Re: [說明] 本週社課講題

[flamerecca (werewolf)]

: 推 daze:所有的電子都是同一顆電子嗎？話說                           12/16 22:53
: 推 jylcyl:如果我們能觀察到數顆電子同時並存的現象 當然我們會判斷其  12/16 23:07
: → jylcyl:為不同的個體 如果不能 則無法分辦 畢竟兩顆電子除了時空的  12/16 23:09
: → jylcyl:差異外 目前的科學否定了可以經由其他方式觀察到兩個電子的  12/16 23:11
: → jylcyl:可能性                                                   12/16 23:14
: → jylcyl:                                               ╱差異﹨  12/16 23:17
: → pailand:電子是好例子。所有電子都是相同的，那我們是怎麼分辨      12/16 23:38
: → pailand:"這"和"那"？(先不提測不準原理)如果電子乙移動到          12/16 23:43
: → pailand:電子甲的原本位置，那他和稍早時間的電子甲如何分辨？      12/16 23:46
: → pailand:其實是觀察者自己本身改變了，產生了"時間"的認知，所以    12/16 23:47
: → pailand:分辨出異同。但是這些被認為"不同"的電子，在相同的位置時  12/16 23:51
: → pailand:產生的作用是相同的。那這些電子的同一性標準為何？        12/16 23:54
: 推 daze:也許那些真的都是同一顆不是嗎...                            12/17 00:18
: → daze:如果電子能在時間上旅行的話。                               12/17 00:18
: 推 artyman:好像有點跑題^^; 上面談的似乎是物理學問題                12/17 00:21
: 推 jylcyl:當然如果daze認為電子能在時間上旅行的話 所有電子的確有可  12/17 00:21
: → artyman:而roockie談的好像是偏語言哲學的問題 :)                  12/17 00:22
: → jylcyl:能是同一個體                                             12/17 00:22
: 推 daze:的確...只是覺得有點類似所以隨便講講。                      12/17 00:22
: → jylcyl:阿 離題了 所有的電子是不是同一顆的確不是重點             12/17 00:23
: 推 psylatanix:抱歉，上面指所有雙胞胎DNA都一樣是錯誤的觀念喔        12/17 00:24
: → jylcyl:重點是我們為什麼認為它們不是同一顆                       12/17 00:25
: → jylcyl:雙胞胎的DNA確實有可能完全相同 只是機率嘛...              12/17 00:26
: 推 artyman:roockie談的比較像是：當說到「電子」這個詞的時候，       12/17 00:28
: → artyman:指的對象究竟是什麼？                                    12/17 00:29
: → jylcyl:即使是同一人身上的不同細胞 DNA也不會完全相同 社課有提到  12/17 00:28
: 推 psylatanix:我不是這個意思...雙胞胎種類不同和機率有啥關係        12/17 00:30
: → psylatanix:喔? 一個人身上DNA會不同? 指的是正常細胞和精卵子嗎?   12/17 00:31
: 推 artyman:原po 補充為「同卵雙胞胎」就可以吧 ^^;                   12/17 00:37
: 推 jylcyl:我指的是突變 同卵雙胞胎因為分裂時染色體聯會所以DNA不同   12/17 00:38
: → jylcyl:我們又離題了 這次是生物學嗎?                             12/17 00:40
: 推 psylatanix:嗯，當然我指的就是同異卵，但我對身上DNA不同有點興趣  12/17 00:39
: → jylcyl:我覺得一般人不會有機會知道一個人的DNA序列 所以這部分應   12/17 00:41
: → jylcyl:該不是重點 我們平常根本觀察不到DNA                       12/17 00:42
: 推 psylatanix:所以用的舉例失當了吧，都知道連雙胞胎都有不同了，怎   12/17 00:48
: → psylatanix:還用這來說明，雖然這是大眾都能理解的簡單含義         12/17 00:49
: → jylcyl:可是即使雙胞胎的DNA完全相同 這問題也不會因此有任何改變   12/17 00:51
: → jylcyl:我們又離題了 我們應該討論的是問題的解答 而非問題本身     12/17 00:53
: 推 psylatanix:嗯，說的有理，問題的解答比較重要                     12/17 01:00
: → psylatanix:但問題本身沒必要扯出一堆不相關且互相矛盾的東西吧     12/17 01:01
: → jylcyl:那我私自把前提訂成"生物的遺傳因子尚未被發現"好了         12/17 01:10
        我只是要回推文而已XDDD

        首先 數學的全等 跟 一般人直覺的全等 跟 物理的全等

        真的差很多...

        恩...首先「電子」真的不是一個很好的例子XD

        (daze跟古書大大抱歉囉XD)

        因為量子(這是一個名詞)有一些特殊的性質 使我們會把所有的基本粒子

        都當作「同一個」解釋 時間空間差異是完全不理會的@@

        再來 說另一個「全等」

        什麼才是「我」被當作「我」的原因呢？

        如果有一個人 跟我有同樣的姓名就是「我」？這當然不對

        應該不需多作解釋

        那 有相同的長相或身體？ 直覺上應該也不對吧XD

        不然就會有「假設完全相同的雙胞胎」問題XDDD

        那 加上思想 經驗 跟所有心理因素？這可能就開始詭異了XD

        其實這也很有趣 丟一些問題下來好了XDDD

        1.有一個人他跟你某一時刻有完全相同的「元素排列」

        也就是說 包括腦中的所有神經或裡面的電位差都實際上一樣

        請問他等同你嗎？

        2.有一台電腦 裡面複製了所有你的想法 生活經歷...

        有關精神層面的都複製了 那他等同是你嗎？

        希望能引起更多討論^^

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◆ From: 140.112.249.75
推 jylcyl:1.我會把同一時間出現在不同空間的視為不同個體
→ jylcyl:2.因為物質構造差異甚大 所以我會視為不同個體
→ jylcyl:電腦的所有功能 其實理論上用不需要電的槓桿或齒輪等機械構
→ jylcyl:迼都能辦得到 只到機器體積龐大 再加上能量轉換的損失 只能
→ jylcyl:在理論上可行 而不可能做出實物 我提出這一點是認為大家應
→ jylcyl:該比較能接受一大堆槓桿齒輪的組合不會等同是自己
→ jylcyl:P.S.我沒讀過量子論 所以我還是會直覺認定同一時間不同空間
→ jylcyl:出現的電子是不同個體
→ jylcyl:我突然又想到了空之境界裡的蒼崎橙子 這可是不同時刻的了
推 artyman:大家都是夜貓族啊 :) 不過上面又轉回物理學問題了
→ artyman:本來是語言哲學的問題啊
→ jylcyl:我只是不想把電腦想得太玄 我認為電腦就是機械而已
→ jylcyl:我的重點在於我把東西視為不同個體的依據
推 Transfinite:對了，從前有對連體雙胞胎，她們腦部連體，擁有共享
→ Transfinite:記憶，但還是有不同而且至死都想分開的人格……