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作者lavin (阿行)
看板NTU-MJ
標題Re: [心得] 運氣或實力？
時間Sun Apr 21 19:59:12 2013
※ 引述《lavin (阿行)》之銘言： : 標題: [心得] 運氣或實力？ : 時間: Thu Apr 18 00:38:51 2013 : : 有一天一個牌友傳訊息跟我分享了一把牌 : : 再某一個牌局的中末期 : : 他手上剩四張牌為6789條 聽六九條 : : 之後他摸到了二條 覺得危險所以打九條轉聽二條 : : 下一手又摸到四條 決定不聽打六條 : : 在下一手摸到七條 又打八條 : : 手牌變成24條與77條 聽中洞三條 : : 最後一手海底自摸三條 : : 此時有一家聽中洞二條 另外一家聽四條 : : 他覺得自己很神，所以迫不及待跟我分享 : : 我除了表示這把牌真的很神之餘 : : 也順帶一問：如何判斷二四條必死？ : : 因為如果四條沒風險也可以繼續單吊二條而不用下車 : : 而這個牌友沒辦法回答我的疑問 : : : 還有一次我在某個場主後面看牌 : : 他的手牌是13345668筒要打一張聽牌 : : 此時海裡一筒見一、七筒見二 : : 打一筒聽中洞七筒、打八筒聽卡二筒 : : 場主選擇打一筒聽中洞七筒，結果卻放槍了 : : 這時旁邊就有人問：為何不考慮打八筒聽中洞二筒？ : : 場主回答：這種牌我幾乎都會選聽七，我經常自摸卡七然後一飛沖天 : : : 我對這種說法抱持懷疑態度 : : 如果他說的理由是七筒是熟張較好胡或是一筒比較好打 : : 我覺得都是能接受的理由，不過這種基於信仰為出發點的理由 : : 我個人不認為是一個身為專業的麻將玩家該有的態度。 : : : 我也經常碰到我一進聽拿類似 四筒三萬北北 這種站衛兵的牌型 : : 靠到四萬打四筒 之後胡了二五萬以後 : : 某家跟我說他早就覺得我是要二五萬，害他一張都不敢打而下車 : : : 還有一次更妙的，我的下家打一筒，下一手自摸 : : 手牌倒下是234567筒 3445萬 自摸大肚子四萬 : : 我很好奇的問他幹嘛不聽一四七筒？ : : 他說：要亂打才不會被我看出來 : : : 以上的這些情況，我基本上都將他視為一種"偶然的成功" : : 勝利了，也沒什麼好特別高興的。因為這種成功是無法複製的 : : : 下次手上又剩六七八九條再摸到二條的時候， : : 打成單吊二條卻被回聽或剛靠到的人胡走，該如何自處？ : : : 下次明明有三個洞可以聽不聽，卻去搞單吊 : : 結果別人一直打三個洞的牌或是自己摸到那個洞的時候，你會怎麼想？ : : : 最近常聽到有人說到牌流，說到最大進牌張數只是參考 : : 終究還是要靠靈感與牌流，這件事情我很疑惑 : : 究竟該如何做才能夠掌握住牌流？ : : 連續兩手摸到萬子，能確定牌堆裡面就是藏著一堆萬子？ : : 四家都在打萬子，牌墩裡面的牌該是筒條還是萬子呢？ : : 那四家手上的64張牌又該是什麼？ : : 所以牌流該是萬子還是筒條？ : : : 在我認識的人裡面，最愛談論牌流的，應該就是張老千了 : : 可是我看他打牌，最大機率的捨法可是沒打錯過 : : : 嚴格要說，是他判斷真正剩餘張數的正確度是比一般人高的 : : : 所以，掌握牌流是否該說成打出手牌的真正最大價值會更恰當一些 : : : 也就是說真正該掌握的，應該是斷牌的技術 : : : 還聽到有一個說法是能掌握牌流 : : 避免跟上家聽一樣的，選擇跟下家聽一樣的，會有較高的正效益 : : : 這樣的策略不也是該建立在精準的斷牌上面嗎？ : : : 試想，如果你判斷上家是聽一四萬而下家是聽二五筒 : : 所以你"控制"自己的手牌去聽筒子 : : 然後摸到條子打出去卻被上家胡了 : : 這樣子又該如何解釋？ : : : 我身邊就有一些玩家就是經常能說出別人手牌真正的造型 : : 知道什麼牌大家都不要或是留不住 : : 進而決定了搭子的取捨 : : 有時候牌局結束了，雖然不是自己胡牌 : : 檢討四家手牌或是看牌蹲裡的藏牌 : : 發現跟自己的判斷是一致的 : : 這樣子的方式，會是我比較欣賞的類型 : : : 也希望對看我文章的人有些幫助 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.33.29.54 : 推 lorenzero:掌握牌流 應該是掌握牌堆哪些牌剩最多 04/18 01:03 : 推 great1978:基本上大家對牌流的理解就不一樣了 樓上是我理解的一種 04/18 01:05 : → great1978:另外是大家可能要什麼 不要什麼 當然可以去「接」牌 04/18 01:06 : → great1978:大家都不要的牌 只要藏在牌墩不深 就遲早挖出來給你 04/18 01:06 : 推 great1978:最後 推一個 「斷牌才是王道」斷得準最大機會都得犧牲 04/18 01:35 : → great1978:但是 有些牌真的很難斷 像單吊 句眼雙孤這種… 04/18 01:36 : 推 lorenzero:應該不只是斷出別人聽什麼 04/18 01:38 : 推 great1978:是沒錯 他手牌上有些什麼 可能有什麼對 只是針對聽牌講 04/18 06:48 : 推 smallahaha:這種事你不也曾幹過嗎 XDD 回頭看您8/27的文章 04/20 09:04 : → smallahaha:下車>繞路>自摸 運氣啊! 你都知道要問人家何以判斷 04/20 09:06 : → smallahaha:但我問了N次也沒看到您說明 哈 單純路過又看到這種文 04/20 09:06 : 誠如S版友所言，這兩把牌的動作是一樣的 差別只在於一個是有斷牌當作依據而做出策略上的調整 另一個則似乎是沒有 我的斷牌理論並非我所自創，基於尊重智慧財產的原則 所以我並沒有詳細去說明他 不過可以從我寫過的"淺談讀牌"一文去瞭解我大概的邏輯 而有關於策略調整的文章你在版上也是可以找到的 反觀我很期待S大能來跟我們分享一些精彩的牌局 或是一些我所不完備的觀念 但等到至今卻是一篇都沒有，應該是您工作太忙所導致 相信以您這麼高的程度， 不會是只能跟我們分享類似怎樣像藏真牌這種顯示不出您程度的文章才是 當下我心理也不免開始好奇 究竟是您真牌藏的好，還是我讀牌所得資訊較正確？ 不如讓我們約在5月四號那週末，彼此各找一個朋友來二打二 地點可能只有在台北較方便，金額從百底到三一不拘，打個至少三四將 彼此交流切磋一下，不知S版友意下如何？ 期待您能撥空給我一點指教 KIRIN : 推 lorenzero:我想關於運氣樓上一定有什麼誤會 04/20 09:48 : 推 ILoveNorain:清流~歐阿立跟張老師的殊途同歸──藉由斷牌 04/20 18:40 : → ILoveNorain:達到手牌價值最大化！ 04/20 18:40 : 推 ILoveNorain:剛剛手賤去了隔壁棚，只覺得浪費不少時間XD 04/20 21:24 : ※ 編輯: lavin 來自: 114.33.29.54 (04/21 17:54) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.29.54
推 stowaway:如果有成行，我可以站後面學習嗎XD 04/21 21:04
推 a88405971:一定要去觀戰一下的啊～～～ 04/21 21:15
推 lorenzero:買票也要去 04/21 21:19
推 great1978:要不要來個網路直播 或四家錄影成記錄檔 作教材 04/22 00:15
推 great1978:另外應該不涉及到智慧財產權 除非你一不漏的引用 04/22 00:21
→ great1978:以lavin的智慧 應該理解後 用自己的言說明應該沒問題 04/22 00:21
推 lorenzero:理論化的東西，應該也不是三言兩語能說完 04/22 00:53
→ playerOrz:智慧財產部分 所指的應該只是不想公開我所設定的理論基 04/22 01:23
→ playerOrz:礎吧 這也是我一直以來的原則 04/22 01:24
→ playerOrz:所以不是用自己的言語說明就可以的喔>.^ 04/22 01:35
推 lorenzero:果然出自樓上XD 04/22 02:34
推 Linethan:麻將怎麼打也有智慧財產權?!!!!@@ 04/22 11:09
推 a88405971:教麻將也是可以收費很高的 麻將家教 04/22 12:09
推 lorenzero:如果有獨特性實用性，有智慧財產權何不可? 04/22 12:14
→ Linethan:智慧財產權很複雜吧XD 就算原創者確有財產權 但似乎也不 04/22 12:31
→ Linethan:能限制別人引用或轉述? 就像我去書店看了一本書 看完告訴 04/22 12:31
→ Linethan:別人那本書裡寫了什麼 這樣算違反智慧財產權嗎?XD 04/22 12:32
推 mickl8101:好想買票 高手切戳 04/22 13:40
→ playerOrz:這只是一種尊重而已，並非真的法律問題 04/22 14:34
推 Linethan:嗯 但如果是這樣 原文的說法就有一點.....怪怪的 04/22 14:45
→ Linethan:原文說的像是那位板友根本不知如何判斷的 04/22 14:45
→ Linethan:(更正 牌友) 似乎有點在暗指別人只是靠運氣 04/22 14:46
→ Linethan:但卻又說自己的牌理也不會講給別人聽 搞不好別人也是阿 04/22 14:47
推 lorenzero:簡單來說A>B附條件，B當然該遵守。 04/22 16:42
推 lorenzero:事實上打法的大方向前面不少文章都提及了 04/22 16:55
→ lorenzero:然而有很多情況大方向都是被忽視或不被相信的。 04/22 16:57
推 great1978:樓上又是在講什麼！！！ 04/22 16:59
推 lorenzero:在講關於別人不想透露更多的事 04/22 17:00
推 great1978:嗯 你那三行話真難懂…歹勢 04/22 17:09
推 lorenzero:一邊工作一面打字 抱歉 04/22 17:11
推 ILoveNorain:成行必觀戰~不如另一咖找ORZ社長吧~ 04/25 23:10