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首先我得和你說聲抱歉。 之前的事件讓我認為你是個情緒化的衛道人士,但是從你的回應我可以知道,你是個願意 放下成見,看完我的文章後針對內容做回應的人,我決定相信上次的事情純粹是因為我採 到了你的地雷。 雖然我不認同你的意見,你也許看不起我的作為,但是我尊敬你的態度。 以下我會使用正面論述,試著拋開荒謬化的策略和反詰語句,還請你給予指正。 ------------------------------------------------------------------------------ 你說你反對併購案本身,旺中集團的行為只是堅定了你的反對。 那我想我們就分成這兩部分討論好了,首先是反對併購案,我想反對者應該是擔心併購後 的壟斷問題,換句話說,如果不會造成壟斷,或者壟斷沒有問題,「要不要併購是旺中集 團的自由」。 所以接著要檢視究竟併購後,會不會造成壟斷,壟斷後又有什麼樣的問題。 從數據看來,旺中集團在電視節目、報章雜誌和中嘉的系統通路,都有超過20%的高市占 率,看起來很高但是媒體壟斷與否,並不能這樣看,目前我所知道較有公信力的指標,是 德國媒體集中調查委員的KEK值計算。 網路上我查到的資料告訴我,林惠玲及鄭秀玲教授經過計算後認為數值高達 140%,遠高 過德國規定的三成。 但是另外一份新聞則表示,中嘉引用德國慕尼黑 Gleiss Lutz法律事務所Ingo Brinker博 士的計算,認為正確的數值不過在20出頭,因為林惠玲及鄭秀玲教授把東森國際全部納入 計算,可是旺中對東森的持股已經降至10%。 我是不知道誰的算法比較正確,但是兩造雙方各有說詞也都有解釋,我想是否會造成壟斷 並沒有被確實證明。 然後接著是壟斷的影響,這部分的推論應該是形成媒體獨裁後,對其他言論進行壓制,甚 至造成寒蟬效應(因為旺中掌握了主要的有線通路),但是我首先要指出,這是個「滑坡 論證」,併購後有可能產生這樣的結果,不代表這個結果就會發生。 此外,就算這個壟斷確時會發生,這個滑坡論證成立,壟斷也不一定會產生嚴重的傷害。 我認為不會,畢竟現在網路發達,新聞頻到林立,而且我們的電視都已經數位化,並不會 完全受到有線電視業者的宰制。 世新大學新聞系教授彭懷恩說,言論多元化、壟斷在這個時代根本不是問題,雖然西方一 直有媒體壟斷的研究,但科技的變化使得媒體壟斷的邏輯不夠堅強。 師大大傳系教授胡幼偉也表示,並沒有人實際建立演算模型,測量旺中併購案造成了多少 的意見市場萎縮。 簡單來說,壟斷會不會發生,不知道; 後會造成什麼樣的結果,是個未知數; 會不會有傷害,也不知道。 如果有人還記得,我前面說過,「要不要併購是旺中團的自由」,沒有人可以管你去便利 商店買了什麼東西--除非你能論證限制我的自由,可以對社會帶來更大的助益,保障更 多人的權利。 所以「因為併購會造成壟斷,所以反對旺中併購」我認為是個仍然欠缺論證的動機。 你說過: 「"反對的聲音有可能因為不夠慎思而成為另一種專制" 但如果被反對的目標確實是錯誤的 一面倒的撻伐並沒有任何不妥 這樣的反對自然也不能算是一種專制」 那麼我現在說出了我認為旺中併購為什麼合理,除非我的論述完全錯誤不能成立,否則反 對旺中的聲音卻實已經成為了另外一種樣貌的專制。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.247.208
iwantowaylaw: 08/30 21:45
blasteg:補血 08/30 21:46
iwantowaylaw:補血 08/30 21:47
blasteg:現在只要出來說話不是打旺中 都會被說是工讀生(攤手 08/30 21:48
eaudeparfum:此ID必噓 08/30 21:48
iwantowaylaw:很好奇 不管怎麼吵 研協和學生會都不會改變立場 08/30 21:52
iwantowaylaw:所以這件事已經與NTU板無關了 既然如此 為何不轉錄到 08/30 21:52
iwantowaylaw:哲學系系學會板繼續戰? 08/30 21:52
deathlove:總是會有人在那打筆戰然後自以為很行^.< 08/30 21:57
smartken:wwwwww 08/30 22:02
bigfish0330:[黑雲] 先噓完再來看 08/30 22:06
bigfish0330:不要再出來發文被打臉了>.^ 08/30 22:08
bigfish0330:你就是懷疑會不會壟斷也可以發這多篇廢文 離開NTU版 08/30 22:10
bigfish0330:去外面看看很難嗎? 只找對自己有利的資料來看 08/30 22:11
aaa790311:難道要因為"不確定"會造成壟斷而就此罷手不管嗎? 08/30 22:11
aaa790311:如果壟斷了之後該要怎麼制止???到時候才要哭早知道??? 08/30 22:12
aaa790311:更何況從走路工的事件就知道他們有多麼的黑暗= = 08/30 22:13
aaa790311:壟斷之後還有誰可以管啊???有錢就老大了啊!!! 08/30 22:14
Blossom2:我覺得這裡有點矛盾,你一方面說反對旺中的聲音已經成為 08/30 22:14
Blossom2:專制(無人支持旺中),另一方面又引述世新大學和師大的 08/30 22:15
Blossom2:教授說明旺中併購並無不妥。那麼究竟有沒有人支持旺中呢? 08/30 22:15
newwu:我就說會回吧 你果然沒有辜負我的期望 08/30 22:15
Blossom2:另一個問題是,本來社會現象就沒有必然,都是可能。可是 08/30 22:17
Blossom2:因為只有「可能」,就代表不必然錯誤,這中間有些落差。 08/30 22:18
專制不一定要到完全的失去反對聲音啊,只要反對聲音受到壓迫,我覺得這是程度問題 社會現象都只會有「可能」沒錯,可是我認為現在並不是「可能有問題vs可能沒問題」 而是某邊說可能有問題,另一邊說不會有問題,所以我想反對方應該要有更充足的理據來 支持他們的立場才對--也因為我預設了併購是他的自由,屬於現狀的推定。
appoo:這篇文也太跳針了 08/30 22:23
appoo:你質疑還不存在的那些論述早就做出來了 08/30 22:24
appoo:是不是要像放佛經一樣買一台卡式收音機在你床邊放24小時 08/30 22:25
appoo:你才不會繼續跳針叫人論述給你聽? 08/30 22:26
不好意思可以請你告訴我在哪裡嗎?
appoo:http://ppt.cc/M8EW 08/30 22:27
appoo:不是說不能挺旺中,你覺得反旺中論述有錯就直接打臉無妨 08/30 22:28
appoo:但一直跳針說人家沒講真的很讓人生厭 08/30 22:28
我看完了,你才是跳針吧,不然就是認真看。 我從來沒有說他們沒有這個論述喔,我在文章中還提出了相反的論述。 ※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.247.208 (08/30 22:29)
chicken8:你家晚上不關門會造成什麼後果 未知數 有什麼傷害 不知道 08/30 22:31
tturttle:這篇確實有正面反對到了 只是我也覺得不適合在這繼續討論 08/30 22:32
Boeing:這麼愛辯不會用站內信慢慢辯喔?一定要在NTU po這串廢文? 08/30 22:34
tturttle:如果你的目的是要提醒大家不要為了反對而反對 旺中集團 08/30 22:35
tturttle:的併購案還有討論的空間 我想這篇文章夠了 08/30 22:35
coda17:我有看完第一頁 夠噓你了 08/30 22:35
tturttle:如果你想繼續討論 我們可以在p2繼續聊 08/30 22:35
Boeing:樓樓上錯了 他發的廢文們都是為反對而反對 08/30 22:36
coda17:當你個版喔? 08/30 22:36
tturttle:我的回應大致會是如此:1.這個滑坡論證很有可能成真 08/30 22:36
tturttle:2.學者擔心的不至於到壟斷問題 是言論集中化的問題 08/30 22:37
tturttle:但不管意見內容如何 我對這篇持肯定的態度 08/30 22:40
bigfish0330:黑雲把NTU當他個版很久了好嗎.. 沒朋友也不是這樣. 08/30 22:44
Kueiminshan:我想大部分人的心態是: 旺中併不併購不關我家的事 08/30 22:46
Kueiminshan:但是既然有人說旺中有可能會壟斷 08/30 22:46
Kueiminshan:而這個事實有可能危害到自己 08/30 22:47
Kueiminshan:那麼還是姑且反對一下吧 08/30 22:47
Kueiminshan:即使自己不具備預測結果的專業知識 08/30 22:47
Kueiminshan:反正旺中名聲也不太好 要是真的錯怪了就錯怪了吧 08/30 22:48
Kueiminshan:他活該 08/30 22:48
bigfish0330:樓上從哪裡得到這種看法的 大部分 大多數 你有查 08/30 22:51
bigfish0330:證過? 08/30 22:52
r81402: 08/30 22:53
westfour: 08/30 22:58
liltwnboiz:沒救 08/30 23:17
jskblack:網路上的資訊年輕人佔多數 但大部分的民眾還是仰賴電視 08/30 23:21
jskblack:你想的太天真了 08/30 23:23
purehunter:你覺得全台灣每個人, 都一樣用PTT接收大量的資訊嗎. 08/30 23:31
purehunter:大多數年輕人, 打開網路很少是特別關心社會議題上來的, 08/30 23:33
purehunter:會看到這些東西都還是以電視為主, 更別提非年輕人了. 08/30 23:33
purehunter:在台大這裡戰旺中案戰的兇, 但你可以去其他地方看看, 08/30 23:36
purehunter:不少人可能連這在幹嘛什麼都不知道. 08/30 23:37
OnionisME:你大概是在資訊發達的地方待太久才會這麼天真= = 08/30 23:39
brad0104:你到底夠了沒?演哪一齣? 08/30 23:45
NCCUDOGQUEEN:慢走不送囉 08/31 00:51
jacky1990b: 08/31 01:10
wesley7801:你是不是以為全台灣的人都會用網路接收資訊? 08/31 01:13
wesley7801:真的會用網路的人群就是學生或青壯年的人士 08/31 01:14
wesley7801:你想想看有多少的爸媽 阿公阿罵都是看電視在接收資訊的 08/31 01:14
wesley7801:何況很多年紀比較大的老年人其實無法大量閱讀 08/31 01:14
wesley7801:只能靠電視影音給予生動的介紹 08/31 01:14
wesley7801:我是不知道你的立論基礎是什麼,但是要知道,如果認為 08/31 01:15
wesley7801:用網路就可以合理化資訊不對稱這個論述,在台灣社會是 08/31 01:15
wesley7801:有問題的 08/31 01:15
newwu:樓上說的對 真正知道旺中這些事的人不在多數 08/31 01:30
ivanos:推理性討論 08/31 06:00
JJredick:各種議題討論都能讓人搞得不清不楚你很適合去當政客喔^.< 08/31 09:07
Yofe:你想太多 不知道PTT反指標嗎? 08/31 09:37
bahhy: 08/31 11:00
trialnerror:推 其實有沒有壟斷不都播一些廢新聞 乾五差 08/31 11:37
liltwnboiz:苷武差 火還沒燒自己屁股都沒差啦 08/31 12:38
liltwnboiz:繼續以自我中心主義生活什麼都沒差啦 08/31 12:38
rosgbz:面相心情動作氛圍破壞 證據會殺人放火 叫騙綁架光全球撕票 09/01 14:43
rosgbz:總統美國恐怖分子 來謀財害命的 監獄呆頭腦 活該被政變推翻 09/01 14:46
shine76:假中立也叫理性討論喔XDD 09/14 12:09