有些原文恕刪
※ 引述《maysue (小書子)》之銘言：
: ‧v24「可見人稱義是因著行為，不僅是因著信心」，是指什麼意思？（佩蓉）
我覺得這句話有語病耶（應該說是我不認同）
我是完全相信「因信稱義」，不包括行為
最好的例子就是臨終的人決志信主也可以進天堂
如果稱義要包括行為，那麼臨終的人既沒有機會表現行為，又何來的稱義
而我必須提出我自己的觀點：
我認為保羅所說的行為和雅各所說的行為是指不同的事情！
保羅所說的應該是「嚴守律法」的行為和像是佛教所說的「積功德」
嚴守律法在舊約時代被認為是稱義的途徑
但是人不過是塵土所造的，幾乎沒有人一生中不曾犯罪（應該可直接說沒有了）
雖然人類想透過嚴守律法來稱義，但是卻都失敗了
如果不破除「嚴守律法是稱義的條件」這個觀念
那麼，罪的工價乃是死，我想神也不願毫無憐憫的審判臨到
（而既然耶穌已經完成了贖罪祭，更應該破除這個觀念）
至於積功德更不用說了
以佛教觀念來說種什麼因就得什麼果
做再多善行，並不能抵銷惡行
只是種了好因將來結的好果可以減少惡果的損傷
如果要用更白話來講：你救了一個人並不能洗刷殺了一個人的罪
而雅各所說的行為是什麼呢？
既然他說沒有行為的信心是死的
所以他講的行為是指和信心相稱的外在表現
像是我那天所說沒有人會跑出去對著山說：你投入海裡吧
因為這樣的行為和我們心中的信心不相稱（我想沒有人能毫無懷疑說出這句話）
所以雅各所說的行為不但沒有標準答案，而且每個人也不同
只要你的信心到了哪裡，行出相稱的行為，那就是雅各的教導了
所以我想先講的重點是保羅和雅各所說的行為是不同的
另外他們的教導所要達成的目標也不同
保羅是比較強調「信」的重要
因為他面對的可能是希望靠自己行為稱義，而非完全倚靠神的人
但是雅各所講的是建立在保羅的基礎上
要求已經有信心的人也要行出行為
既然兩個人的論述一前一後，若要拿字句來說有衝突，我想他們會莞爾
就好像小時候我們強調要盡量充實自己
而越來越長大就會強調要盡量付出幫助別人
總不能說這兩種講法是衝突的吧？
: ‧什麼叫做真正有信心？ （懷恩）
這是要用一生來回答的申論題 Orz
: ‧v8、v13和上下文的關聯性是什麼？看起來有點突兀
: v18、 v19是指什麼意思？（牧恩）
討論時有些人在質疑雅各的邏輯性
以我的解讀來說
第二章應該是要處理「愛人如己」這條最大的律法
而最先在講以貌取人的例子不過是講道開始的小故事
重點是如果能做到愛人如己就不會以貌取人
而若要說這個小故事和後面的論述沒有一貫的邏輯性
那我想很多牧師的講道也不知其開頭的小故事在講啥、或是冷笑話的笑點在哪
接下來談到犯了律法的問題
還有因著律法而來的審判、還有以憐憫勝過審判
我也不認為突兀
因為既然「愛人如己」是條最大的律法
論述這個主題就必然要去探討律法的議題
而剛好憐憫也是切中「愛人如己」這個主題
所以應該說是這些文字都是環環相扣
而並非像是流水般從上往下一路順下去
至於這樣的講法有沒有違反邏輯性
我認為沒有，而有的人認為有（我想這個觀點是自由心證的）
: 二、討論過程的問題：
: （一）究竟保羅說的「因信稱義」和雅各書所談的「因行為稱義」有無矛盾？
我認為沒有，理由上面提到
: （二）究竟喇合的行為，是否屬於一種利益交換（放走探子來交換自己與親人的生命）
: 抑或認識到以色列人背後的雄厚靠山～耶和華，並以他的行為證明了他對神的
: 信心？
當時沒時間多講
不過基本上我認為利益交換這個質疑並非質疑喇合
而是質疑耶和華我們的神
如果神要看顧他的使者，有誰能夠動他一根寒毛？
今天神的安排透過喇合來讓使者逃過一劫
不過是為了試驗喇合的信心
不然根本不需要任何人的幫助，只要有神的看顧就能安然無虞
何必安排這一齣戲
而如果雖然不需要演這齣戲卻為喇合演了
但喇合不但不好好表現還心存利益交換
難道神會不知道嗎？神知道了的話還會是這樣的結局嗎？
所以神的使者完全不需要利益交換
因為耶和華的大能無事不成
這個事件不過是給喇合一個機會，行出與他信心相稱的行為
來證明他的信心罷了
而如果沒有相符的行為，只是「一張嘴」，我想那並非神所喜悅的信心
況且倘若信有神，可是卻不遵守神所交代要去做的行為
還能說是信有神嗎？
我想這個答案昭然若揭
不過講到這個話題，我想接個題外話：
舊約的雅各要求天使給他祝福、不然就不讓他（天使）離開
結果是什麼？天使還是給了他祝福
這麼看來好像很「利益」，但是其實我們是被舊有觀念所綑綁
很多人認為不應該求神祝福自己錢財、事業、權力…等等
這樣看來好像很自私，也認為神不會給予這樣的祝福
但是錯了！和事實大大相反！
任何東西本身並沒有好壞
端看如何使用
如果一個人向神求更多的錢財、是為了更多的奉獻，請問神會不應許嗎？
如果一個人向神求更大的權勢、是為了造福更多的人，請問神會不應許嗎？
所以只要心態正確
並不應該排除「利己」的禱告與要求
反而更該注意的，是得到後要持守己心以免墮落
: （三）番外篇：說謊是可以的嗎？（喇合的行為是種說謊，還害到自己的國家…）
我後來發現，聖經好像沒有直接說不能說謊的字眼（也可能是我沒看到或還沒讀完聖經）
相關的字句是說不能作假見證
因為作假見證是直接關係到別人審判的結果，所以不能說謊，以免影響甚大
但是其他的地方好像就不能定下這個死版的條規
比方說
大家都知道應該要守法
但是如果像是聖經提到的壞君王，居然立法要求人民拜假神，否則處死
這樣的法還要遵守嗎？
類似的例子太多了
我想講的重點就是：基督徒應該完全遵守的是神的旨意
如同法律和憲法抵觸就無效
如果一切律法和神的旨意相違背就不需要遵守，更應該違法
所以雖然舊約告訴我們不遵守什麼就要怎麼懲罰甚至處死
但是既然現在已經進入新約時代，更該遵守的是憐憫與寬恕
如果有任何基督徒根據舊約的律法去審判弟兄姊妹
縱使他是根據聖經，但也是不符合神的旨意
這麼看來
喇合的說謊不就是太芝麻綠豆的小事了嗎
為了神的旨意，縱使是殺人（神所要滅的人）也不但不被定罪、反而獎賞
法律是死的、神是活的！
千萬別被死的綑綁
: 三、感受與最觸動/深刻的經文
: 我們的感受與印象深刻常常是連結在一起的喔，但還是可以區分得出來：）
: 所以，歡迎大家可以多多覺察經文帶給我們的感受。此外，在分享時，如果
: 可以談談自己如何被經文觸動，那種感覺是什麼，可以發現經文與自己會產
: 生關聯，同時別人會更深刻地被感動。
: 小感想：
: 寫到這裡真是覺得文字有限制阿，參與歷程的氣氛、感受以及運行在我們
: 當中的靈、討論的觀點，對話帶給我們當下的感受與回應…等，都是需要
: 親自經歷的。
: ㄏㄏ，其實昨天的帶領方式，是種很大的挑戰與體力耗費，我回家以後累
: 攤了，睡到今天近十一點的時候，睡了約莫十二個小時。每個人有自己的
: 風格與恩賜，上主隨己意賞賜，誠願我們看見個人風格背後的神是多麼偉
: 大。
關於感動我個人有個小小補充
雖然可能在讀經的過程中就會引發感動
不過我覺得那遠不如實際行動所帶來的感動
比如說看到文字說要愛人如己
可能心中會想像那種大愛而感動
但是遠不如你實際幫助一個人，那聲誠摯的「謝謝」
我想這也是雅各一再地提醒
「心動不如馬上行動」、「Just do it」！
(不是幫忙打廣告喔:p)
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◆ From: 61.230.72.30
※ 編輯: yamamiya 來自: 61.230.72.30 (10/23 09:21)