推 htl:就去當兵就對了，別想那麼多，小老百姓乖乖的就好 09/10 10:29
→ htl:有個東西叫兵役法 09/10 10:29
推 siriusc:當就對了 你一堆台大學長也都乖乖當完了 09/10 10:35
推 bobwang:有想法 很棒 但是目前它是國民應盡的義務 抗拒不了 09/10 10:35
推 billy0131:無奈推.. 09/10 10:47
→ spurs2120:希望你先想想看你活到現在享受了多少國家的資源，然後再 09/10 10:47
→ spurs2120:想想看自己付出了多少給國家。要沒有國族主義是你的事， 09/10 10:48
→ spurs2120:但是要因為自己的思想而想要逃避應盡的義務就不可取了。 09/10 10:48
推 susanyen:當兵是義務阿 而且當兵也並不是完全的空洞虛無 09/10 10:56
→ spurs2120:你這篇文章看似有理，是因為你討論的主題是兵役，這是個 09/10 10:56
→ susanyen:可以認識新朋友 當兵認真體會也可以學習很多東西的 09/10 10:57
我不排斥當兵可以學事情，但我認為學事情可以透過很多方式，
並且我認為生命可能都有自己擅長的一面，就像一般而言，我們不會讓老鼠去拉犁，而牛
去看門，狗去打洞。
是一定要當兵了啦，也是會認真，只是很想討論當兵這回事。
→ spurs2120:很多人都認為有爭議的議題。但是如果換個主題，你不妨想 09/10 10:57
→ spurs2120:看看，如果每個人都可以因為自己的某個想法然後不想去做 09/10 10:57
→ spurs2120:原本屬於自己的權責範圍的事情，那社會會變成什麼樣子 09/10 10:58
從您的話語裡，我推測您可能是認為國家的定義是囊括了人民在裏頭。
於是在當國家受到劫難的時候，屬於國家的一份子有義務去保衛國家。
但我以為我的想法應該可以從文章推斷出來，對於國家這詞彙，是將它當作一種定義，而
且這些定義是需要眾人去認可，它才能成為定義。於是乎在不認可它的時候，它不應該成
為一種定義，就也不能存在了。
→ saidon:別想那麼多 乖乖進去當十一個月的狗吧 09/10 11:05
→ Ianthegood:其實從這篇推文就可以很明顯看出台灣人的民族性 09/10 11:05
→ andrewchiang:來不及放棄國籍的...也都當到剩下一個多月了= = 09/10 11:07
推 htl:到底中國攻打台灣時，會不會有一股從軍潮呢 09/10 11:14
噓 berton1679: 09/10 11:18
噓 GothicMetal:推spur 09/10 11:29
噓 zzzzbear:.... 09/10 11:29
※ 編輯: e002311 來自: 114.25.164.106 (09/10 11:45)
推 william52917:國民義務:) 09/10 11:33
噓 young811019: 09/10 11:35
噓 mapleroyal:等等收假噓 既然你這麼不想當幹麼不延畢拖時間 看你 09/10 11:37
→ mapleroyal:看你這想法 新訓前幾天你大概會幹到爆... 09/10 11:38
我碰到事情，不會去推託，只是因為我是個古龍迷，古龍很喜歡用很多角度去看一件事情
而我只是想嘗試用多一點的角度去想這件事，最後在選擇一個我最能接受的角度。
謝謝你，替我當兵會面臨到的情況作設想，我一定會認真，但我還是希望能看到的是大家
對當兵跟國家等的看法，然後再來與自己想法作對應，看哪個我更能接受。
推 roccqqck:因為國軍需要很多做雜事的便宜狗 志願役軍官不肯做雜事 09/10 11:39
→ roccqqck:進去掃地割草清水溝技能會點滿 09/10 11:40
※ 編輯: e002311 來自: 114.25.164.106 (09/10 11:50)
噓 spurs2120:你不認可還是眾人不認可？還是你不認可等於眾人不認可？ 09/10 11:49
好問題，我也問過自己這個問題。而且每次問自己這個問題的時候，我都想到趙高的指鹿
為馬。我自己認為我不認可的話，就不該叫我也去配合，只是這樣好像又要牽扯到多數決
與否的問題了。
推 a0652qj:兵制現在已經改啦 晚出生個十幾年你就不用當了 09/10 11:50
噓 spurs2120:「我自己認為我不認可的話，就不該叫我也去配合」 09/10 11:54
→ spurs2120:說句不客氣的，你算老幾？你是有什麼資格說這種話啊... 09/10 11:55
→ spurs2120:那你要不要說你也不要繳稅，也不要守法律？ 09/10 11:55
那好吧，我只好順著馬刺大哥的想法走，
但首先我決定找我爸我媽我朋友以及許多人，共同擬定一個規則。
假定這世界上打雷閃電的量是固定的，
一個人走在路上被雷劈的可能性也就會因為人數的多寡而可能增減〈每次想到這種問題，
我就想知道資工系的想法是不是認為機率不會變，只有0跟1兩種可能。〉
於是乎，因為我、我父母、我朋友以及其他人的存在，降低了馬刺大哥被雷劈的可能性，
也就是說我們保護了馬刺大哥，因此我們決定跟馬刺大哥收取一些金錢作為滋養身體。
按照馬刺大哥的想法，眾人決定以後，馬刺大哥請每天給我們一點錢吧。
謝謝馬刺大哥。
※ 編輯: e002311 來自: 114.25.164.106 (09/10 12:05)
→ spurs2120:看原文我只覺得你想法有點偏激，越看越覺得你腦子不清楚 09/10 11:57
推 lmc66:推當兵真的會讓人變笨 不過目前人民就是有義務為了國家變笨 09/10 11:59
→ spurs2120:其他乖乖去當兵的人都傻子？就原po有腦子會想到不配合？ 09/10 12:00
→ lmc66:剛當完兵的確有一段時間會變傻子沒錯 09/10 12:03
推 erse:當兵是義務 軍中也很多奇人軼事 政府也改募兵制了阿~就當吧! 09/10 12:21
推 SCorleone: 09/10 12:25
推 industrialld:原po講的國家定義 應指是在該國家建立的時代 09/10 12:28
→ industrialld:擁有土地人民所認定的 但是之後的人民生在這土地上 09/10 12:29
推 king22649:台灣的兵役根本就沒有意義,除了颱風救災,與其花錢在阿兵 09/10 12:30
→ msn12345679:當兵不會讓你學到東西 能不當當然就不當啊 09/10 12:30
→ industrialld:當然很自然的就歸類在此國家人民身上 09/10 12:30
→ king22649:哥身上,倒不如多買幾顆飛彈,多培養一些飛彈發射員,或是 09/10 12:30
→ king22649:多買些長程飛彈,可以打到北京的那種 09/10 12:31
→ industrialld:但是說真的對於個人有沒有太濃的國家意識就看人了 09/10 12:31
噓 ct13723:快去行使抵抗權阿 起身對抗萬惡政府就要靠你了 09/10 12:34
→ industrialld:對於國家的保衛 軍隊就會存在 但跟現講的當兵不太一 09/10 12:34
→ industrialld:樣 台灣當兵再講什麼為了國家有點再是事後想說服人 09/10 12:37
推 ss50625:現在誰去當兵有覺得是為了國家的? 09/10 12:38
→ industrialld:還有什麼替代役 這其實就是能凹就盡量凹 09/10 12:39
推 industrialld:現在人國族主義沒有像以前那麼厚了 基本上能生存就好 09/10 12:44
噓 kevinapo:義務啊 09/10 12:58
噓 charles716:去讀點哲學的書 你的問題就可解 不是只有你想到 09/10 13:03
推 htl:當兵真的不會學到東西嗎? 我不覺得和一群以前從沒想到會一起共 09/10 13:03
→ htl:事的人一起工作會讓你覺得不但學不到任何東西而且完全浪費時間 09/10 13:04
推 zealeliot:當作去練身體阿... 09/10 13:10
→ htl:有心的人 沒人理他也能學會東西; 沒有心的人 名師當家教也枉然 09/10 13:12
推 WoWo987:別傻了 要學東西絕對是提早出社會學比較多 09/10 13:14
噓 tw0517tw:言語比較和緩的temu 09/10 13:20
→ zenixls2:誰跟你說資工系會認為機率不會變的 就算只有兩種可能性也 09/10 13:41
→ zenixls2:不表示機率一定一樣 09/10 13:41
→ zenixls2: 不會變 09/10 13:41
推 ic6413:看來就算是台大 腦子進水的也不少 難怪台灣沒救 09/10 13:42
噓 spurs2120:越來越不知所云了。 09/10 13:58
推 wangambit:當兵可以大幅提升抗壓性 尤其是在基層單位當預官的話 09/10 14:06
→ wangambit:社會上被定義血汗勞工的工作 我當完兵後去看都覺得輕鬆 09/10 14:10
→ wangambit:當兵也可以讓你非常血淋淋的認識自己的缺點與脆弱 09/10 14:12
→ wangambit:當兵會讓你離開熟悉和專長的生活領域，藉此可以認識到 09/10 14:13
→ byakko:哪個系的阿 09/10 14:14
→ wangambit:當受到巨大挫折且失去未來掌控能力時，學會如何面對處理 09/10 14:16
→ saidon:當兵練身體?別鬧了好否 沒把身體搞爛就該偷笑了 09/10 14:55
噓 kiggiboy:叫你當你就當 屁話有夠多 09/10 15:12
推 marscat2:說真的兵役法中存在著許多不平等,但是在社會普遍認同的 09/10 15:24
→ marscat2:情況下,這些就被無視了. 09/10 15:25
→ marscat2:其實早一點開始鑽研體位判定,有很大的機會可以不用當兵 09/10 15:26
→ marscat2:除了依法服兵役外,也有依法不服兵役的選擇,只是收到兵單 09/10 15:27
→ marscat2:時,這些都來不及了. 09/10 15:27
→ marscat2:祝原po一切順利～～ 09/10 15:28
推 AgentM:為什麼女生不用當兵？ 09/10 15:33
推 badvalley:當兵真的沒什麼意義...很多人奴性很堅強... 09/10 15:42
噓 behigher:你上台大花納稅人的錢 讓你當個兵繳稅回報應該也不過分 09/10 15:53
→ behigher:不當兵可以考替代役等方式解決問題 而不是來討拍拍 09/10 15:53
推 ted40905:所以募兵制有募兵制的好 你的訴求在現行體制下無法被滿足 09/10 15:57
推 leo1217000:你從來沒用不同的角度看當兵這件事情 09/10 16:03
→ leo1217000:你只是用很多角度去看不該當兵 09/10 16:05
推 Qmmmmnn:請問spurs2012，如何判斷什麼行為是義務？ 09/10 16:07
噓 SilentHell:進去後你就知道得好好珍惜你現在的能自由發言的感覺 09/10 16:14
推 ckgegg:真的進去以後你就會知道現在的好 09/10 16:19
噓 ajburnett:反對國族主義是吧 丟掉你的身分證吧大哥 做個無國籍人 09/10 16:21
推 NTUPhD:你可能可以提出100個不當兵的理由 BUT SO WHAT!? 你還是得 09/10 16:26
→ NTUPhD:當阿 認!命!吧! 這是一個健康男性的宿命 09/10 16:26
→ NTUPhD:你的任何抱怨無法改變任何的事實 所以不如想想 有沒有機會 09/10 16:28
→ NTUPhD:在當兵的時候學到點甚麼 不要完全浪費在那 當然 你也有可 09/10 16:28
→ NTUPhD:能不管怎麼努力 在那也什麼都學不到 但往這個方向想至少比 09/10 16:29
→ NTUPhD:整天抱怨兵役制度有實質的意義 09/10 16:29
推 Qmmmmnn:請問樓上，每當你發覺制度有問題時，你都用認命的心態面 09/10 16:32
→ ic6413:沒救了 顆顆 09/10 16:32
→ Qmmmmnn:對嗎？ 09/10 16:33
推 Qmmmmnn:更何況，我想原po不一定只想抱怨 09/10 16:34
推 NTUPhD:這要看情況 當兵這種情況 我不認為有到需要反抗的程度 09/10 16:50
→ NTUPhD:你直接扣我帽子 認為我所有事情都會任命 那是你自己預設立 09/10 16:50
→ NTUPhD:場 跟我沒關 09/10 16:50
推 Djovic:你如果真的很不想當的話早就會想辦法在兵役法裡找出路了吧 09/10 16:51
→ NTUPhD:兵役制度合不合理 這邊都沒有討論出結論 你認為不合理的 09/10 16:51
→ NTUPhD:理由也都不一定對 既然制度是否真的不合理都還沒有定論了 09/10 16:52
→ NTUPhD:憑什麼說我碰到覺得不合理的制度就會認命? 你認為的不合理 09/10 16:53
→ NTUPhD:不見得是大家都覺得不合理 09/10 16:54
推 Qmmmmnn:我沒有扣你帽子，那是疑問句。 09/10 16:55
推 leo1217000: 答案就在句中的激問法吧 09/10 17:00
推 tamol:進去以後你才知道自由的可貴XDD 09/10 18:06
推 kurt28:不然就想辦法申請替代役阿XD 09/10 18:15
噓 kevin20541:資工系有一門課叫做機率 09/10 18:29
推 sindarin:推。我當兵的時候也一直想這類問題 09/10 18:50
→ sindarin:想很久想到退伍出來，發現不必再想了。 09/10 18:51
推 FallRed:台大板連這個都能戰...﹨(╯▽╰)∕ 09/10 20:03
噓 adayoegi:大思想家 09/10 20:36
噓 trees880098:推新temu XD 09/10 20:37
→ ojo32:如果原po同時去抗爭中華民國政府補助台大的五年五百億 09/10 21:40
→ ojo32:然後很生氣為什麼自己的學雜費是私立的一半 根本是歧視 09/10 21:41
→ ojo32:那我就沒話說了。其實兵役和國家就是個有所得必有所失的事。 09/10 21:42
推 hanwang:看推文就知道台灣奴性多強 09/10 21:46
→ hanwang:推理的看似很合理，不過都是建築在認同當兵是"義務"的前提 09/10 21:48
推 thesearcher:看不出來"問題"這個開頭是甚麼???只看到你一直表達自 09/10 23:30
→ thesearcher:己@@a 不是要聽別人的看法或意見嗎? 09/10 23:30
我只是對有些人認為的地方做出我的說明而已。
當然我還是最希望能看到大家自己能寫一篇自己的看法就是。
噓 Casper21:為啥又有人牽扯到奴性= = 09/11 00:42
→ Casper21:話說原PO你的打雷例子我看不是很懂，難道其他人不用給馬 09/11 00:57
→ Casper21:刺錢? 09/11 00:57
給不給錢，其實並不是真的因為那個理由，那只是個名目。
重點是經過眾人決定這邊吧，馬刺哥認為眾人決定以後就要去執行。
另外談到奴性的原因，可能是因為有人認為這些事情都是義務，可是有些人認為不是義務
所以就牽扯到奴性了。
噓 hasucker:講那麼多幹麻 09/11 01:24
噓 lswlsw258: 09/11 04:15
※ 編輯: e002311 來自: 114.25.164.106 (09/11 04:42)
推 betadu:這個問題是值得思考的，哲學裏面也有很多流派，不要用自由 09/11 05:07
→ betadu:主義或社群主義解釋所有事情 09/11 05:07
噓 arocter:真不知道你當完兵會變怎樣 09/11 11:27
推 jasonfghx:當兵就是可以學著去忍阿 忍到不能在忍還是忍 09/13 15:40
噓 abcsimps:我也降低你被雷劈的機會啊 快給錢 10/15 14:34