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公民會議FB宣傳頁上有張圖片說:「別讓上一代的不合理制度使遺憾天天發生」, 畫面中以情侶十八相送展現依依不捨之情,那個男生應該真的很困擾,因為他只能 「修電腦」到下午五點,女生可能也覺得相當不方便,因為男朋友會被當「男牲」。 我看完這張圖想問:所以呢? 在女宿區發放的報名表上,最一開頭是兩種立場的心聲,女舍胞丁丁吶喊說:「男生 進女宿一定會亂來亂搞!我,就是不要看見男生!!!」,與此對照的,是女舍胞 吞吞的心事,她說晚上討論功課,只能往遙遠的男宿跑,然後深夜騎回女宿。 我看完這段也想問:所以呢? 我能感受到圖中那位女生的不便,因為男朋友只能修電腦到五點半,她不能留他下來 泡茶吃點心聊聊天休息一下,我也聽到吞吞說她覺得深夜騎回女宿很危險,她也覺得 對她造成不方便﹝雖然我覺得,其實夜深的話,麻煩男性友人幫忙護送也是個作法﹞。 但是我想問,今天我晚上穿睡衣在宿舍走,我習慣的住宿規定告訴我,我可以安心穿 我的熱褲、毛褲、小可愛、高領毛衣,我不用擔心晚上會有意外的異性訪客出現在我 面前──我明白吞吞和其他女生的想法和不便,但是我的不便能不能也受到重視? 在網宣的Q&A中,主辦單位解釋絕非只是想開放男訪客進來:「比起開不開放,我們希 望的是讓宿舍舍胞有一個討論與參與制定規範的機會。」 但是為什麼FB宣傳圖中呈現的是小情侶的依依不捨,而報名表上,丁丁看起來那個激 進、那麼仇男?她難道不比吞吞委屈?為什麼只以「我,就是不要看見男生!」交代 過去?她的理由是什麼?她的不方便在哪? 而我自己,我是偏向丁丁的立場,但其實我不仇男,我也完全不覺得男生進女生宿舍 就會「突然抓狂」、「突然起色心」,我當然也不會用「男牲」這個字形容對方。 我很贊同公民會議能讓正反意見交流,這是個很好的動機,但如果反方的立場在一開 始的宣傳單上就顯得如此薄弱,難免讓人懷疑主辦方沒有偏向的立場,我不是說這活 動不好,相反的,我支持這樣的意見交流平台,但如果其中一方不被同等地宣傳,那 這個交流是否真的夠完整?希望主辦單位能夠蒐集一樣多的反方的意見,然後和支持 方的意見一同放上來,讓大家參與討論。 ____________我是另外一個極端例子的分隔線_____________ 話說isomtwolf提到的例子中,用新聞作例子「進入女性宿舍的異性,有一定比例的人 是男跨女的跨性別者」,我想問一定比例到底是多少比例? 這個答案我不知道,對我來說,我看到的就是「有個男生進來了」這個事實,我大概 會先問他有沒有訪客登記、應該陪同的女舍胞在哪,我不會想到要先問他是不是跨性 別者,或者為什麼他要用進入女舍這種方法尋求認同感和親切感? ﹝或許是要和其女性朋友聊天?但為什麼一定要在女宿區進行聊天?﹞ 對女舍胞來說,男生進來不是個常態,宿舍開設課程而有男姓教師、指導員、男同學 進來那不一様,因為後者是登記過的,而且輔導員會尊重「不習慣男生進來」的女舍 胞,事先以公告提醒她們有男性會出現,因為這個舉動,讓我覺得我的不便被注意到 了,我也比較有心理準備。 我要的就是「安全感」,我不是說我覺得男生會「色心大起」什麼的,我是說我想要 有安心穿著睡衣或做其他事的感覺,我的隱私是被確保的,我不用擔心意外的異性訪 客在晚上出現,不用擔心被看到穿睡衣的私面目。 這裡舉個極端的例子,如果未來取消規範,女舍胞可以自由攜帶男性訪客進來,那麼, 要如何確定進‧來‧的‧女‧性‧就‧是‧舍‧胞呢? ﹝對不起,不會上色,只好用這種方法強調= =﹞ 晚上的話可以嗶卡,那麼白天呢?不住宿舍、但進來過女宿的女生應該就知道,基本上 只要妳看起來像大學女生﹝而不是小蘿莉或成熟熟女﹞,那進來女宿區是不會被攔阻的 ,白天女生都可以進出宿舍、不用嗶卡。 如果取消訪客登記,自由攜帶男性訪客進來,如何確定該女性就是舍胞?如果今天某個 女性和某個男性進行非法合作,帶該名男性進來,讓他滿足裝設針孔的偷窺慾,或者無 關色情,只是利用白天很多人去上課的時間,方便偷走衣物之類的小東西呢? 我知道這個例子很極端﹝汗﹞,但如果有人提出想要取消登記訪客的制度,是否也能考 慮到這種事情的可能性? 兩次星期四的晚上會議,因為要上課都不能參加,本來是打算寄信投稿,不過看NTU板剛 好在討論,想說比較多人會看到,就丟這裡,純屬個人看法,要噓也請小力點><” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.216.88
tw0517tw:現行制度也無法保證進入舍區的女性是否是舍胞阿@@" 11/26 08:14
tw0517tw:同樣來個極端例子 假若今天是女生要進去裝針孔偷衣服? 11/26 08:15
tw0517tw:然後是第一部分的問題... 11/26 08:15
tw0517tw:會不會是我們這個社會認為「女性應該對男性感到驚慌」? 11/26 08:16
Japie:我的想法與原po大致相同 11/26 08:21
RoyKudo:推大致相同 11/26 09:09
aniesway:男宿也-堆男生只穿ㄧ條內褲移動,只是很多女生都沒想過男 11/26 10:35
aniesway:生感受,這社會好平等 11/26 10:35
aspeter:女生也不能進男宿啦,為什麼有事不能在外面解決,要進別人家 11/26 10:46
aspeter:在男女合宿,沒問題,但是,純男或女宿,很多異性都不尊重別人 11/26 10:51
aspeter:應該限制異性只能在宿舍外或特定區域,避免亂跑干擾其它人 11/26 11:03
dk50112:推 11/26 11:10
dk50112:無法同意你更多 11/26 11:10
dk50112:有什麼事情非在宿舍做不可??? 11/26 11:11
dk50112:還有,現行作法式最經濟可以過濾非住宿生進入的方法 11/26 11:23
dk50112:只要是男生,一定不是住宿生,如果要連女生一個一個查,應該 11/26 11:24
dk50112:很麻煩吧?對阿姨或對社胞都很麻煩 11/26 11:25
dk50112:我真的覺得很奇怪跑到人家宿舍幹嘛?阿姨打電話催你也是很 11/26 11:25
dk50112:累。而且明明搬東西是要搬多久要人家一直催 11/26 11:26
dk50112:推 11/26 11:34
aniesway:所以樓上覺得宿舍是ㄧ個只有外縣巿學生可以使用的校產? 11/26 11:40
aniesway:北北基區學生也有繳學費為什麼他們不能使用ㄧ些宿舍內的 11/26 11:40
aniesway:北北基區學生也有繳學費為什麼他們不能使用ㄧ些宿舍內的 11/26 11:40
aniesway:公用器材? 11/26 11:40
dk50112:你講一遍我就聽到了@@ 11/26 11:44
aniesway:安卓系統有誤、別樣/_>\ 11/26 11:55
dk50112:系館半夜門禁可以開放嗎?我也想進霖澤館大便,我有繳學費 11/26 11:57
dk50112:不要限制我晚上進系館大便的人格權 11/26 11:57
aspeter:我其實對異性比較不能苟同,同性不要太誇張就好(尊重住戶) 11/26 11:57
Taidalmc:推 11/26 12:06
irx115:推 11/26 12:11
parkerchiang:北北基的學生没繳宿舍費呀... 11/26 12:15
QoooooQ:要顧及"不想看見男生"的女舍胞的意見 11/26 12:22
QoooooQ:那為什麼不顧及"想看男生有正常互動"的女舍胞的意見 11/26 12:22
QoooooQ:現在的制度根本就是一種多數暴力 11/26 12:22
QoooooQ: 想和男生有正常互動 11/26 12:23
willie6501:想看男生有正常互動ww的女舍胞 11/26 12:25
xkamome:主要是多數女舍胞會在意男性出現而男舍胞"較不在意"吧 11/26 12:34
xkamome:雖然也是一種刻板印象的延伸就是了... 11/26 12:34
xkamome:不過個人也不是很喜歡男舍幾乎門戶大開的感覺 11/26 12:34
willie6501:其實我認為要看帶進去的人的數量和心態,雖然也不少是 11/26 12:37
willie6501:跟著門開就跑進去的... 11/26 12:37
ForceEdge:推上面那個噓文 11/26 12:41
aspeter:要互動可以去外面阿,最多再加最外面交誼廳 11/26 12:55
QoooooQ:問題是現在不能去交誼廳啊 11/26 12:56
aspeter:那些在宿舍出現的異性,應該都有所屬,怎麼可能互動的到 11/26 12:57
aspeter:學校一堆可以交流的地方,不一定要挑宿舍(醉月湖,活大...) 11/26 13:01
Taidalmc:我也滿好奇像看正常互動為什麼一定要挑在宿舍 11/26 13:06
tw0517tw:比方說...晚上十點要討論報告 11/26 13:08
u8572535:推一個 11/26 13:21
tomap41017:學校一堆可以交流的地方,這話說起來在晚上10點後 11/26 13:52
tomap41017:實在有點薄弱。活大關了、總圖B1開放空間關了 11/26 13:52
tomap41017:大家現在最常出現的地方就是24hr麥當勞,可是要花錢 11/26 13:52
tomap41017:而且討論品質也不一定好。 11/26 13:53
tomap41017:另外「有什麼事情一定要在宿舍做」,以修電腦為例 11/26 13:54
tomap41017:當女生是用桌上型電腦,就一定要在宿舍處理 11/26 13:54
tomap41017:應該不會有人請女生抱電腦主機到別的地方弄吧...@@ 11/26 13:54
keninvin:大一時也有過跟女生深夜在男一看日劇拼蛙骨呀 XD 11/26 14:14
Jasy:電腦壞了不會抱到維修站修嗎? (大絕) 11/26 14:14
HouseOfSleep: 男宿不想隱私被侵犯就大力實行禁止女生進入男宿啊 11/26 15:01
HouseOfSleep: 宿舍要被誰進入是住裡面的居民決定的 少在那扯平等 11/26 15:02
aniesway:樓上根本忽視男宿每每有人反應異性留宿就會被戰住海邊、 11/26 15:28
aniesway:交不到眼紅等多數暴力. 11/26 15:28
ym920823:推! 11/26 15:45
chengweirh:推首噓 11/26 16:02
Inkiyoh:同意 宣傳海報上面的立場真的有點偏頗 11/26 18:26
allenlee6710:男宿洗澡聽見隔壁間傳來男女嬉鬧聲絕對沒有比較舒服. 11/26 23:00
king22649:樓上XD,上廁所遇到女生也很好笑~學校沒有男宿吧~只有混 11/26 23:06
king22649:宿 11/26 23:06
dk50112:男宿很多女生就代表女宿一定要有男生,這是什麼邏輯? 11/26 23:44
pplyuul:那應該要怪那些覺得帶女生近來覺得無所謂不會打擾到其他 11/26 23:55
pplyuul:舍胞的人 而不是怪不太希望男生進來的女舍胞吧 11/26 23:55
pplyuul:噓文的人如果覺得不舒服那是否不要這麼被動 11/26 23:56
pplyuul:違反規定的就依規定處理 這樣也不會不舒服了吧? 11/26 23:57
pplyuul:那所以噓文的是希望女生也應該要遭受到不舒服感受只因為男 11/26 23:59
pplyuul:生也遭受過? 這叫做看不慣自己權益受損其他人也要跟進嗎? 11/27 00:00
pplyuul:你覺得自己權益受損那幹嘛噓文呢 應該要推文才是阿?? 11/27 00:03
allenlee6710:以我的感覺來看男女宿對異性的處理應該要一致 11/27 00:06
allenlee6710:不要讓有男女相處需求的都丟到男宿 11/27 00:07
allenlee6710:也不要搞到男生都是準犯罪者 11/27 00:07
pplyuul:可是住在女宿的又不是男生= =" 會有男女生都跑到男宿的大 11/27 00:12
pplyuul:部分原因不也是男生默許了嗎? 如果覺得不公平那你不講 11/27 00:12
pplyuul:那不也是默許這種不公平發生的人? 那就不要哀哀叫男宿有女 11/27 00:13
pplyuul:生不公平 11/27 00:13
allenlee6710:其實也沒有默許 上面也有人提了 一有人抗議就容易被 11/27 00:19
allenlee6710:說交不到女朋友或管太多 每次向教官反應也不了了之 11/27 00:20
allenlee6710:再版上抗議永遠也不會像有男生在女宿一樣那麼多人關 11/27 00:22
allenlee6710:注 11/27 00:22
pplyuul:那噓的心態是@@? 應該要推才是吧... 我只是覺得有人會為了 11/27 00:22
allenlee6710:喔喔 我也沒贊同他用噓的方式表達就是了 11/27 00:23
pplyuul:*因為 被說管太多來當作女宿也應該有男生的理由的邏輯有點 11/27 00:24
allenlee6710:我只是說自己的講法就是了... 11/27 00:24
pplyuul:奇怪= =" 11/27 00:24
pplyuul:恩我也只是說說自己的想法XDD" 11/27 00:25
allenlee6710:我可能只是想藉由這個機會讓大家同時注意女生在男宿 11/27 00:26
allenlee6710:的問題而已... 11/27 00:26
pplyuul:樓上是否因該也來PO一篇男生文?XDD 11/27 00:27
allenlee6710:沒這個勇氣... 11/27 00:29
KiloLumen:其實應該是沒有不了了之,假如真的有這樣的狀況,去寫 11/27 01:08
KiloLumen:校務建言,讓他不得不辦,畢竟這是現在的規定 11/27 01:08
KiloLumen:未經同意留宿訪客,第一次書面警告,第二次退宿 11/27 01:08
KiloLumen:我想可能是因為第一次舉發只有警告,感覺像是不了了之@@ 11/27 01:09
justinhsing:等妳成功再說 11/27 01:31
tw0517tw:會不會是我們這個社會認為「女性應該對男性感到驚慌」? QoooooQ:那為什麼不顧及"想和男生有正常互動"的女舍胞的意見 這裡我想回復一下tw0517tw以及QoooooQ的推文,tw0517tw提到「社會(可能)認為 女性應該對男性感到驚慌」這個想法,我猜你的意思是社會對於男女生的行會有 不同刻板印象,這個刻板印象對於男女性都造持某種思想或情感上的束縛,我同 意這種說法。 但在這篇文裡,我只想針對我所知道的宿舍情況作討論,我以及我身邊認識的舍 胞,並不是因為有恐男或仇男的心裡,才不希望看到晚上出現異性訪客,我最想 知道的,如同文中所說的,是我的自在安心感能不能得到滿足和重視,就這個情 況來說,晚上有異性訪客對我是困擾的。 我當然希望這個社會不存在束縛人心的性別刻板印象,但是為什麼一定要從「女 宿夜間訪客規定」這方面來打破這個「驚慌」的刻板印象,我熟悉的宿舍規範提 供我安心感,如果以「希望消除社會刻板印象」這個理由,要我接受開放夜間異 性訪客,那後果比較可能增加我的不安和驚慌,讓我感受不到這麼做的確切必要性。 QoooooQ的說法則讓我困惑,我在文章中,針對公民會議提出的正方意見例子做出 回應,我知道對方有其不便,但我想問的是,「為了這些不便,是否真有必要犧 牲我的安心感?這個犧牲的程度多大多小?」而QoooooQ的意思在我眼中看來是: 「想和男女正常互動的女舍胞覺得很有必要,妳不該忽略」 我沒有忽略,但比起公民會議提出的例子,這種說法我更加看不到犧牲我的權益的 必要性,今天妳一個人住,或和家人住,家人同意的話,妳當然可以帶朋友回家。 但是宿舍因為是許多人一起生活的地方,妳和我都有各自想做和不想做的事,如果 這些事情有所衝突,那只好盡量以多數人的看法做出最後的決定,這不是多數暴力 ,是種不得不的互相包容與妥協,因為我們必須一起住在這間宿舍、這個團體生活。 今天如果你能說「多數社胞都希望開放夜間異性訪客」,那我真的沒話說,但妳只 告訴我「有舍胞覺得有必要在女宿內和男女正常互動」,那我覺得妳很多訊息沒 告訴我──多少舍胞認為有這個必要?為什麼這個正常男女互動一定要在女宿內發 生?妳如果一定要在這個女宿內發生,妳有沒有考量到其他人的不便? 這些,我希望妳能清楚告訴我,因為我是反方,而我還不夠了解妳的立場。 __________我是題外話的分界線__________ aniesway:男宿也-堆男生只穿ㄧ條內褲移動,只是很多女生都沒想過男生感受,這社 會好平等 恩,一路推文看下來,似乎男宿也有類似的議題需要解決,但我比較了解女宿的情況 ,而非男宿的,所以無法回答男宿目前存在的問題,或許有人願意的話,另開討論, 以免模糊現在女宿這邊的焦點? 不過做為一個「不想看到夜間異性訪客」的女舍胞,其實我能體會相同立場的男舍胞 的看法,希望你們之後也能獲得一個滿意的結果>< ※ 編輯: n22088471 來自: 140.112.216.88 (11/27 02:33)
tw0517tw:QoQ說的是想"和" XD 11/27 12:39
感謝提醒,已修正XD
stellah3aez:推!!也不是完全不要男生進來,只是想要有事先通知的安 11/27 14:52
stellah3aez:全感 11/27 14:53
※ 編輯: n22088471 來自: 140.112.216.88 (11/27 18:43)
sneak: 喔喔 我也沒贊同他用噓 https://noxiv.com 08/15 22:17
sneak: 女生也不能進男宿啦,為 https://daxiv.com 09/20 14:05