Re: [校園] 來台大 去美國? 可恥可笑可悲可恨!

[Ianthegood (雜碎。)]

   大家好

   我又來打鐵木的臉了


※ 引述《temu (鐵木)》之銘言：
: 以下是激發我寫這篇文章的動機:
: 最近
: 在一些課堂上
: 不約而同地聽到幾位教授/老師講他們自己的求學故事與經歷
: 上課時聽教授/老師的講他們的經驗談  其實也沒什麼不好
: 如果是在共同教室上課  還可以趁機去買個雞排回來吃
: 但是
: 令我生氣的是
: 當他們談到"美國"時(剛好那幾位教授/老師都是曾在美國拿過學位的)
: 他們的態度與語氣  就會開始永無止盡地流露出對美國的孺慕之情
: 我看他們平常上課/與同學們相處  都沒什麼熱情與好臉色
: 如果湊巧談到關於我們國家與社會的事情  更是一副不屑一顧的態度與語氣
: 怎麼一談到美國  就突然變得熱情奔放 熱血沸騰 興高采烈?
: 然後
: 平常  連一絲絲個人私生活的訊息也不透露
: 講到美國時  連-他們的子女也是擁有美國學歷  甚至現在已經定居在美國生活工作了-也
: 都口無遮欄講不停?
: 真的是很妙!
: 回到正題
: 1970年代
: 台灣似乎是流行著一句"來來來 來台大 去去去 去美國"
: 這句話
: 其實有兩層涵義
: 表面上是在誇台大學生很優秀  有足夠的資質與能力去美國學習  學成之後更是可以回國
: 成為國家的棟樑與領導人才
: 但是
: 這句話其實也在暗示
: 我們國家-中華民國/台灣國(請依自己的意識形態選擇前者或後者  別再來戰國名  謝謝)
: 總是有一些"有辦法的人"
: 他們真的很有辦法
: 他們的子女總是能不約而同地在台灣讀台大
: 讀完台大之後 又不約而同地去美國讀書
: 讀完書之後呢?
: 如果後來回國的話
: 又總是找得到社經階級較高的工作
: 難道沒有人覺得哪裡怪怪的嗎?
: 難道沒有人跟我一樣  對此事有"不公不義"的感覺  而感到生氣的嗎?
: 好吧
: 某些人 並不能代表 所有人
: 我不能一竿子打翻一船人
: 我相信裡面還是有用自己的努力並且用符合公平正義的方法的人
: 但是一想到有某些人可以這樣子搞  我就氣到吃不下飯/喝不下水/睡不著覺!
: 再來
: 不論是以前的1970年代或現在2012年的台大學生
: 我們台大人都是  受到這個國家與社會給予最好的教育與栽培 的人!!!
: 然而
: 看一看上一代的台大人
: (以下會罵到很多包含你我的老師或長輩...但我還是要大義滅親!)
: 請問一下
: 上一代的台大人
: 有多少人
: 是受到台大的教育與栽培(某種程度上  也間接讓他們有足夠的機會與資質去美國留學)
: 結果呢?
: 去了美國拿張學歷
: 回到在這塊土地
: 掌握了眾多資源與權力  過得爽又賺得爽
: 但是  卻對於這塊土地上的種種不公不義與亂象完全視而不見!
: 最後
: 等到他在這塊土地上把能吃/能拿/能賺的  統統吃飽/拿光/賺夠之後
: 因為沒有利益可圖了 就棄這塊土地而去了
: 他們去哪裡?
: 美國!!!
: 大家要不要打賭
: 現在那些知名的貪污犯與貪污政客  如果最後真的被特赦放出來
: 他們會去哪?
: 用膝蓋想也知道  當然是美國!
: 所以
: 綜觀以上的總總
: 我們身為新一代的台大人
: 大家是不是應該把關於"去美國"的一些思考與想法
: 稍微重新好好思考一下?
: 另外
: 我們新一代的台大人
: 更是絕對不能像上一代的某些人那樣!!!
: 因此
: 我一直認為
: 學校適當地傳授同學
: 愛國教育與基本的政治思想  是不可或缺的!
: (國名-跟上面一樣-請依自己的意識形態去選擇-不要再來戰!  不過  比較精確來說-應該
: 是"愛這塊土地"的教育...因為我們的國家定位 一直爭議不斷!)
: 然而
: 現在的校方真的不知道在幹嘛
: 唉
: 至於幾十年前的那句"來來來 來台大  去去去 去美國"
: 現在看來...有夠諷刺的!


   首先鐵木你還沒有對我上一篇的回文做出回應

   你的愛國主義思想源由是什麼?

   人為什麼要毫無理由的愛國?

   如果無法做出有理的辯駁請你承認自己理論的謬誤

   並且在接下來的論述裡改掉

   不然我手會酸



   我同意你對於公民教育還有政治思想的看法

   但是我覺得邏輯訓練是更重要的

   像你的邏輯性就不是很好... 才會迅速就X2了

   第一點

   去了美國付更多的學費受了更好的教育然後得到更好的機會

   這點不公不義的原因是?

   比起來在台灣念國立大學繳比較少學費反而得到比較好的機會

   這還更不公不義一點吧?


   第二點

   (曾經)掌握台灣眾多權力資源過的爽又賺的爽的是台大美國留學生嗎?

   就算是 他們掌握這些資源權力跟留美有關係嗎?

   我們隨手舉幾個例子好了

   A. 馬英九 (大家好 我爸是馬鶴凌 我沒有考到律師但是我有黨證還會縫泳褲)

   B. 顏清標 (林北就是台啦)

   C. 陳水扁 (林北大三就考到律師執照而且貪汙不小心被抓到快被關到死)

   D. 李登輝 (岩里正男)

   E. 郭台銘 (中國海事專科學校畢業 老婆超辣)

   F. 蔡英文 (小豬萬歲!老娘家裡很有錢!)

   G. 郝龍斌 (一級拆除士 老爸是軍閥)

   H. 王雪紅 (紅姐 大型中國企業董事長)

   I. 蔡衍明 (台灣媒體一哥 老闆是中國共產黨)

   好吧就不多說了


   再來

   現在那些知名的貪污犯與貪污政客  如果最後真的被特赦放出來
   他們會去哪?
   用膝蓋想也知道  當然是美國!

   好吧如果你把李慶安跟馬英九都當做知名貪污犯跟貪污政客這個論點不完全錯誤...



   第四點

   對於 念台大->享有好資源->去美國->更好資源->回國->為台灣貢獻

   這個看似最後一步出錯的過程

   你只想到要檢討去美國這個步驟?



   我開示你

   你好好聽著

   擁有資源的人就算不念台大也還是有資源

   就算不念台大還是可以去美國(或其他學校)

   就算不去美國還是可以掌控這些資源(e.g.波蘭醫師們 對我就是在戰你們)

   靠自己的力量去國外的人也根本不需要台大的資源

   考不到全額獎學金也有千里馬 再不然做TA/RA賺學費

   掌控權力資源並且捏在手上不放

   不只裝做沒看到不公不義 甚至自己是其中一部分的

   這些人都是既得利益者

   這你該po去八卦版

   跟台大與否一點關係都沒有 不過有頗高的機率是外省人或是跟老共有關係



   最後你說現在的校方不知道在幹嘛

   這我倒是不得不同意

   學校(特異功能那個)似乎忘了學生才是學校的主體




   然後再講一下為什麼教授們都會崇洋媚外好了

   甚至先別講經費相比如何缺乏

   台灣到目前為止學術界都還會受到政治極大的影響

   原本要撥給學校的錢會被借去做其他的東西當政績

   然後完全跟學術界無關的會被當成是功德(像是政大新蓋的電梯根本是腦殘)

   更別提宇昌案了


   我去年在澳洲交換(好這就真的是用台大的資源去外面爽了)

   那裡的實驗室訂chemical訂enzyme幾乎都沒有限制的

   不用報價也不用自己訂 就丟給系上幾天後東西就來了

   植物學系裡有自己的TEM跟SEM

   十幾年就嫌老想換

   我想有做lab的都知道這是什麼意思

   當地曾經有一場遊行

   是醫院的研究人員上街頭抗議

   抗議維州政府縮減醫學研究預算

   你看看台灣連抗議工資都要被打壓個半天

   你說有哪個研究人員會不喜歡這樣的研究環境?

   在德國Max-Planck的某個實驗室裡面

   博班四年發一篇nature被老師嫌不夠認真

   你說有哪個研究人員會不喜歡這樣的研究環境?

   英國的Sainsbury Laboratory

   研究生不用做雜事的 材料細胞植物器材都有人幫你準備好

   你就專心你題目做實驗動腦就好

   你說有哪個研究人員會不喜歡這樣的研究環境?

   如果今天臺灣就有這種環境你覺得大家會拼命想跑出去嗎?

   如果今天台大就有這種環境你覺得老師們教授們還會上課猛講美國的事嗎?

   如果教授沒有業績壓力不用半年就要發paper湊點數你覺得台大會做不出CNS的東西嗎?



   拜託麻煩你

   回去把自己的觀察力邏輯推理能力練好一點

   再來吃不下飯睡不著覺

   不然你無法提出有效的主張

   只是浪費大家的時間

   還有一再提醒我們台灣的公民教育還有邏輯思考培養有多糟而已



   老話一句

   加油 好嗎

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人好   欠表

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.173.118
推 MoonMan0319:ntu新戰神現身
推 koj:推邏輯訓練很重要
推 wwwdenny:好響好響
推 OnionisME:您打他臉這麼大力等等他半夜送急診怎辦XDDDD
推 HTM:他都不吃不喝了~沒甚麼肉可以打QQ
推 uu4avzd:好響~台灣真的太多政治因素了~政府給學術錢真認為積功德..
推 a11131031:打臉給推
推 unya:推!!
推 gj942l41l4:其實我END了
推 hsnufp:推專業打臉XD
推 sherwin80522:XD
推 blbl1823:好文 但可能會被蛆蛆噓 因為你舉例表太大了
→ Ianthegood:ㄟ我可是把各個黨派的都放上去囉
推 temu:好吧  我會加油的
推 lyviasun:好文QAQ 仰望原PO言語能力和氣勢XD
推 hsnusax:打臉好文!!
→ Ianthegood:temu拍拍 我也是社會主義者 但是你的邏輯不加油的話
→ Ianthegood:只會拿來利用 到時候自己怎麼死的都不知道
→ Ianthegood:   被
推 jacky1990b:這篇戰力爆棚
推 psccw:推打臉
推 Fewer:推
推 bigfish0330:爽  先補血   因為你會被XX噓
推 caryamdtom:我真的很懷疑他這樣身體怎麼撐得住...
噓 trees880098:我來開砲。你和鐵木都沒好到哪去ㄅ
推 bigfish0330:ㄅㄅㄅ  注音文弱掉了~~
推 friskies:想聽聽trees大大怎麼說
推 henry1234562:這篇大致上都對
→ Ianthegood:t大願聞其詳 然後注音文好弱
推 clivelee78:Ian早安！！！ 一大早就戰力十足呢www 好文推
推 ts01670634:強烈建議學校要多開邏輯課
推 jaschawang:Ya~
推 Howard61313:XDDDDDDDDDDDD
推 lttlstrngth:希望每次都可以這樣用力打臉
噓 chipretender:我先來開砲 你和鐵木都沒好到你去 因為你酸馬總統!!
推 chipretender:補推
推 sadoman:酸鐵木，有酸有推
噓 hg7318480:妳列的人有超過半數留學美國
→ Ianthegood:他們掌握資源跟台大或美國有關係嗎?
推 maxspeed150:後面的括弧才是這些人掌握資源的理由啊
→ maxspeed150:有資源的人比人家更容易拿到留美機會 不是因為他們留
推 BambooIL:起床就看到一堆有趣的文章
→ Ianthegood:而且針對鐵木的文 有近半數沒有留學美國
→ maxspeed150:美才拿到資源的。 以今上來說，如果他老爸不是黨工、
→ maxspeed150:他自己沒有中山獎學金，以他的實力根本出不了國吧 科
推 bibby0414:有阿,美國學成歸國現在正自以為在貢獻台灣社會的那個,好
→ bibby0414:像愈搞愈糟了欸~然後全家一堆人在美國拿綠卡
推 eric097450:論述同意 單純不推最後一句
→ Ianthegood:半夜發文火氣有點大 我道歉
噓 namaste:關外省人什麼事，想戰省籍喔
噓 gn01216674:看一半就end了
推 AAAC:
推 chipretender:當然關某部分外省人有事呀某黨高層利用白色恐怖時期
→ chipretender:積聚甚至恐嚇奪取資源 講難聽點的 國民黨黨產有部分
→ chipretender:也是這樣來的   但用部分國民黨外省高層比較精確
→ chipretender:因為其實外省人裡也有被壓榨沒有資源的
→ aniesway:就只是種哈洋心態而已
推 maxspeed150:外省人真的也有分高級外省人和普通外省人.....
→ maxspeed150:高級外省人吃香喝辣 普通外省人一樣是被統治者
→ Ianthegood:好啦不要戰省籍 我也是普通外省人XD
→ Ianthegood:看不完end的 我可憐你
推 lonely5678:精采給推
→ mynameisyao:普通外省人...，有時候過得不但沒比較好 甚至還更慘！
→ mynameisyao:那種失去一切家族紐帶又沒有關係的移民是很辛苦的
推 exam271:沒辦法 前一篇太廢 給推
推 escrowdis:PUSH
噓 jasoncamel:
推 chipretender:
噓 yujchen:認真你就輸了
噓 OGCKM:拜託別再回他 他只會越回越HIGH
噓 Astone:無聊透頂
推 jump693:推 借問宇昌案應該是被誣賴的吧@@ ?
推 bigfish0330:樓上說對了
噓 snow0112:你太扯了 = =
→ snow0112:外省人哪裡惹到你了  這裡不是你個版好嗎

   好我承認戰外省人只是無聊 我自己也是普通外省人

推 jump693:感謝唷 看來台灣的研究科學環境還真差..                   10/07 13:32
推 liltwnboiz:www
噓 lunasdejavu:這篇文就跟暱稱一樣
   乖 回家多念點書就看得懂了

→ ian60702:.......................
→ sunghuiyi:那有什麼"具體"改善的建議嗎??嘴砲無濟於事
   具體改善的建議講出來你也覺得是嘴砲阿

   資源分配不均 跟 科研環境不佳

   國民加稅

   台大學費漲價400%

   學校聘選人才不受教育部不受教育部管轄

   博士後研究員加薪100%

   助理教授觀察期延長為十年

   教學人員每十年統計一次點數

   除人事費外所有經費資源統一各系辦管理

   取消人員必須教課之規定

   聘李遠哲為台大校長 且保證續任一次


   看 是不是又說我在嘴砲

噓 seizeit:我怎麼覺得這篇更嘴砲  還兼炫耀
   請用專業的方式打我臉

推 chipretender:扯到某些人民心目中的偶像果然就會被噓  顆顆
推 liltwnboiz:樓上不要戳人家痛處 w
推 tienchi:爽
推 chipretender:單講阿扁李登輝 給推 扯馬英九 噓
推 vipjohnny:好久不見的戰力!!
推 seraphimx11:滿中肯啊XD
噓 Shadow1989:ph值太高 失敗
   sorryˊˋ

推 bob505:最後一段太中肯
推 pkq820116:你會被廣大的6Bq噓
推 storyo41662:講的有點中肯
→ minminpp:那個人只是故意反串引起別人關注吧
   沒有他是認真的

推 s682663:要政治正確喔^__________^要戰高級外省人喔
推 isabel0923:這篇講的不錯啊 系上教授都碼愛捧自己留學的國家 再批
→ isabel0923:台灣有多差
推 YU0242:推
推 ToMoveJizz:
推 Ducky1002:覺得還滿中肯的啊  原文邏輯不通 錯誤歸因= =
推 ckjeffchen:
推 raysun:鐵木哭哭
推 nashmvp:我開示你XD
※ 編輯: Ianthegood      來自: 140.112.60.194       (10/07 19:35)
※ 編輯: Ianthegood      來自: 140.112.60.194       (10/07 19:36)
推 kshtainan:
推 canarychun:
推 comlcs:MPI真的很強XD
推 cicada930614:觀戰
推 Offers:看到ㄅㄅㄅ就微笑直接end了XDD
推 hancockk:朝聖推
推 KarateWu:唉，講到就辛酸