推 bitonocu:如果今天學校有給紹興的居民退路..... 11/15 23:01
推 dsmwang:雙方都要給退路吧，因為你不給我退路，所以我也不給你退路 11/15 23:02
→ dsmwang:那結果必然就是法院上見了。 11/15 23:02
推 OhMyAlex:居民要求不再提告也是想斷學校後路 11/15 23:02
推 F100:校地索回本來就合理 11/15 23:03
→ bitonocu:權力不對等的情況下，究竟是誰擁有的選擇多 11/15 23:04
推 bj26bj:斷學校後路是台大要亡校了嗎XDDDDDDD 11/15 23:04
推 free4u28: 11/15 23:04
推 OhMyAlex:就這議題上是斷後路沒錯吧._.? 另外法律不就是在主持公理 11/15 23:06
→ bomb621:只會覺得你不把人的生命看得比大樓重要，一開始資源就是不 11/15 23:06
→ bomb621:對等的。蝴蝶效應？連規劃都還沒出來咧。 11/15 23:06
→ bj26bj:不要移花接木,自救會要求撤告+對等協商,不是撤告就沒了 11/15 23:07
→ OhMyAlex:公正嗎?(理論上) 就目前狀況這樣溝通說不定還比較有效率 11/15 23:07
推 yahiko:絲毫不顧信賴保護原則的行政處分是合理在哪？ 11/15 23:08
推 rod13824:推這篇 11/15 23:08
推 wickeday: 11/15 23:08
→ OhMyAlex:至少不會一拖再拖 那為何要求徹告? 怕告不贏? 11/15 23:08
→ bj26bj:是啊,一邊準備要你賠千萬百萬的溝通方式,真有效率 11/15 23:08
→ igetlost:推這篇+1 11/15 23:09
→ igetlost:...CD中沒推到 11/15 23:09
→ OhMyAlex:要求徹告可以接受 要求未來不再提告感覺就太過了 11/15 23:09
推 WoWo987:推這篇! 11/15 23:09
推 ivanos:法律上先站穩自己的立場 11/15 23:11
→ peter4710032:喔，所以事前校方就知道警察一定不會傷到學生。 11/15 23:11
→ spurs2120:問題是學校連撤告都不想談，還有人覺得學校沒後路 XD 11/15 23:11
→ dsmwang:我只能說，越是弱勢，要求就越要合理，以博得大眾支持， 11/15 23:11
→ dsmwang:弱勢者用強勢的要求，中間搖擺的人覺得太誇張，就會不理你 11/15 23:12
推 holycity:難得! 11/15 23:12
推 mitkaffee:推清晰思考 11/15 23:13
噓 peter4710032:真的是受教了，只有您想得透徹，大家都是熱血笨蛋。 11/15 23:13
推 ivanos:推dsmwang，還抬棺勒 11/15 23:14
噓 bj26bj:呵呵,蝴蝶效應真好用,台大教學資源問題怪給紹興居民 11/15 23:15
→ peter4710032:這樣高高在上、全然不願走進現實的傲慢形象 11/15 23:15
→ bj26bj:大概不知道竹北那塊地台大是怎麼用的 11/15 23:15
推 heisego:你太低估台大的能耐了..... 學校有各領域的高人在指點 11/15 23:15
推 dsmwang:其實我覺得抬棺吸引注意很有用。只是他們的論點會讓人猶豫 11/15 23:15
→ peter4710032:就是台大人始終在社會上毀譽參半的理由 11/15 23:15
推 owl43:幫補血 推dsmwang 這對他們來說也是一種"策略" 11/15 23:16
→ dsmwang:總之，既然是要依靠輿論要求台大改變，就好好重視輿論， 11/15 23:16
→ owl43:雖然結果是好是壞就.... 11/15 23:16
→ dsmwang:不要亂酸中間的人，把人推向對立面，我真的不懂有何幫助。 11/15 23:16
→ gooogle79:那可否請這位談判高手代紹興居民和台大談判? 11/15 23:16
→ bj26bj:台大連死人都告,抬棺超級剛好啊 11/15 23:16
→ peter4710032:連基本的認識都沒有就不斷將人污名化，你們真的好棒 11/15 23:16
→ ic6413:.......講沒重點 你講A我講B 不知道在吵什麼 11/15 23:16
→ Chhtaiwan:差點以為是NTJ板@@ 11/15 23:17
→ peter4710032:不要講什麼中間，不願真正認識、逕自把人污名化 11/15 23:17
推 sean1990shi:推這篇 11/15 23:17
→ peter4710032:那就是徹底的保守、徹底的腐敗。你以為昏官怎麼來的 11/15 23:17
→ dsmwang:隨意吧，反正我的意見只是我的意見，沒啥重要，不想吵了。 11/15 23:18
推 ntueesuevan:推 11/15 23:18
→ bj26bj:寧願看別人繼續被逼上絕路而保持沉默,就別自稱中間那麼好聽 11/15 23:19
噓 spurs2120:等到你家變成跟紹興居民一樣的處境還能講蝴蝶效應再補推 11/15 23:19
推 ivanos:又來了，「污名化」真是台灣近20年老中青左派最鐘愛的用詞 11/15 23:19
推 freewaterboy: 11/15 23:19
推 OhMyAlex:同意某p不要逕自把人污名化 但言行合一也很重要 11/15 23:20
推 etyiting:如果被酸就可以從中間跳到某一端，這種人真的知道自己在 11/15 23:20
→ spurs2120:會保持沉默然後自以為冷靜理性的人最好可以叫做中間啦XD 11/15 23:20
→ etyiting:支持什麼嗎？ 11/15 23:20
→ peter4710032:就繼續保護自己的既得利益吧。然後記得，照照鏡子。 11/15 23:21
推 hny6109:推dsmwang 11/15 23:22
→ peter4710032:我真的不知道站在最優勢位置還日夜憂慮利益被侵害 11/15 23:22
推 trees880098:某樓很懂信賴保護ㄛㄏㄏ 11/15 23:22
→ hny6109:學校過份，但抬棺衝會場的方式確實不洽當 11/15 23:22
→ dunMenge:最後兩段說教就免了吧 11/15 23:22
→ peter4710032:到底是怎麼樣的被害妄想，那都給你就好了，全部給你 11/15 23:22
推 kasim1789:推 11/15 23:23
推 heisego:台大的底線? 紹興居民一堆人七八十歲垂垂老矣，你要這些老 11/15 23:23
→ peter4710032:我們會思慮保麗龍作棺材不恰當。有沒有思慮過這個體 11/15 23:23
推 w6422613:推 11/15 23:23
→ heisego:人跟台大耗? 11/15 23:24
→ peter4710032:制這個國家居然無法對弱勢寬容以待，到底有什麼問題 11/15 23:24
→ spurs2120:到底是抬棺衝會場不恰當還是連死人也告不恰當？ 11/15 23:25
→ spurs2120:而且從頭到尾到底是有誰試圖要衝會場？ 11/15 23:25
→ spurs2120:一堆自稱理性冷靜中間的人，到底有沒有想過要了解事情 11/15 23:26
噓 peter4710032:理性、客觀、不跟你吵了、乖、要冷靜、考慮周全為要 11/15 23:27
推 ivanos:道德訴求的熱鍋又要開始生溫了 11/15 23:27
推 Djokovicisme: 11/15 23:28
→ spurs2120:其實我真的滿同情樓上的，能夠對生活生命這麼無感。 11/15 23:28
推 kaio168:長輩說在人家的生日慶典上穿黑衣還抬棺就是給人觸霉頭 11/15 23:29
推 uka123ily:嚴格來說這跟道德還扯不上關係 11/15 23:29
→ ivanos:==================== 歷 史 共 業 ====================== 11/15 23:29
→ kaio168: 學校代綏對我們到底有什麼好處？ 11/15 23:31
推 every85713:推 11/15 23:32
推 OhMyAlex:支持紹興的人真的不覺得法院會主持公道嗎? 11/15 23:32
噓 swing770316:有人是在反串嗎... 11/15 23:33
→ OhMyAlex:這點我還真的想不明白 11/15 23:33
→ peter4710032:當我們身為「精英」佔盡「優勢」、我們論「好處」。 11/15 23:33
推 yukuan1026:推 11/15 23:33
噓 macacaudn:法院會主持公道 但是不會讓李校長有行政責任 11/15 23:33
推 wickeday:推 11/15 23:34
→ spurs2120:跟資源比你多一千萬倍的人一起上法庭，法院會主持公道？ 11/15 23:35
→ spurs2120:to kaio168:台大連死人也告，抬棺只是剛剛好。 11/15 23:35
推 dezuphia:那些覺得台大告人只是留退路的，有沒有這麼傻這麼天真的 11/15 23:36
推 alextan:推這篇的觀點 不過確實有些地方學校在踢皮球 需要再加強 11/15 23:36
→ dezuphia:以為如果真的判出來是拆屋賠償以後，台大會說"噢噢太好了 11/15 23:36
→ dezuphia:終於確定了，那判決結果擺一邊我們開始協商吧"，這有可能 11/15 23:37
推 kaio168:到底什麼是對等協商？土地是國家的台大是管理員，房子是居 11/15 23:37
→ dezuphia:嗎zzzzzz 11/15 23:37
→ macacaudn:為什麼大家都覺得學生或民眾沒有必要站出來? 這真的是多 11/15 23:37
噓 merochris:蝴蝶效應太假了，選一個最重要的價值很難嗎？ 11/15 23:38
→ macacaudn:餘的? 11/15 23:38
→ xglaver:蝴蝶~蝴蝶~生得真美麗~ 11/15 23:38
推 davidlee831:推 11/15 23:40
→ OhMyAlex:後續該動用的應該是社會資源而不是學校資源 11/15 23:40
推 kaio168:民的，這樣看起來是台大的地位矮居民一節 11/15 23:41
推 heisego:台大今天所作所為完全合法，但那完全是體制下的資訊優勢， 11/15 23:41
→ heisego:並不是居民自己有意違法、或輕忽自己責任，而是你要求一群 11/15 23:42
推 ivanos:這樣好了，以後什麼事情都可以一推雙手攤說是對方有資訊優 11/15 23:42
→ ivanos:勢欺壓我們 11/15 23:42
推 dezuphia:無限上網開始囉 11/15 23:42
→ heisego:戰後的移民、其中許多人甚至是文盲，去注意法律的規制，這 11/15 23:42
→ spurs2120:所以我說我同情ivanos真的不是無的放矢 XD 11/15 23:43
→ owl43:護理系表示 11/15 23:43
→ ivanos:基本的邏輯原理而已 =P 11/15 23:43
→ heisego:就是合法體制下的資訊霸凌。一切合法啊，但很公平嗎? 11/15 23:43
噓 swing770316:有人有說任何事都要這樣說嗎? 11/15 23:43
→ spurs2120:給OhMyAlex，的確如你所說，但是近期就要宣判了 11/15 23:43
→ spurs2120:要求台大撤告是因為居民已經沒有時間 11/15 23:44
→ Dodgy:人要去適應環境阿 如果沒有這樣做當然會吃點虧囉 11/15 23:44
→ ivanos:當然spurs2120要猛煮道德同情的熱鍋沒有人會阻止你 11/15 23:44
→ iamarock:你最後兩句話如果是在說台大 台大的確是沒有留後路給人 11/15 23:44
推 ahpc82:推 11/15 23:44
推 ic6413:..............兩邊都是漿糊....... 11/15 23:44
噓 wolfbequiet:抱歉我看到的蝴蝶效應是勢力的校方養出勢力的學生、勢 11/15 23:44
推 stwxk:所以要求校方退讓到底,讓居民原地安置才是對弱勢寬容以待,對 11/15 23:45
→ iamarock:如果是在說紹興居民 那請問台大會因為這樣倒校嗎... 11/15 23:45
→ spurs2120:整天只會說別人道德同情的人顯然真的沒搞懂整件事情 11/15 23:45
推 vesting:我蠻好奇 有法律規定 某種事情 能因為是正義就自動有效嗎? 11/15 23:45
→ wolfbequiet:力的校友造出鬼島台灣，穴穴指教你的蝴蝶效應啊！ 11/15 23:45
推 OhMyAlex:回spurs 了解 這種訴求我可以接受 但更進一步要求未來 11/15 23:45
→ stwxk:生命有感?為免太偏頗. 11/15 23:46
→ ivanos:今天挺紹興的目標就是要校方放棄最後一張底牌啊，這才叫 11/15 23:46
→ ivanos:「正義」 11/15 23:46
推 freewaterboy:好混亂XD 11/15 23:46
→ OhMyAlex:不再提告感覺就太過了 兩點一起提校方很難退讓 11/15 23:46
→ OhMyAlex:這算是可憐人可恨的地方吧 11/15 23:47
→ spurs2120:其實居民的訴求也沒有說未來不再提告。 11/15 23:48
→ spurs2120:最主要的就是「立即撤告、平等協商」 11/15 23:48
推 appoo:不太能理解甚麼是平等協商 11/15 23:48
推 ivanos:三、 即刻撤銷對紹興社區居民的告訴，並承諾未來不再對居 11/15 23:49
→ ivanos:民提告。 11/15 23:49
→ appoo:講到底就是要台大吞下去，居民可以不做任何犧牲 11/15 23:49
推 dezuphia:說真最大的問題是，如果台大能拿判決結果協商破裂就翻桌 11/15 23:49
→ appoo:這到底哪裡平等了? 11/15 23:49
推 stacyfish:有沒有可能學校撤告後,換居民拿翹不協商? 11/15 23:49
噓 liltwnboiz:.............. 11/15 23:49
推 uka123ily:有沒有一下講道德一下講正義，那等下是要講自由？ 11/15 23:49
推 a231417131:理性分析推 11/15 23:49
推 yahiko:校方牌多的很 只是找律師最省錢 ㄎㄎ 11/15 23:49
→ ivanos:對某些人來說「平等協商」的定義就是先無視雙方的合法地位 11/15 23:50
→ iamarock:你都不協商就說人家要台大吞下去 11/15 23:50
→ dezuphia:那哪來對等協商？ 11/15 23:50
推 free4u28:什麼是正義? 11/15 23:50
噓 aking345:台大: it's all for ur own good !!! 真是溫馨 11/15 23:50
→ appoo:所以到底是要協商甚麼? 11/15 23:50
→ appoo:居民們可以為台大做到什麼? 11/15 23:50
→ appoo:台大可以做到不提告，但相應的居民能做甚麼? 11/15 23:51
→ ivanos:uka123ily，「個人自由」剛剛早就有人講過惹kerker 11/15 23:51
推 yanshencun:推這篇 11/15 23:51
推 kaio168:要平等協商的意思應該是地主和屋主協商，台大只是管理員 11/15 23:52
→ spurs2120:真的有很多人沒搞懂事情的來龍去脈就急著大放厥詞。 11/15 23:52
→ spurs2120:然後一下就幫別人扣上正義啊道德情感之類的形容詞 11/15 23:53
推 appoo:我覺得spurs2120的說法兩造都存在 11/15 23:53
推 uka123ily:我不是很喜歡用了一堆詞彙堆砌卻不論述的討論 11/15 23:53
推 leon790302:我不覺得是台大迫害 11/15 23:53
→ appoo:聲援紹興的口口聲聲說要協商 11/15 23:54
→ spurs2120:其中又以某a和某i兩位大大唱雙簧最為伶牙俐齒。 11/15 23:54
→ appoo:但就只是單方面要求台大吞下去 11/15 23:54
→ iamarock:比方請台大留些退路給居民 這就是一個很需要協商的東西吧 11/15 23:54
推 freewaterboy:協商或談判，要對兩邊都有利益，這樣才有意義 11/15 23:54
→ appoo:spurs2120 我不喜歡人身攻擊 11/15 23:54
→ appoo:但是如果你堅持要繼續下去我可以奉陪 11/15 23:54
推 fanif:好文推 11/15 23:54
→ appoo:你要討論就好好討論 11/15 23:55
→ iamarock:台大現在用不人道的方式掌握法律 要求居民遷居賠鉅款 11/15 23:55
→ appoo:不要老是矛頭放在版友身上 11/15 23:55
→ iamarock:一起討論一下有沒有這個之外的解決之道 不難吧 11/15 23:55
推 ivanos:spurs2120 挺紹興被打臉的點不久前的文章都有 麻煩爬一下 11/15 23:55
→ ivanos:不要直接就說人家伶牙俐齒ok 11/15 23:55
→ iamarock:鍵盤鄉民如我 都可以想到可以討論請台大協助遷居 11/15 23:55
→ iamarock:這至少是一個台大可以提出來的折衷方案吧 11/15 23:56
→ appoo:奇怪了，原來甚麼都要台大做就行了 11/15 23:56
→ spurs2120:沒搞懂事情就整天打臉打臉的講自己臉都不會紅耶。 11/15 23:56
→ iamarock:現在連這種討論都不存在就要人賠款 請問愛國愛人在哪 11/15 23:56
推 tw0517tw:學校的專案委員會沒有跟居民面對面談過耶QQ 11/15 23:56
→ ivanos:spurs2120 有料的話先回個黑雲的文章當作初級版 11/15 23:56
推 chen20100930:正面不行就罵你鬥你扣你帽子 就叫協商 某黨起家手段 11/15 23:57
→ iamarock:那這些人老了資訊不流通活該了? 他們從以前就不知道這事 11/15 23:57
→ appoo:如果只是單方面要台大做OO跟XX的會議根本就不叫協商 11/15 23:57
推 tom1990:推 11/15 23:57
→ ivanos:只會在這邊跳實在很難讓人對你認真以對啊 11/15 23:57
→ appoo:應該是說我做OO 台大你可不可以做XX這才叫做協商吧... 11/15 23:57
推 ymjimmy:中肯推 11/15 23:57
→ iamarock:甚麼事情都訴諸法律的話固然問題都可以解決 11/15 23:57
→ iamarock:問題就是法律並沒有保護人民 而是保護懂法律的人 11/15 23:58
推 uka123ily:要回離題的文章叫初級版有點越級打怪的說，大師都難 11/15 23:58
→ iamarock:"如果只是單方面要台大做OO跟XX的會議根本就不叫協商" 11/15 23:58
推 probono:推 11/15 23:59
推 gh34163:推 11/15 23:59
推 my327:推這篇 11/15 23:59
→ iamarock:台大是掌握大多數權力的人 他有大量資源可以調度 11/15 23:59
→ forsalama:我們少的是研究經費，人家居民少的是居住權 這能比嗎 11/16 00:00
→ iamarock:台大本來就有很多資源可以做出退讓 11/16 00:00
推 ivanos:又再扣帽了 zZZ 既然離題的話你那時後直接去打臉啊 zZZ 11/16 00:00
推 appoo:台大並沒有資源可以退讓 11/16 00:00
→ iamarock:都不要叫台大付出好了 那這些居民活該等死吧 你這樣想? 11/16 00:00
→ appoo:都說要財源自主要漲學費了 11/16 00:00
→ appoo:你要台大生那裡的錢來協助搬遷? 11/16 00:01
→ ivanos:只會躲在這邊的推文射箭是有__用 11/16 00:01
→ iamarock:台大有竹北校地空著 水源校地空著 台大沒有資源???? 11/16 00:01
→ spurs2120:appoo:台大並沒有資源可以退讓 11/16 00:01
推 kaio168:協助遷居也要能力可及吧！要遷到那裏才合適？ 11/16 00:01
→ iamarock:台大如果沒有資源的話我們現在使用的東西是甚麼?? 11/16 00:01
→ appoo:好啊~~ 那這樣子台大第一步先把網路切斷 11/16 00:01
→ spurs2120:台大沒有資源可以退讓所以才要對紹興居民趕盡殺絕 XD 11/16 00:01
→ iamarock:五年五百億是甚麼? 電機系這麼多系館是甚麼? 11/16 00:01
→ appoo:把維護費當作居民的安家費，你同意嗎? 11/16 00:01
→ spurs2120:appoo這麼快就放大絕了 XD 11/16 00:02
→ appoo:或者從此不再買新書，不再買資料庫 11/16 00:02
→ iamarock:今天台大是"失去部分資源" 就被你們說成要倒閉一樣 哪招? 11/16 00:02
→ appoo:問題是哪一部分? 11/16 00:02
推 freewaterboy:如果是退讓的話，那不叫協商，是不是要求台大妥協? 11/16 00:02
→ appoo:會失去多少? 11/16 00:02
→ Dodgy:應該很多系所到現在都還在跟學校爭取更多資源吧@@ 11/16 00:02
推 uka123ily:以台大財源要調漲學費是有點匪夷所思 11/16 00:02
→ iamarock:試問 "或者從此不再買新書，不再買資料庫" 是否無限上網? 11/16 00:03
→ appoo:現實資源不會你牽的金手指就生出來 11/16 00:03
→ spurs2120:台大失去的再多也不可能像居民流離失所，你有沒有搞錯 11/16 00:03
→ appoo:那請各位舉證 11/16 00:03
→ appoo:台大可以在哪裡生資源出來 11/16 00:03
→ appoo:我洗耳恭聽 11/16 00:03
→ spurs2120:說要現在把網路切斷這種論點根本是匪夷所思 11/16 00:03
→ iamarock:居住權vs研究經費 如果這個你覺得很對等 那我無話可說 11/16 00:04
推 locallee:這篇真是公正許多 ^^"" 11/16 00:04
→ appoo:錢就那麼多，你給居民就有教授或學生用不到 11/16 00:04
推 hpsenruc:appoo跟現今政府好像 反核就收你超貴電費 哈哈哈 11/16 00:04
推 immoi:那塊地只能蓋一個系館 台大沒有地可以再蓋一個系館? 最好是 11/16 00:04
→ appoo:你可以說說看可以從哪裡變錢出來 11/16 00:04
→ appoo:好~~ 那你請跟中文系的人說因為錢給了紹興所以沒有新系館 11/16 00:05
→ qqlibby:蝴蝶效應是哪招啊.... 11/16 00:05
→ appoo:你可以跟護理系說因為錢給了紹興所以新系館沒了 11/16 00:05
推 bruce211lin:推 11/16 00:05
→ spurs2120:有人的邏輯就是這麼簡單，直線思考毫無任何變通可能 11/16 00:05
→ hpsenruc:如果要戰經費 請appoo拿出數據來吧 這樣空談沒意義啊 11/16 00:05
推 iamarock:如何變錢出來 我想這件事情台大有很多方法 11/16 00:05
推 game7416: 11/16 00:06
→ appoo:速網現在連國外線狂lag 11/16 00:06
→ iamarock:倒是 你要居民如何變個住處出來? 如何變個一千萬出來? 11/16 00:06
→ appoo:你們也可以跟住宿生說對不起之後只能連國內線 11/16 00:06
→ appoo:因為錢都給了紹興沒錢買流量 11/16 00:06
→ iamarock:每一戶的賠款都是千萬百萬 你要他們從哪裡生? 11/16 00:06
→ appoo:所以我建議啊 11/16 00:06
→ hpsenruc:而且你知道從頭到尾 訴求根本不是要求"台大本身"安置 11/16 00:07
→ iamarock:"因為錢'都'給了紹興沒錢買流量" 是否無限上綱? 11/16 00:07
→ appoo:紹興社區的訴求應該是"我們一年內搬走 不要要我們賠錢" 11/16 00:07
→ iamarock:你的言論已經充滿了無限上綱 我不知道怎麼跟你討論下去 11/16 00:07
→ appoo:而不是"我不要賠錢而且我還要繼續住" 11/16 00:07
→ hpsenruc:當然是配合市政府和社會局啊 你不了解議題就講一堆= = 11/16 00:07
→ iamarock:那也是可以討論的阿 今天你有給人機會討論嗎?? 11/16 00:07
→ appoo:台大資源就那一塊，生吃都不夠了，你砍哪一塊都不對 11/16 00:08
→ appoo:紹興社區的訴求有要討論的意思? 11/16 00:08
→ appoo:我看到現在就是要台大撤告 我們要繼續住而已啊 11/16 00:08
→ spurs2120:「協商 = 繼續住」好棒的邏輯 11/16 00:09
→ hpsenruc:他們並沒有說要就地合法 為什麼一堆人不懂議題又跳針 11/16 00:09
→ iamarock:協商 就是雙方搬出自己心中理想的結果 然後討論折衷 11/16 00:09
推 kaio168:或者現在馬上把學生宿舍淨空實現正義 11/16 00:09
→ iamarock:他們要這樣提出第一方案有問題嗎? 11/16 00:09
→ iamarock:華南紡織廠最後也沒有拿到他們初始要求的全額賠款阿?? 11/16 00:10
推 appoo:那我很好奇耶 11/16 00:10
→ iamarock:台大vs居民 就是一邊已經架了刀子 另外一邊說放我走這樣 11/16 00:10
→ appoo:台大都說只讓你們賠象徵性的錢 11/16 00:10
→ appoo:現在紹興社區到底在爭甚麼? 11/16 00:11
推 tomdavis: 架哪一把刀子??? 11/16 00:11
→ spurs2120:就算不賠款現在把居民趕出去根本就是要他們流離失所 11/16 00:11
→ appoo:維持現狀不就是要台大繼續吞? 11/16 00:11
噓 hpsenruc:你連紹興社區在爭什麼都不知道還敢發文喔= = 11/16 00:11
→ appoo:所以還是要台大繼續吞下去啊... 11/16 00:11
→ appoo:我知道，那只是反詰 11/16 00:11
→ iamarock:你至少先撤告阿 刀子還架在別人頭上然後說不會砍太用力 11/16 00:12
→ hyian:只是希望可以停止訴訟、平等協商而已。因為訴訟不是唯一的解 11/16 00:12
→ appoo:我想邊告邊談不是件壞事吧 11/16 00:12
→ hyian:決方式 11/16 00:12
→ spurs2120:原來有人是一邊大放厥詞一邊掩飾自己無知的事實... 11/16 00:12
→ iamarock:事實上台大在各個事件上白賊的案例屢見不鮮 11/16 00:12
→ appoo:何況台大也說就算告成功也只會要求象徵性賠償 11/16 00:12
→ spurs2120:appoo:我想邊告邊談不是件壞事吧 11/16 00:13
→ appoo:說到白賊可不只有台大，你們誰能保證紹興居民在台大撤告後 11/16 00:13
→ iamarock:"我想邊告邊談不是件壞事吧" ... 11/16 00:13
→ appoo:還會搬走的 11/16 00:13
→ spurs2120:appoo:台大並沒有資源可以退讓 11/16 00:13
→ hpsenruc:你根本不知道阿 你只覺得他們要就地合法 不付賠償不是嗎? 11/16 00:13
→ iamarock:"你們有誰能保證我把刀子拿掉他們不會跑 喔繼續架刀" 11/16 00:14
→ spurs2120:今晚奇言共賞最佳主角很明顯了，算我時間多跟你講一堆 11/16 00:14
→ iamarock:你到底有沒有覺得自己的說法極度不對等.....? 11/16 00:14
→ hpsenruc:你還是 去回你的絕食小事文吧 免得自曝其短 11/16 00:14
→ spurs2120:事實證明很多反紹興的根本不了解背景也不知道自己在講啥 11/16 00:15
→ iamarock:不想跟你講了 明天還要期中考 反正邊告邊談不是壞事... 11/16 00:15
→ appoo:事實證明更多挺紹興的連他們自己的文宣都認不得了 11/16 00:15
→ hpsenruc:順帶一題 12月已經有居民要被判決了 並不是像你們想像可 11/16 00:16
→ hpsenruc:以和平從容的邊告邊談 11/16 00:16
→ iamarock:事實證明 更多反紹興的連事情都沒了解就開罵了... 11/16 00:16
→ spurs2120:appoo:台大並沒有資源可以退讓、我想邊告邊談不是壞事吧 11/16 00:16
→ appoo:說真的...告紹興又不是一兩天的事了 11/16 00:17
→ hpsenruc:文宣內從來沒提到就地合法然後不付賠償 11/16 00:17
→ appoo:你們說的協商到底居民能做甚麼 也請說出來聽聽 11/16 00:17
推 tomdavis:有沒有紹興文宣的連結之類的 0.0? 11/16 00:18
→ appoo:那你說說看文宣內說的平等協商不要讓居民流離失所是甚麼意思 11/16 00:18
→ appoo:不就是要就地合法不付賠償 11/16 00:18
→ iamarock:不如這樣說 我們不要設孤兒院了 反正孤兒甚麼都不能付出 11/16 00:18
→ iamarock:就放他們去死吧 這樣奪棒啊 11/16 00:18
推 tw0517tw:總務長有提到社會住宅阿...appoo腦補有點嚴重XD 11/16 00:19
→ appoo:請問紹興社區的人都是孤兒嗎? 11/16 00:19
→ spurs2120:協商可行的安置方案 = 就地合法不負賠償？邏輯超棒 11/16 00:20
→ tw0517tw:有些人的狀況是接近孤兒沒錯 但肯定不都啦 11/16 00:20
→ appoo:是啊，社會住宅是台大提的，那居民為何不同意 XD 11/16 00:20
噓 hpsenruc:你根本沒搞懂訴求啊哈哈哈 超幽默 11/16 00:20
→ tw0517tw:因為才剛提阿 說了學校的專案委員會根本沒跟居民談過 11/16 00:20
→ hpsenruc:請問社會住宅在哪? 11/16 00:20
→ tw0517tw:苑舉正都說委員們應該進社區看看了 11/16 00:20
噓 iamarock:你要不要把整件事情搞清楚之後再來談 瘋狂跳針 11/16 00:21
→ appoo:那請hpsenruc說說看真的照文宣所做，紹興社區的結局是啥 11/16 00:21
→ spurs2120:一邊告你然後說別擔心喔我告完你會很努力幫你找地方住喔 11/16 00:21
→ spurs2120:要是找不到地方我也覺得很遺憾但是那時候我已經告完你囉 11/16 00:21
→ appoo:是啊~ 不然呢? 撤告後你們大家就拍拍屁股走人 11/16 00:21
→ appoo:台大繼續沒辦法使用紹興校地 11/16 00:22
→ iamarock:別再跳針了 11/16 00:22
推 tw0517tw:紹興學生小組聽到你說他們要拍拍屁股走人會很難過的 11/16 00:22
→ spurs2120:現在已經有出爾反爾紀錄的是台大，可不是紹興居民 11/16 00:23
→ appoo:我整天被這個洗版...不要再叫我看了 QQ 11/16 00:23
→ hpsenruc:學校對外界說了些看似"可行的方案" 但現在台灣有蓋好的 11/16 00:23
推 Hughlo:app的觀點 就是典型強勢者最喜歡對弱勢者說的"公平" 11/16 00:23
→ tw0517tw:撤告後不是要平等協商嗎 走人怎麼協商 ㄏ 11/16 00:23
→ appoo:那紹興學生小組有沒有辦法保證在撤告後台大可以使用紹興校地 11/16 00:23
→ hpsenruc:社會住宅嗎 11/16 00:23
→ spurs2120:我突然發現每一句都馬上反駁好像在虐菜... 11/16 00:23
→ iamarock:可以去裡面挑選你認為有意義的資訊 優質台大人要懂得篩選 11/16 00:23
推 bben900911:其實紹興居民有能力拍拍屁股就走人的話 11/16 00:24
→ bben900911:好像不會拖到現在還待在那? 11/16 00:24
→ appoo:他可以賴著不走，然後台大又要重起訴訟 11/16 00:24
→ iamarock:你的假設要做多少才甘心? 11/16 00:24
→ appoo:然後紹興學生小組2.0又在87年校慶抬棺衝撞 11/16 00:24
→ tw0517tw:我記得有個做法是蓋樓蓋稍大點 讓他們住一陣子 11/16 00:25
→ tw0517tw:住完之後學校就多拿了點樓可以用 11/16 00:25
噓 swing770316:有人搞不清楚狀況 11/16 00:25
→ spurs2120:台灣到底有多少既得利益者的擁護者啊...... 11/16 00:25
推 Hughlo:先等到撤告後你說的話真的發生再說 11/16 00:26
→ Hughlo:到時如果真的這樣 學生也會自己評估是否要再發起運動 11/16 00:27
推 hpsenruc:滑坡推論謬誤 我也可以說台大撤告得民心後隔天強拆? 11/16 00:27
推 appoo:事實上我們都站在滑坡上面，不管是你說的撤告後就可以協商 11/16 00:27
→ appoo:還是我說的撤告後就沒有協商 11/16 00:27
→ Hughlo:你的想法就是"合法情況下 我為何要讓步 萬一吃虧怎麼辦" 11/16 00:28
→ appoo:tw的說法就是另外一種台大吞下去而已 11/16 00:28
→ xm3djp:你我還有學弟妹少了棟大樓，是有比人家少了個家還嚴重囉? 11/16 00:28
→ Hughlo:然後把台大吃虧跟學生的利益講在一起 11/16 00:28
推 dezuphia:但依照兩者權力的巨大差距我相信撤告後可以協商 11/16 00:29
→ xm3djp:我不覺得經過利益權衡之後，我們會得出拆掉紹興社區的結論 11/16 00:29
→ appoo:事實上，台大的資源就是用在台大學生身上 11/16 00:29
推 tw0517tw:台大沒吞阿 那說法中原本的樓沒少欸 11/16 00:29
→ appoo:怎麼個沒吞，要生出個可以住人的空間要怎麼處理? 11/16 00:30
→ appoo:居家環境跟教學空間要如何設計分配? 11/16 00:30
→ William:蓋大一點有一個方法是市府給予特別的容積獎勵 11/16 00:30
→ Hughlo:但事實上兩者權力的差距就是很大 11/16 00:31
→ tw0517tw:蓋大點的樓 晚點開始用 11/16 00:31
→ William:這樣可以讓台大有跟原本一樣的使用空間,原居民也有地方住 11/16 00:31
推 uka123ily:這年頭有人相信資源用在學生身上？？？！！！ 11/16 00:31
→ tw0517tw:這個跳很遠喔 11/16 00:31
→ Hughlo:如果兩造都是個人 那當然先告再說 我想不會有人有意見 11/16 00:32
→ appoo:學生是最底層，挖來挖去最後都是學生吃虧 11/16 00:32
→ Hughlo:但是現在就是兩邊差距太明顯了 法律公平 對弱勢者就是壓迫 11/16 00:33
推 hpsenruc:我上面已經說了 安置訴求非"單獨台大本身" 可以別跳針嗎 11/16 00:33
→ Hughlo:至少現在先撤告 如果協商破裂再上法院 學生也會自己判斷 11/16 00:35
→ Hughlo:對很多老一輩的人來說 被告是一件很恐怖的事 11/16 00:36
→ Hughlo:現在這樣處理實際上就是威脅 因為照法走居民被趕走機會很大 11/16 00:38
推 kaio168:法院是免費服務的慈善機構嗎？ 11/16 00:39
推 aspeter:蝴蝶效應不是這樣用的,再說抗議和台大資源是獨立兩件事 11/16 00:39
→ Hughlo:所以所謂邊告邊談 根本只是笑話 11/16 00:39
→ William:看了一下之前的文章,如果訴求是暫停訴訟而不是撤銷 11/16 00:41
推 spartansam:推 人人都為己利 什麼才是正義顯然有待釐清... 11/16 00:41
→ William:是不是會讓大家更容易接受呢? 11/16 00:41
→ William:至少目前的撤銷以及以後不得提告似乎太過? 11/16 00:42
推 henry1234562:簡單說 現在訴求是 台大你先別出這張王牌 11/16 00:43
→ henry1234562:然後我們在來公平競爭 我要出啥代價? 有那種東西? 11/16 00:43
→ henry1234562:你跟我說這樣台大會接受... 11/16 00:44
推 dezuphia:其實我覺得這已經超過王牌了，比較接近一種"談不攏翻桌" 11/16 00:44
→ dezuphia:的權力。 11/16 00:44
推 appoo:我同意william跟henry的說法 11/16 00:44
→ dezuphia:至於讓其中一邊有"談不攏翻桌'的權力算不算對等協商?我 11/16 00:45
→ dezuphia:個人覺得不算啦。 11/16 00:45
→ henry1234562:不管這張王牌威力如何 你好歹給張梅花四吧? 11/16 00:45
→ appoo:"暫停"訴訟 應該是較好的辦法 11/16 00:45
→ dezuphia:我看起來比較像台大手上已經一條龍了.... 11/16 00:46
→ henry1234562:就我所知 這件事也是有一段時間的事情了 11/16 00:46
→ henry1234562:就算台大手上一條龍 你還是得給點東西才能請他放寬 11/16 00:47
→ owl43:推暫停訴訟 11/16 00:47
推 tw0517tw:至少去年校慶就受不了抗議過了 11/16 00:47
→ henry1234562:也就是 這不是這兩個月才發生的事情 不是沒準備時間 11/16 00:47
→ henry1234562:有給你時間湊手牌 也給你時間提交易 結果是提這個 11/16 00:48
→ henry1234562:然後現在怪台大不肯繼續讓你 我覺得說不太過去 11/16 00:48
→ tw0517tw:台大的專案小組沒有跟居民談過 11/16 00:48
→ tw0517tw:但中間有學生小組 有城鄉所的調查報告 11/16 00:49
推 dezuphia:重點是今天連局都開不成人家從來沒想和你玩只想要翻桌阿 11/16 00:49
→ henry1234562:我不認為提告是翻桌 提告就是正是真正的牌局 11/16 00:50
→ henry1234562:因為這局結束一切都會有結果 結果由你們手牌決定 11/16 00:50
→ dezuphia:不，你完全搞錯重點，就是因為今天很多歷史原因造成這個 11/16 00:52
→ dezuphia:問題不只是法律層面的問題。如果今天只打算依現行法行政 11/16 00:52
→ dezuphia:我沒意見，這是有些人個人的態度，我尊重。但今天會有其 11/16 00:53
→ henry1234562:這好像論述過了 可惜你不能用這種說法當你的提案 11/16 00:53
→ dezuphia:他人出來爭這件事，就是因為這件事所涉及的超過了"現在這 11/16 00:53
→ henry1234562:畢竟 你並不能說因為有歷史原因所以你不該出王牌 11/16 00:53
→ dezuphia:塊地屬於誰"的問題。 11/16 00:53
→ henry1234562:提暫停訴訟 或是自己提期限 這些都好 11/16 00:54
→ dezuphia:可以，除非你覺得一切就是現行法說了算，依法行政就好， 11/16 00:54
→ dezuphia:其他通通不用管。 11/16 00:54
推 uka123ily:我彷彿看到自由至上主義 11/16 00:54
→ henry1234562:現在我只說 居民不被我支持原因只有 你們沒有給東西 11/16 00:54
→ henry1234562:就要求台大撤告 要提交易最基本的事情要做到 11/16 00:55
推 appoo:天啊~~henry說的超好 11/16 00:55
→ dezuphia:厄，之前已經暫停訴訟過了噢，那時候居民還有送匾額 11/16 00:56
→ appoo:沒辦法再同意你更多了 11/16 00:56
→ William:我看到的新聞是一股暫停,其它的沒暫停這樣 11/16 00:57
推 Hughlo:提告就是法律上的公平阿 但是這樣就是對弱勢者實際的壓迫 11/16 00:58
→ Hughlo:合法的作法 絕不等於符合社會正義的作法 11/16 00:58
推 tw0517tw:是一股中的12人暫停 11/16 00:58
→ tw0517tw:但是那股中其他人因為這些人暫停所以判決也延後 11/16 00:59
推 heisego:交易? 你有聽過締約地位不平等跟國家干涉交易這個法理嗎? 11/16 00:59
→ William:不過暫停好像也只能4個月就是了. 11/16 00:59
→ heisego:怎麼能有人把形式平等的主張講得這麼大言不慚? 11/16 00:59
推 Hughlo:推樓上 11/16 01:00
→ henry1234562:我只是把所謂的"協商" 比喻成交易 11/16 01:01
→ henry1234562:如果所謂的協商是只有一邊付出 這叫贈與吧 11/16 01:02
推 weareworld:兩邊都要互相退一步 事情才有辦法解決 11/16 01:02
→ henry1234562:所以現在居民的訴求是請台大"贈與"居民東西? 11/16 01:02
→ henry1234562:現在居民只要隨便改點訴求 大概都能說服我 11/16 01:03
推 heisego:所以你覺得民法上權利失效跟時效取得的規定也算"贈與"囉? 11/16 01:04
推 Hughlo:h你的論點像 台大認為沒法從協商得到東西 所以就繼續告 11/16 01:04
→ henry1234562:沒有 但我認為單方面要求台大撤告 是類似的事情 11/16 01:05
→ Hughlo:就法律來講 可能真的是這樣 協商很難比法律給的更好 11/16 01:05
→ henry1234562:我不是指 a計畫的獲利比不上提案的b計畫 11/16 01:06
→ heisego:那今天有人時效取得某物 要求對方撤告就是叫對方贈與囉? 11/16 01:06
→ henry1234562:而是 你給的b計畫根本沒有給我任何東西 哪怕是一點點 11/16 01:06
→ Hughlo:所以不管怎麼訴求 大概都比不上法院的判決對台大有利 11/16 01:06
→ henry1234562:現在你只叫我撤告 卻說你什麼時候要還 11/16 01:07
→ henry1234562:或是你想到什麼替代方案 這你說誰會答應? 11/16 01:07
→ henry1234562: ^沒 11/16 01:07
→ Hughlo:但協商不就是談兩邊各要付出什麼嗎?? 11/16 01:08
→ henry1234562:對阿 那麼 現在"要求台大撤告"這件事就已經是在協商 11/16 01:08
→ heisego:到底是人家的權利取得還是平白無故的贈與，在雙方開始真正 11/16 01:08
→ henry1234562:如果你是要台大撤告後 才來開始"協商" 11/16 01:09
→ henry1234562:那不就是你平白要求台大撤告? 11/16 01:09
→ heisego:談判之前，都是無法確定的。所以重點就是一定要讓他們有談 11/16 01:09
→ heisego:的機會。 11/16 01:09
→ henry1234562:簡單說 現在"撤告" 這件事就是一個籌碼 11/16 01:09
→ henry1234562:台大不會平白無故給你的 你要就拿東西出來 11/16 01:09
推 Hughlo:對 一開始就是平白要求台大撤告 那又如何??? 11/16 01:10
噓 irosarian:最後一句不給退路不就是台大對紹興居民做的事情嗎= = 11/16 01:10
→ henry1234562:不如何 你單方面要求的東西 對方單方面拒絕 合理 11/16 01:11
→ Hughlo:所以照你說的 台大若把上法院當成籌碼 這就是在要脅弱勢 11/16 01:11
→ irosarian:所以人家才必須像你看到的那樣「不懂瞻前顧後」地「拚死 11/16 01:11
→ irosarian:堅持」喔 11/16 01:11
→ henry1234562:是阿 就是弱勢 結果拿弱勢當盾牌就想要別人讓歩? 11/16 01:12
→ henry1234562:如果這就是居民們的想法 那很遺憾我絕對不會認同 11/16 01:12
→ William:以現在的狀況來看，從法院判決到強制拆除沒那麼容易 11/16 01:12
推 felixgm:對這篇! 當中抗議的大學生不乏一股腦兒跟大家一起衝的~ 11/16 01:12
→ Hughlo:做為台大 先讓步又有何妨?? 協商不成再重起訴訟不行?? 11/16 01:13
→ henry1234562:那就浪費一堆資源 不如直接告完了事 11/16 01:13
→ William:所以如果能換得後續的順利進行也許不是沒有協商的空間 11/16 01:14
→ Hughlo:你的想法也一樣 "我法律站的住腳 為什麼要讓步 吃虧怎辦?" 11/16 01:14
→ achiang40:我想問一下:台大何時通知要收回?又於何時提告? 11/16 01:14
→ henry1234562:不 現在這樣是因為 單方面要求撤告不合理 11/16 01:14
→ henry1234562:如果你是說 我做XXX 你撤告 那才合理 11/16 01:15
→ Hughlo:先講求不傷害自己利益再說 11/16 01:15
→ henry1234562:就算XXX這方法使得台大獲利變少 也比現在合理多了 11/16 01:15
→ henry1234562:"先講求不傷害自己利益再說" 這是現在居民訴求 11/16 01:16
推 heisego:口號:「敦品勵學，愛國愛民」。行動:快告死這些死刁民，我 11/16 01:16
→ henry1234562:你被同樣的想法反駁是理所當然的 11/16 01:16
→ heisego:為什麼要退讓權利？ 不說了，睡覺去 11/16 01:16
→ Hughlo:我認為要求協商就已不是單方面了 "我們作協商 你撤告" 11/16 01:16
推 appoo:我是覺得紹興居民先統一個口徑 11/16 01:16
→ William:現在訴求包括以後都不能提訴訟 11/16 01:16
→ henry1234562:這就是無理要求 "你撤告" 這就已經是協商 11/16 01:16
→ appoo:自救會要得就是台大撤告且不再提告 11/16 01:17
→ heisego:之前居民就有提出三贏的做法 但台大有理睬嗎? 11/16 01:17
→ appoo:而且還要安置他們 11/16 01:17
→ Hughlo:heisego說出我想說的 11/16 01:17
→ heisego:晚安 11/16 01:17
→ henry1234562:應該是 "我們做XXXX這些事情 你撤告" 這才叫協商 11/16 01:17
→ appoo:現在紹興學生小組有突然冒出一堆說法 11/16 01:17
→ henry1234562:我不知道過去如何 至少現在居民訴求是沒有道理的 11/16 01:18
→ henry1234562:你有資料你可以提供 11/16 01:18
→ Hughlo:所以才需要協商 而我覺得撤告是台大展現協商誠意最好辦法 11/16 01:20
→ Hughlo:當然你可以說"憑什麼要我拿出協商誠意?拿出東西來換" 11/16 01:21
→ henry1234562:所以 台大的"撤告"換得的是他人看來的"誠意" 11/16 01:21
→ appoo:我其實到現在還沒辦法理解台大到底還要展現甚麼誠意.. 11/16 01:21
→ henry1234562:目前我知道的是 台大曾提出和解方案是期限內搬走 11/16 01:22
→ henry1234562:然後原本的賠償金減免99% 然後被拒絕 11/16 01:22
→ henry1234562:那麼居民曾提出的方案是什麼呢? 問一下 11/16 01:23
→ Hughlo:就是不到最後 不把訴訟拿來當手段的誠意 11/16 01:23
→ henry1234562:這個我不是台大校方我不知道 或許他們覺得已經到最後 11/16 01:23
推 appoo:那甚麼時候叫最後? 11/16 01:24
→ henry1234562:因為我查了一點資料知道 這件事兩年前就有了 11/16 01:24
推 dezuphia:居民的方案之前早就有提過了阿....忘了在板上哪篇 11/16 01:24
→ henry1234562:給個關鍵字我去找 11/16 01:24
推 skeric:理性分析給推 11/16 01:24
→ henry1234562:換句話說 這件事已經拖了兩年之久 11/16 01:25
→ William:我想到的是因為台大是有優勢的一方，所以應該先釋出善意 11/16 01:25
推 Parazicecum:推 終於有一篇正常的 11/16 01:25
→ Hughlo:我認為 至少台大官方到校長 都應該要跟居民對談過 11/16 01:25
→ Parazicecum:記得去年版眾還信誓旦旦地說台大在法律上站不住腳 說 11/16 01:25
→ Parazicecum:台大法律人情面都輸 結果Redwing出來解釋了一下法律 11/16 01:26
→ Parazicecum:才趕快改口嗆"惡法亦法喔?" 11/16 01:26
→ William:局民最優先的方案看到都是原地安置吧 11/16 01:27
→ William:三贏方案不會是包括華固吧? 11/16 01:29
→ Hughlo:法律站的住腳 不代表符合社會正義 11/16 01:29
→ Hughlo:既得利益者就是一切合法 但是會被質疑不符社會正義 11/16 01:30
→ owl43:假使(雖不太可能)紹興住的是一些非弱勢等"既得利益者" 11/16 01:30
→ owl43:按法律來走，這房子早就被拆了 11/16 01:30
→ Hughlo:同意樓上 所以兩造是誰很重要 11/16 01:32
推 Parazicecum:我並沒有說社會正義站不住喔 基本上李嗣涔硬要趕人的 11/16 01:32
推 appoo:XD 所以現在台大要摸著鼻子學總統說姓馬的多吃一點虧 11/16 01:33
→ Parazicecum:行為加上愛國愛人的校訓是很諷刺沒錯 但紹興擁護者之 11/16 01:33
→ henry1234562:我查了一下 我沒看到啥三贏耶 也沒有哪篇論點提到 11/16 01:33
→ Parazicecum:前硬扯自己法律上面的正義 實在已經讓很多人無法苟同 11/16 01:33
→ Parazicecum:也無法支持下去 11/16 01:34
→ henry1234562:可是這篇我沒看到具體做法? 11/16 01:35
→ henry1234562:我只看到很大篇幅的所為"歷史脈絡" 11/16 01:36
推 appoo:這件事情加上建商根本超複雜 11/16 01:38
→ appoo:完全不是紹興學生小組所講的台大提告欺負弱勢 11/16 01:38
→ henry1234562:看來這件事並不是單純的一方對一方 11/16 01:41
→ henry1234562:那台大會把訴訟看得這麼重是可以理解的 11/16 01:41
→ tomdavis:戰這麼多篇 終於有人能好好看一些舊聞了 11/16 01:42
→ henry1234562:因為原本要被建商直接佔走了才這樣做 11/16 01:42
→ tomdavis:可惜的是這篇被洗到第二頁 其他人依然殺紅眼 11/16 01:42
推 sidelight:幹你娘蝴蝶效應 11/16 01:43
推 appoo:我大概爬了一下舊聞 11/16 01:44
→ appoo:所謂的三贏應該就是 空地交由華固都更、保留居民空間 11/16 01:45
→ appoo:部分空間歸台大所有 11/16 01:45
→ appoo:先前的有台大被坑殺的案例 XD 所以台大這次不肯了 11/16 01:45
推 henry1234562:而之前台大特別提到有非弱勢者混在其中也是因為這樣 11/16 01:46
→ henry1234562:也就是這些學生關注的跟台大關注的根本不一樣 11/16 01:47
→ William:照目前法律讓華固都更台大一定是吃虧的 11/16 01:47
推 tw0517tw:不會喔 現在居民學校都知道建商這次沒得玩了 11/16 01:47
→ tw0517tw:至少那次說明會有講說不管怎樣建商一定會滾蛋 11/16 01:48
推 appoo:都買了35戶了，是要怎麼滾... 11/16 01:48
推 tomdavis:先看一下這篇 11/16 01:48
→ tomdavis:有個地方很奇怪 11/16 01:49
→ tw0517tw:就拆屋還地阿 11/16 01:49
→ tomdavis:選擇性停訟反而讓紹興居民更加焦慮，所以將全面恢復訴訟 11/16 01:49
→ tw0517tw:反正建商買的那幾戶也沒住人 拆了就是建商損失 11/16 01:49
推 holgaga:所以意思是地沒拿回來 居民也不會賣給建商嗎 @@? 11/16 01:49
推 appoo:根本沒那麼簡單 11/16 01:50
→ holgaga:但以現有的戶數也已經能強迫都更了不是??? 11/16 01:50
→ appoo:光執法標準的界定就很困難 11/16 01:50
→ tw0517tw:台大要自己來 就不會是建商督更 11/16 01:50
→ tw0517tw:所以建商買的那幾戶算是錢砸到水裡了 11/16 01:51
→ appoo:你們一直說要對談，台大是要跟誰談? 有136戶 11/16 01:51
→ tomdavis:台大有停訟過 但是又恢復 這裡不知道為甚麼 11/16 01:51
→ appoo:35戶建商 弱勢站剩下的1/3 剩下的60 戶呢? 11/16 01:51
→ appoo:每一個要求都不一樣 11/16 01:51
→ tw0517tw:不知道為什麼什麼? 11/16 01:51
→ tw0517tw:暫停訴訟就是一次四個月 最多多暫停一次 11/16 01:52
→ tomdavis:為何台大停訟之後 又恢復訴訟 11/16 01:52
→ tw0517tw:因為四個月到了 11/16 01:52
→ tomdavis:喔喔那我懂了 11/16 01:52
推 holgaga:不知道為什麼居民要恢復訴訟吧 11/16 01:52
→ tw0517tw:更加焦慮那話是正負書講的 11/16 01:53
推 oldfatcat:你得到它了 11/16 01:55
推 holgaga:台大bargaining power太強 居民可能要放棄很多才能有機會 11/16 01:56
→ tomdavis:這篇裡面說到 在訴訟中 居民是主張「台大沒有所有權」的 11/16 01:56
推 tw0517tw:所有權是中華民國 台大只是管理人 11/16 01:57
→ holgaga:我覺得之前提出的減免99% 加上限期內搬出 已經讓非常多 11/16 01:57
→ tomdavis:雖然依然是總務長講的 11/16 01:57
推 henry1234562:下面那篇友人論基本就是我上面說的 11/16 02:03
推 hanwang:某S也很好笑，自己的認知就是對的? 11/16 02:20
推 hanwang:噓peter4710032:當我們身為「精英」佔盡「優勢」 11/16 02:23
→ hanwang:一噓自稱菁英不臉紅，二噓把"大家"都當成占盡優勢的人 11/16 02:25
噓 christ0ph3r:你在台北在台大本來就佔盡優勢啊.... 11/16 02:30
噓 hanwang:喔!所以你認為台北比其他地方先進? 11/16 02:32
→ hanwang:還是念台大比較厲害? 11/16 02:32
噓 peter4710032:坐在電腦前，悠閒地打字。我沒有說服這種人的把握。 11/16 02:33
→ henry1234562:因為這論點無法說服人 11/16 02:33
→ hanwang:關心一票社會議題，講一堆勢力阿、既得利益扣別人帽子 11/16 02:33
→ peter4710032:你不認為，不代表你的話語權就不存在，身為台大人 11/16 02:33
→ hanwang:充其量原來只是認為自己比別人優秀 11/16 02:34
→ hanwang:自己的看法才是真理?頗呵 11/16 02:34
→ peter4710032:很抱歉我們的漠視，對弱勢來說，就是真切的傷害。 11/16 02:34
→ peter4710032:我很難在此說服你，不如說，想想自己在他人心中的 11/16 02:34
→ peter4710032:份量，以及，那真的是因為你很厲害才有那份量嗎。 11/16 02:35
→ hanwang:坐在電腦前，悠閒地打字，又想扯啥? 11/16 02:35
噓 adgjlsfhk123:拒絕再不正義的教室上課 11/16 02:35
→ hanwang:你現在不是坐在電腦前 11/16 02:35
→ peter4710032:去想想自己的優勢位置，以及那怎麼來的 11/16 02:35
推 bigfish0330:推這篇 別太腦衝了過了頭 11/16 02:36
→ adgjlsfhk123:一所大學的偉大從來就不是在於它的設備高級 11/16 02:36
→ peter4710032:對的，我正在電腦前傳檔案，等等要出發去校門口 11/16 02:36
→ peter4710032:如果你願意來，我們可以談談這一切，甚至不只於此。 11/16 02:37
→ hanwang:呵呵，話不出三句就想教訓人，標準自我感覺，良好 11/16 02:38
噓 leftbank:噓蝴蝶效應 11/16 02:41
噓 peter4710032:我願意為我的尖銳道歉，但請你相信，這裡所有急切地 11/16 02:41
→ peter4710032:想說些什麼的人，欲傳達的是，請人們走出來與居民、 11/16 02:42
→ peter4710032:與挺紹興的學生真正聊聊，理解這裡頭的原委 11/16 02:42
→ peter4710032:在網路上，尤其在匿名的bbs上，其實怎麼論都是徒然的 11/16 02:42
噓 shokanshorin:hanwang我覺得你自己也在自以為正確啊ㄏㄏ 11/16 02:43
→ peter4710032:還是老話，目前校門口便有許多人正守夜，可以的話 11/16 02:43
→ peter4710032:請去與他們聊聊，就會知道，這原委並非只是血性使然 11/16 02:44
→ henry1234562:可能的話 我希望能把居民方的論點大方貼上來 11/16 02:54
→ iamarock:論點上面不是很多嗎? FB社團也給你了 打開心胸了解一下吧 11/16 03:03
噓 irosarian:所以除了冠冕堂皇的大道理以外原po的實際結論到底是什麼 11/16 03:32
推 AAAD: 11/16 03:57
推 supernation:推前半段，不推後半段 11/16 04:37
推 FallRed:補寫啦爽 11/16 07:46
噓 wolfbequiet:噓你根本錯誤的蝴蝶效應連結 11/16 09:35
噓 JOHN0222:胡說八道 11/16 10:02
推 fangmuX:推這篇~~~紹興在這麼強勢就bye囉~~ 11/16 10:16
噓 camrivergimo:你第一段就把所有東西都撇開了 後來在講甚麼拉 11/16 10:18
噓 dk50112:不同意 11/16 10:18
推 dennis2030:支持前半段，不喜歡後半段 11/16 11:20
推 fangmuX:我是覺得居民要求"日後不能提訴訟"的要求太不合理了~~ 11/16 12:37
→ fangmuX:如果台大同意，最後居民擺爛，不能提告就GG了~~ 11/16 12:38
→ ckpioneer:如果媒體被收買,對警方政府不利的鏡頭當然會看不見.. 11/16 13:13
→ ckpioneer:這篇也是假中肯文,但看在攻擊性沒那麼強的份上,不噓 11/16 13:14
推 poeoe:幫忙補血 11/16 13:20
推 poeoe:記得提告權似乎不能放棄 所以日後台大想告還是可以告? 11/16 13:30
推 William:提告權當然不能放棄,只是如果承諾之後又告只會被罵更慘吧 11/16 15:18
推 tw0517tw:不能放棄 但可以不使用 11/16 15:51
推 icyhacker:推 但讓警入校真的讓人失望 我們的自由一向是被保護的 11/16 17:31
推 burning:推!! 警察針對的又不是學生 11/17 01:12
推 nancy81429:推這篇，理性 11/17 14:38