[教學] 找到麻將的真價值

[playerOrz (小Z，小P，PZ)]

好久沒有發教學、討論文章。其實也不是因為忙，也不是想不到什麼東西講。

相反的，有很多東西可以說，只是…



說明白一點，我不喜歡我不知道有誰看了我的文章的感覺。

所以如果可以的話，希望有閱過這篇文章的人，可以不要害羞，推個文，噓個

文，或是加個註解，甚至回應一下。讓我知道一下你是誰，謝謝。

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有個主題是 lavin一直很想要切入，但又不知道要從何說起的，也就是「價值論」。

說起來「價值」這個詞是我仿 Poker裡面的 Value一詞所創的，我其實也沒有打算將

一些理論正式起名為「價值論」，因為我認為或許直接稱做「期望值」會直接一點。

關於這個理論的命名我還沒決定，所以我今天我同樣以價值來稱呼它、討論它。

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所謂「價值論」所探討的議題主要是，到底留下什麼樣子的牌型在手裡會有比較高的

獲利。


例如大家知道，在起始狀況之下， 3這張孤張牌會比 1或 2有較高的可能性成褡並完成。


又例如，2345這樣的牌型將比孤孤一張 2會來得更有機會成褡並完成。

我們就說， 3比 1或 2來得有價值，或是2345比孤 2來得更有價值。


又或是我們知道在起始條件下，12會比23來得沒有價值。


這就是「價值」這一詞的用法。

－－

所以問題是，我們要怎麼把手牌玩出最高的價值，是非常重要的。

其中特別的是，在討論完起始條件下的價值比較後，我們希望知道的是：

壹。有什麼因素會造成價值的增加？

貳。有什麼因素會造成價值的減少？

例如：起始條件下，12價值低於23，但是在 1、 4被碰掉的狀況下，12的價值理應高於
23。

我們或許可以這樣猜測：

壹。完成褡子成為面子的可能性減少，會降低褡子的價值。

貳。完成褡子成為面子的牌，在敵家被留住的可能性減少，會提高褡子的價值。

也就是所謂的「張數較多」以及所謂的「絕褡」的想法。


－－

我要說的是，大多數的玩家都多多少少有一些些價值的觀念，但是還不夠明確，也就是

還不太會使用這樣的理論。也就是「張數」或是「絕褡」這樣的觀念滿多人都有的，但

是有沒有其它的因素會造成價值的改變？或是說「張數」的計算？「絕褡」的定義？


簡單來說，我試以「價值」的觀念將「水褡」及「靠褡」等觀念包含住。而我個人也有

些不錯的理論誕生，以及得到不錯的成果。

－－

我強調，如果一直只是玩麻將，不思考，進步空間有限。


我再強調，如果一直只是在起始條件下討論麻將，進步空間也是非常有限。


因為，第一巡結束之後，一切都將不再只是起始條件。23可能價值已低於12，而你還在

拆12嗎？

－－


最後我以一個例子做結尾，

如果手牌　11m 334s 779p，以起始條件來處理此牌，會捨3s。

但是若是8p沒了，又或是1m、7p沒了，又或是2s沒了，該捨的牌可能會不同。

試以申論題的方式回答這一題，我相信會有所收穫。


我個人有發展些公式、理論在處理這類問題，或許大家也可以試著發展一套公式出來，

有機會可以一起討論討論。



                                              ψplayerOrz
                                              201104222044

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◆ From: 218.174.196.3
※ 編輯: playerOrz       來自: 218.174.196.3        (04/22 20:44)
推 lorenzero:路人推
推 waltwalt:推~但價值不是很直觀的想法嗎? 絕搭水搭都是如此
→ waltwalt:另外還有敵人的捨牌來判斷敵人的手牌
→ waltwalt:藉以知道自己手牌搭子的價值  這都很直觀丫
推 fold82001:值得參考之文~大推!!!
→ playerOrz:回應waltwalt，我在文中提到，我認為需要比直觀更明確。
推 waltwalt:能夠舉個例子嗎?
推 lorenzero:是不是該找出個像21點一樣有公式量化的標準
→ lorenzero:就像不是說三個洞就較美，或雙頭>邊搭
推 aazz1199:推! 我愛價值這個詞! 如同我愛〝時尚〞打法的時尚一詞~
推 adonisdeng:該不會又有人要推“能胡就是水搭“
推 dumanis:能胡就是水搭
推 chiachia1230:推
推 Linethan:從海底以及四家門前吃碰槓的牌 來評定手牌的價值 很容易
→ Linethan:不過困難點在於 怎麼去猜測敵家的手牌 來斷定自己的手牌?
→ Linethan:例如兩隻一萬已現在海底 一般人都知道自己的一萬對近乎無
→ Linethan:用 除非缺眼睛 但是如果兩隻一萬是被敵家抓在手裡呢?
推 lorenzero:可能要從敵人捨牌判斷敵人手上可能長怎樣吧
推 jamespod:以你的level  我相信用文章討論不出個什麼
→ jamespod:因為絕對有人以為他聽懂你的意思了  但實際上卻…
推 waltwalt:樓上的態度會不會太自以為了~文章分享就是要讓人理解
→ waltwalt:而理解的深度在於個人對於麻將的程度
→ waltwalt:如果覺得討論不出什麼~那何不分享一些東西讓人覺得
→ waltwalt:你有什麼東西值得討論~而不是只是說那些沒建設性的話
→ jamespod:真抱歉讓你誤會了  不過我沒啥值得討論的就是了
推 smorange:細節動作寫成文章~推好文
推 sandra7193:jamespod給你一個讚..........
推 Cosam:推!
推 jamespod:小莉~~~~~~~~~
推 henlin777:大推 我也很想學習 資訊處理 這一塊
推 henlin777:好幾年前 我就覺得麻將的中心思想是 期望值
→ henlin777:但是 期望值 確切怎麼計算卻不知道 有種說不得準的感覺
→ henlin777:期望值 = 金額 * 機率  但金額、機率各是多少  不會
推 henlin777:問過一些高材生 他說這些他高中的時候應該會 現在...
→ playerOrz:我就不信高中生會這些東西  別人亂說  不要跟著隨便聽
推 henlin777:學歷跟你差不多
→ henlin777:但是時期的長度 是
→ henlin777:一個點 一個歷程 一把牌 一雀牌 一場牌  這要如何計算
→ henlin777:光是時期的定位  我就想不通了
→ henlin777:期望值 應該就是 經濟學的 機會成本
→ henlin777:當初 經濟學 學得不好 不知有沒有關係？
→ henlin777:高中機率的部份 學到很多的時候 最後有點亂掉了
→ henlin777:而統計是 之前曾經太認真 未出席率快達到扣考的標準
→ henlin777:怕 彈性疲乏 所以休息一下
→ henlin777:所以現在很多東西 都要請別人教
→ henlin777:麻將很多時候 讓我覺得 變數太多 解題方程式不足
→ henlin777:而 作業研究  這一門學問 對這一方面好像很有辦法
→ henlin777:但因為它是麻將  不是圍棋、象棋
→ henlin777:一直鼓不起勇氣 問當初 麻省理工學院畢業的博士
→ henlin777:那位當初猶如大哥哥般的教授 我不知他對麻將的看法
推 henlin777:如果他平常有在打牌 我早就問了 唉~~~~~~~~~~~~
→ playerOrz:henlin777要知道，並不是學歷高麻將體悟就會比較深。
→ playerOrz:你如果說愛因斯坦在世  你就去請他研究麻將
→ playerOrz:很歡迎你說出個人的看法  但希望你觀念正確
推 henlin777:學歷高 不代表 體悟深 但我覺得學歷
→ henlin777:某種程度上 是代表 他有某一程度上
→ henlin777:如果他心在麻將上的話
→ henlin777:可以問到些什麼
→ henlin777:週遭也很多 很聰明 但不喜歡念書 這我知道
→ playerOrz:程度這種事是一種無解題  這種事不能隨意以此類推亂假設
→ henlin777:尤其一些女生 是家裡不讓她們念書
→ playerOrz:你要知道學歷代表的意義是相當有限
推 henlin777:智商 + 學歷 + EQ = 迷思
推 henlin777:p大 你以前的教學文章很有深度！
推 henlin777:看過3篇 很有深度  印象中 4張8萬沒槓  很有深度
→ sauce923:該說什麼好..
→ smorange:h版友見解真精闢
推 joecheng:4張8萬沒槓...印象深刻+1 在場四人我是其中一個:p
推 ILoveNorain:回到本篇討論主題，我想請教的是，在初學麻將，打最大
→ ILoveNorain:機率，但是所謂最大機率，就代表不是每把牌都打對，而
→ ILoveNorain:是打對比較多把牌，例如在海內、敵家門前沒資訊的情況
→ ILoveNorain:下，以張數而論，聽兩頭優於聽邊張卡洞。但實際上，總
→ ILoveNorain:會有幾把牌你會摸到邊張牌。所以，要找到真價值，是否
→ ILoveNorain:關乎於〝斷牌〞的技巧？不會斷牌的人，資訊就只有手上
→ ILoveNorain:、海內、及敵家門前，而斷牌精準的人，資訊會多16*3，
→ ILoveNorain:是以更能精準的去判斷牌堆中的牌。
推 ILoveNorain:覺得P大想討論的主題，雖然看似淺顯，但實際上須具備
→ ILoveNorain:精準的斷牌力，才有辦法討論出P大所謂的真價值
推 Linethan:斷牌斷得準 意味著機率的資訊集合比較大 自然機率推算得
→ Linethan:更準 不過最終還是在打最大機率沒錯吧:)
→ Linethan:但其實 麻將的機率或期望值 要真的算出一個數字來 恐怕
→ Linethan:再厲害的數學家都無法輕易做到 但是實際在牌桌上 根本不
→ Linethan:用算 我們需要的是"比較" 只要比較得出來打A跟打B哪個期
→ Linethan:望值比較高就可以了 這比真正算出一個數字來簡單多了
→ Linethan:所以 回答hen大前幾句推文的疑惑 我想就算你打了幾十年後
→ Linethan:應該也不可能確切地算出期望值XD 不過也沒那個必要
推 hankchueh:其實，就算同樣的牌型不考慮其他人手中的牌或丟過的牌，
→ hankchueh:每巡過後的價值也會變化
→ hankchueh:一開始的牌可能是增加搭子 盡量保持最大連結數 但中盤之
→ hankchueh:後當然是二進聽一進聽等能胡牌的牌型才有價值，這時再保
→ hankchueh:有像是1357之類的牌型固然能連結任何一張摸進來同花色的
→ hankchueh:牌，但對胡牌幫助不大 所以要怎麼評估這個動態的價值
推 hankchueh:很不容易。
推 henlin777:Linathan 能區分出相對大小就好 只要不差距到很小
→ henlin777:Linethen 可不可以教我一下？
推 henlin777:斷牌沒辦法100%準  像58條  斷成25條  怎麼算？
→ henlin777:2條不該下車卻下車   8條該下車 卻打出放槍 這價值=
→ henlin777:P大 容許我做個比喻
推 henlin777:如果麻將+-*/就能解決，用微積分解決就不恰當
→ henlin777:麻將不需要相對深的數學當工具解題嗎？
推 henlin777:還是連+-*/ 這個方向都錯了？
推 lorenzero:原來是打錯字，難怪搭不像搭
推 lorenzero:牌堆裏面比較多張一定勝過比較少張的嗎?
推 eighchin: 推！！！
推 bauppy: 推