Re: [心得] 弱弱社長征戰筆記2

[smallahaha (..)]

※ 引述《lavin (阿行)》之銘言：
: ※ 引述《smallahaha (..)》之銘言：
: : 觀察到下家打完19廢牌,接著猶豫有可能拆搭,這是實力的表現,但跟胡到1條沒啥關係 XDD
: : 萬一下家是拆35條,你會不會後悔沒聽25呢?
: : 很單純的,1條見1是比較美的選擇
: : 但其實2條也不差
: : 對家早打1條表示手上沒有123,頂多跟你一樣要25
: : 下家猶豫打了張3條,拆撘or234撘子好了先跑牌都有可能,至少只會抓1張
: : 2條唯一剩下的風險就上家了
: : 有吃的必要嗎？難打表示筒子掛34567被抓的差不多了
: : 如你所述各家幾乎都有抓也需要
: : 只剩3手,你吃了拆白皮,衰一點搞不好只剩2手可摸(假設白皮鐵安全)
: : 在2-3手之間要連續摸剩餘張數不多的3467筒來聽牌,還要拼單調or中洞自摸
: : 根本也沒人會放槍了 真的有必要吃嗎??
: : 個人認為要就吃了打37筒拼看看,要就早早把牌摸完,吃了進牌再自摸的機率實在太低太低
: : 所以其實別人說的沒錯阿
: : 運氣真好^^"
: : ^^^^^^^^^^^
: :   說真的這把牌也沒什麼特別敘述牌情如何,或是展現什麼斷牌實力
: :   如果說37看似好打但僅有原PO慧眼發現會死而繞路,那就是實力的展現
: :   但看起來就是中間桶子不見(本家357,上家6677,下家24)
: :   很單純的想玩又不想拼,所以多繞了一手,剛好運氣很好進牌又自摸
: :   進階一點
: :   其實可以考慮當時桌上幾隻花,萬一被摸花會不會剩兩手且海底不見了
: :   手牌剩357,萬一吃了沒進牌,接下來兩張摸了又不好打該怎麼辦?
: :   會不會得不嘗失,反而接近海底放槍了?
: :   這些原PO都沒有提到
: 在這裡發文章  對我而言  就像是回家在跟老朋友聊天
: 文章裡記錄的  也只是在一個新的環境裡打牌發生的趣事及狀況
: 想不到真的有人再認真看  我想我就在這裡稍微回應一下好了
: 不知道這位版友  你的麻將績效如何？
: 先說說我的部分  我從2009年開始認真的做紀錄
: 在這四年的期間裡面  我每個月都打60-100將  平均一個月大概有70將
: 第一年平均一降可以正0.4底
: 第二年開始  每個月都可以贏到80底以上
: 也就是說  我平均起來的績效是一將正一底附近
: 在提供一下2012年的數據
: 2012年的身份已經變成上班族  平均一個月大概只能打到30-40將
: 我都在東場打200/50  所以平均一個月要被東3-4000
: 而我2012年沒有一個月是贏低於15000

喔,所以..講這些的用意是??

說真的,長期打東場你的期望值就是負的
我從來也不信有人是可以持續贏錢
不管再怎麼打,它終究是個需要點運氣成份的遊戲
我們能做的就是盡量精進技術面,讓運氣成分降到最低
進而達到輸少贏多的長期獲利狀態

我會回文是因為先前看過您的文章,似乎對自己牌技&牌理邏輯推斷很有自信
也不時透露自己是個常勝軍
所以才興起希望透過討論可以得到更多不同的牌理啟發or細微的技術面

: 從帳面算  我大概平均一降可以正一點多個底
: 如果再把東錢的部分加回來  可能可以平均一降正兩底
: 可是我並不滿足  我希望我可以打到扣東錢以後還可以平均一降正兩底
: 所以我會不斷對我的打法進行檢視  看還有什麼地方是可以在進步的
: 其實麻將所謂的強弱  也就是在比較你對價值判對得準確度
: 你拿著5779的組合  是經常打成579還是779？ 原因是什麼？
: 有沒有發現  每次遇到類似的組合的時候
: 愛打成碰帶吃的人  就是會打成碰帶吃
: 愛打成三點鐘的人就是愛打成三點鐘
: 如果你的打法永遠是這麼僵化的話  我想也不用來討論牌理了

蛤? 講這個的用意是??
三點睛or吃帶碰本來就沒有一定的打法
考量另一對好不好碰,容不容易吃,吃了好不好打,聽的美或醜,定眼後好不好轉
甚至上下家組合打硬打軟都得考慮進去
是誰說?? 每次都會打成一樣的牌型?

: 判斷的准又如何？  50％的放槍率你衝不衝？
: 以文章中的第二把牌例  我已知3跟7筒是難打的
: 這時候上家打2萬下來  你不玩  你還可以怎樣？

如我所說的,摸牌阿,真的又摸到難打的,再思考打手牌哪張是安全的
我的理由不夠清楚嗎? 34567難摸,聽了也不會有人放,要拼自摸機率實在也不高
機率如此低的情況下,為了繞路萬一拆了白皮也死,是不是更划不來?
甚至是花的多寡,吃了以後萬一沒進會更難打,我都考慮進去
請問您的想法是?

: 直接去摸排  期望這張是安全牌
: 打3萬？  還是四萬？  這麼晚打的2萬你覺得3.4萬會沒有疑慮嗎？

欸~可沒有人說要打三四萬,手牌打到如此短本來就難玩了
但起碼你讓其他人可能少摸了一張,你讓自己可能多了一張白皮可以打

: 那還是就如同你所說的？  乾脆吃了打3統或7統？
: 如果今天有人直接擺明說他就是聽3統7統
: 你打三七桶可以聽牌  你還會打嗎？

我實在不知道50%或是敵方擺明聽3.7筒的說法哪來的
我們只能知道敵方"有可能"聽到這隻,甚至是"非常可能"
但常常也是聽牌聽的美打下去也沒事,誰能說自己斷牌完全準確?

斷牌最重要的功能,就是儘量降低自己在未聽牌的情況下放槍
沒有人可以天天不用衝生張然後聽牌還會胡會自摸
如我所說,為了聽牌有時候3.7筒是可以衝看看的

: 而且對於我這種在追求長期績效的人來說
: 下車不玩是很傷的  代表你這把牌只能付錢  沒有收錢的可能

完全不認同這點^^
閃著打靠牌理&跑牌技巧步步為營我可以認同
但不是盲目的有機會就要上,其他的東西都不用考慮嗎?

""玩這把胡牌的機率 是否大於玩這把要承受的風險?""
希望你能懂這句

: 這種事情我不常做  要做也要有足夠的理由與判斷
: 所以繞路會是我經常性的選擇
: 剛剛那把牌  如果不吃2萬  手上也沒有任何一張是好打的
: 最後為了貪圖好打  還是得打白皮
: 既然如此  吃了打白皮  起碼還是保留一進聽的機會  而不是完全不能聽
: 如果照你的打法  我看就只能等臭莊或放槍了

上面都講過了,保留一進聽的再自摸的機會多高?
況且這你這樣講,白皮應該是沒見,難道不怕死白皮
臭莊or別人放槍不就是個很好的結果?

: 而這把牌的結局  當然是很幸運的自摸了  所以我才會拿來這裡討論
: 重點在於  換成是你  或是照你的想法打
: 能夠享受被人說：你好賽嗎？
: 知道差別在哪裡了嗎？

真的就是運氣好阿........
你的想法就是,繞路,玩看看,有考慮到其他點,或是更細微的東西嗎?

: : 556789萬早打5萬 留445筒+眼睛
: : 摸到9萬考慮9萬比4筒好碰,打出4筒
: : (這時應考慮36筒跟47萬現的情況,但聽牌後打9萬是相對比較安全的)
: : 其實不太好的行為,就算猜到也不應該在牌桌上講話
: : 萬一上家打七萬又沒被胡,你吃的下手嗎XDDDDD
: : 沒什麼好懊惱的,兩對半本來就是最美最好進攻的牌型,他打的非常正確這把
: : 被發現了又如何? 對方要麻就繞路捨棄自己最佳進攻機會,還可能是自己疑心多猜
: : 要麻就拼了放槍, 對自己來說都沒有損失阿
: : 怕被發現企圖而去把牌型打醜,或許哪天您在後面看又會笑這人傻傻不會打牌了
: 那天打完排以後
: 場主跟我說  牌咖A聽到說是你要來打牌覺得很失落
: 因為他蠻怕我的  說我經常在贏
: 這時候另外一個版友說  那個牌咖B也這樣子說過
: 說每次遇到我都輸的慘兮兮的
: 一進聽打成兩對半會有最多張數進牌  我想這道理很多人都懂
: 這邊要分享的  不是說這樣子打好不好
: 而是居然有人會願意為了不然你洞悉他的聽牌  而去改變對他最有利的打法
: 不知道這位版友  有沒有人這樣子提防過你呢？

就是你這種自信這種說法,才讓我很有興趣回文
但結果有點失望,真的沒看到什麼有料的想法出現....

: 對於斷牌  我是有一點點自信的
: 這把牌我斷定是7萬了  打出來牌局就應該是結束了
: 不會有我好不好意思吃的問題  當然這的確不是一個好習慣
: 指示牌桌上也一堆人在亂斷牌的人  似乎差別也不大就是了
: 曾經有人跟我說他聽三個洞  我說是58帶6
: 倒牌之後的確是 6777的大螺絲
: 也曾經有人跟我說他聽碰碰湖  我說是五筒東風對
: 結果我摸到5筒把牌亮出來並下車繞路
: 最後單吊自摸5筒  結果那一家果然是五筒東風對倒
: 我怎麼斷牌的不重要  因為並沒有必要讓你信服

例子好多好多,但我真的希望能聽到一些特別的想法?理由?
例如他聽牌時猶豫不決打了6筒
例如他眼睛偷偷喵向人家吃過的345筒
例如他看了看碰死的9筒,甚至偷偷問了9筒誰打的
例如47筒被打濫而他吃不到,很有機會抓了556,順勢選擇聽碰碰胡

而不是一直說自己好準很厲害 @.@
其實大家都有準跟不準的時候麻

: 如果你還沒達到這種境界又想要可以如此
: 你也可以考慮買本麻將教室回去看看

我想不太需要^^"
自己寫一本倒是可以考慮考慮

: 不過看到我分享的文章有人再討論我還是很開心
: 理是越辯越明  希望有機會可以多多交流
: 最後再分享一個小故事
: 昨天在打牌的時候  我的上家打了一張9萬出來放槍給下家
: 放槍以後  他就問我聽什麼？  我就隨便說我聽二五筒
: 他就很懊惱的說  他就覺得我是聽二五筒  不願意放給我
: 所以才會去打九萬...........
: 又有一把牌  我的對家自摸了
: 結果我的上下家沒人去管對家自摸了什麼
: 第一時間就同時把頭探過我看我的牌有沒有聽
: 這三小..........

表示您很厲害,常常贏錢
但..怎麼又是講些..我想聽到的是很厲害的想法or觀念or思考邏輯

希望我們可以討論出點不一樣的東西
彼此精進囉

: : 相對安全,而且是摸到最佳結果聽牌 最不容易放槍的2條
: : 摸摸鼻子喊聲好衰喔,繼續下一把了
: : 這種牌該死就死,也不會影響自己什麼心情
: : 非常同意~
: : 會大輸的通常都是中手or自認會打的假高手

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.169.112
噓 BARGARYARLOO:你跟我們弱弱社長程度差太多了XD
推 lorenzero:確定可以前進比不確定好吧
推 lorenzero:如果期望值是正就去做 除非確定期望值是負
推 Linethan:路人打個岔 其實lavin大想法很簡單 我有生張不敢打 就把
→ lorenzero:那把牌到最後還是需要25筒
→ Linethan:安全的牌搭拆掉 期待生張靠到牌形成新牌搭 這打法大概只
→ Linethan:有一個問題 就是在牌局快結束時 還值不值得做
→ lorenzero:樓上可以衍伸出一個問題:有人聽牌時動牌到底會不會有影
→ Linethan:small大的意思大概是 就算去繞 真能繞到聽牌的機會也太低
→ lorenzero:響  這也是我很好奇的
→ Linethan:而且手裡牌變短 也可能下幾手更難打 倒不如去摸牌 盡速
→ Linethan:把牌摸完(同時減少敵人摸牌機會) 期待流局
→ Linethan:我覺得這很難說對錯啦 就只是選擇衝 不太衝 或很保守而已
推 lorenzero:不過期待流局幾乎意味收不到錢了
→ Linethan:呵 看狀況啦 有時能安全度過一局 也算是贏了
推 lorenzero:有聽有希望 除非已知敵自摸牌很多吧
推 fju0911:small大也是高手喔！交流一下原本就好事，就莫名有人在嗆
哈,一樓  就是這裡社員的風度嗎?

有聽有希望這大家都知道 但是重點在於:
1.進牌不易
2.假設進了也難胡難摸(剩餘張數少)
3.手牌變更短難打
4.有沒有考慮到萬一白皮放槍? 萬一摸到花只剩2手

如果今天吃了剩一進聽
但是接下來很好進,聽牌後又是那種人家下車會打出來的
這樣繞路去玩絕對OK! 因為進的機率高,胡的機率更高

硬要繞玩那種機率很低的牌,卻要承受下幾張更難打放槍率提高的風險
甚至是讓敵方有機會多摸一張?
實在不推薦
※ 編輯: smallahaha      來自: 123.110.169.112      (08/31 19:24)
推 lorenzero:這當中的期望值只能細細比較了
→ lorenzero:或著可以想看看不吃最後可聽的希望是多少
→ BARGARYARLOO:講這麼多　言之無物
噓 a822305877:純噓樓上 一點風度也沒有
噓 BARGARYARLOO:謝噓XD
推 Linethan:有聽有希望 但也不能否認 多留一隻牌在牌墩上 就多一分
→ Linethan:風險 手裡牌越少 也多一分風險 這在牌局後段尤其明顯
→ Linethan:很難精算得準啦 其實吃或不吃都有道理 實在不用噓來嗆去
→ Linethan:這把牌 若我不敢打3跟7筒 我也不會吃牌