Re: [大事] 校方找來大安分局，在「校內」舉牌

[wearytolove (奪真書生A.W.)]

: 第一項建議就是不要再搞連署或者是廣邀大眾加盟之類的活動了。
: 台大根本不屑你們人多勢眾，就算未來你們聚集了再多的人，
: 台大還是會照樣告下去，反正對校方而言告贏才是最重要。
: 對台大而言，你們找來這麼多人(很大一部份是憤青)
: 他更會認定你們是來鬧得，態度也會更強硬。

終於找到有繁體中文的電腦了...在國外上B打繁中不容易啊~!

聯署或是大眾加盟沒有用嗎？學校會更強硬嗎?

我不知道你有沒有辦過聯署啦,我自己辦過兩次
一次是500人的排球場聯署案,一次是3000人的計中24小時聯署案
兩次都讓學校退讓了
台大更強硬?NO 聚集再多人還是繼續原本的決定? NO 上新聞有反效果? NO
學校是會退讓的,
計中那次會退讓,後來我問計中的結果,原因之一就是『聯署上千人』
我不知道你覺得學校會更強硬,是問哪位校方人員,
我想我可以找主任級人士跟他溝通一下
還是....你爸該不會是校長<(_ _)>

然後,是聯署品質的問題,大家決策品質有高有低
的確會有你所說的,感覺很帥就加入聯署或推圖轉文,whatever
但你忽略了另外兩群可因而獻聲的人,就是原本默默關心卻沒機會表態的人
以及讀聖賢書,學了倫理道德卻沒機會學以致用的人

後面這兩群人,對於整場運動來說的優點是數不盡的
第一，這代表了原本這場運動不是一小撮人自High，而是有更多人願意跳出來支持
      直接增加整個活動的正當性
第二，這代表潛在的運動者新陳代謝，同一群人到處征戰久了就老了，
      正是靠這一次次的拉大家來表態，才會有更多人進來繼續下去
      (講最簡單的,學生會福利部運做良好至今不就是如此?)
第三，有更多人加入背書之後，也會形成監督的力量，必免運動走偏
      因為我已經簽名了,我可不想我簽名被拿去當選舉看板xx凍蒜之類的

開放聯署本身就是給更多人一個思考的機會，簽下去就有被代理人背叛的風險
而這"思考"本身就是對運動、以及對每個公共領域閱聽人是有幫助的
一旦不開聯署，也許可以穩定同一群抗爭至者的品質與降低雜音，
但就錯過了其它更多加入的可能，包括我前面提到的三個優點，
兩權相較之下，我是支持運動中有聯署的。

我覺得你因為看到你朋友的態度就希望關聯署，這是有點可惜的
我正在上極權政府的討論課程
極權政府對抗抗議最有效的一招，就是偷塞暴動份子在抗議場面中，玩兩面手法
而就有很多人看到場面一亂，就覺得抗議與運動者不再具有正當性而不支持改革
基本上，這也是為什麼很多極權國家可以活得好好的原因

當然,你朋友不是極權政府派的,也不是黃易派來的(老梗)
但重點是你看到你朋友的態度後,自己對於這運動的精神是否仍支持
因此我想對於運動、精神的支持與否，更重要的是事情本身
我在facebook上同樣也有幾位朋友轉載單純只是跟流行,也有懷疑然後跟我互相筆戰的
我不敢說瞭解的比較多，但我選擇的不是因而嘲笑他們不了解就閉嘴
而是選擇找更多資料後互相補充不足之處,我覺得這是對我們都更有益的參與方式

最後,聯署品質與要不要聯署,讓我想到我跟大陸同學在辯論投票的議題
對岸高中課本上有討論,很多人投票是不理性的,支持都是亂支持的,
所以投出來結果也是不理性的,得證民主集中制(中國特色民主)是優於普選的
但我不認為如此
我認為應該要先保障表達的機會,然後再想辦法增加決策品質,
畢竟決策品質除了事前準備外也同時是一種做中學的東西(美國投票行文獻為探討甚多)
投票跟聯署在政治參與上是類似的,同是發聲表態,
因此與其不給聯署,不如思考一下要怎麼樣增加表態發聲的品質
其實這麼多年來,我自己覺得,校園裡面的運動品質已經提高非常多了
無論是標語、文宣、新聞稿、與警察或秘書的應對都有在越來越上升
我相信有好的建議的話,尤其是對大眾宣傳方面的良好建議,
會讓決策(要不要加入聯署)的品質更上升,而我相信這才是我們都樂見到的事
這才是一個社會如何建立公共領域

共勉之。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 152.3.116.38
推 lycheefish:推~!
※ 編輯: wearytolove     來自: 152.3.116.38         (11/16 06:19)
推 Eliel:推推
推 kdjf:如果那些關心了一兩年的人就夠用的話,事情最好是會弄到今天
→ wearytolove:http://ppt.cc/s7-G
推 iamarock:讚
推 irene1770:
推 Stelle:推
推 jeffanie:推!!!
推 immoi:推 其實連署內容不符己意可以自己修改，再放上來給意見一樣
→ immoi:的人利用，不就是這樣嗎~
推 lifehunter:中肯!!!
推 YmemY:讚
噓 wolfwolf:不同意
推 Grecie:推
推 libelant:中肯
→ wolfwolf:雖然你是名人，但你現在不是身處台灣而是在美國
推 bosszshsieh:推
→ wolfwolf:光網路的消息我不覺得能完整了解整件事
推 Kenneth1225:事件背景跟性質相距頗遠 似乎無法相提並論....
推 wolfbequiet:噓樓上 以為身在台灣光靠鍵盤就能完整了解整件事情
推 laughmaker:推中肯文
推 firstmay:推
→ yanghenry:所以原PO的意思是聯署學校就一定會退讓?
推 tw0517tw:不是一定 但是有用
推 chicken08:推!
→ liltwnboiz:這年頭犬儒的奇葩真的太多
→ Tommyrot:其實我覺得你舉的例子並不恰當 台大在紹興南的議題上是佔
→ Tommyrot:有法律優勢的 敢問排球場跟計中24小時的連署案 你們在法
推 kosh:
→ Tommyrot:上有站不住腳嗎?
推 purehunter:推
→ sphp:我偷偷覺得就算退讓也只是暫時,別白費力氣
→ henry1234562:那是事實
推 davidlamb:排球場跟計中受惠的都是學生怎麼可以一起比?
推 adgjlsfhk123:
推 leftbank:推
推 bj26bj:排球場跟計中24小時校方也在法律上沒問題啊,他們確實有權力
→ bj26bj:擅自決定不用理學生意見
推 lapon:push~
推 irosarian:說明得很清楚  要是照TommyYuet那篇文的說法　民主社會
→ irosarian:也不能辦投票了因為你怎麼知道每個人都是非常了解候選人
→ irosarian:政策才支持的^^
推 toray:說的滿好的！ 推薦這篇
→ sharon0627:推
推 tear89462:推
推 et220870:推~