中，有人追求不到，就要對方死；有人只是一夜情；有人分
分合合，最後一起跌入深淵；有人看似冷淡，卻廝守到最後一刻；有人因為對
方逝去而抱憾終生。而如上所述，威爾與萊拉因故無法繼續在一起，卻許下承
諾。
難道只有「能夠確定同一性」的才是真正的愛情？或者應該說，「能夠確定同
一性的愛情」只是諸種「愛情」之一？ :)
--
另外，相關的題外話，一般而言，雖然威爾和萊拉的承諾很美，但在現實世界
中，空有承諾，但缺乏親密與熱情的愛情關係，通常（或應說絕大部分）難以
持久。當然，若只純粹留於記憶中可能很多人也會覺得很美好吧。 ^^;
--
: 至於拍桌的用意或退出社團的暗示等等情況，或許大家可以放輕鬆點
: 看待；我們這個同好社團，容忍一下彼此可以有更長久的發展喔～ :)
很抱歉當天插話開了新視窗，我回應幾句之後，知道有些同學可能沒追上，
而且討論似乎有些離題，所以就趕緊交還給 roockie 了。
其實當天我也有點被拍桌的動作嚇到，不過在那之前，好像是有人因為被虧，
所以先笑著拍桌，所以當時我心裡解釋可能是社團成員希望暫時停止討論，
且半開玩笑的表達習慣... ^^;;
如果擔心未來討論時發生類似狀況，在下並非社員，只是提供小建議：也許
可以讓有需要的人拿個會發出可愛聲音的玩偶，用玩偶的聲音來代替拍桌。
這樣大家同樣可以表達類似意見，而且也比較不會造成誤解吧 :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.255.190
※ 編輯: artyman 來自: 203.73.255.190 (12/16 14:56)