噓 dezuphia:回去搞懂比例原則，END。 01/28 19:02
麻煩你先回去好好培養尊重他人的能力吧
推 voicer:聽過「權力關係」？村上春樹為什麼總是要跟雞蛋站在一邊？ 01/28 21:14
→ voicer:因為權力不對等，有權力的人有充分的資本掌握資訊、迴避表 01/28 21:16
→ voicer:態。因此我們容許監督的機制對有權力者嚴苛，這是合理的。 01/28 21:17
推 voicer:沒有武器（資訊取得）對等，何來「尊重」？ 01/28 21:20
問題是沒人會承認自己是「應該被嚴苛對待的權力者」
有地位的學者面對媒體會說自己沒有權力、領導社運掌握民意的學生說自己沒有權力，就
連馬英九都說國民黨是媒體弱勢了...
而且就算按照這樣的邏輯，媒體嚴苛監督執政者（掌握行政權），人民嚴苛對待媒體（掌
握話語權）以及我嚴苛對待意識報應該都是很合理的舉動。
推 voicer:不懂。黑雲的意思是台大要先承認自己是權力者，意識報才能 01/28 21:33
→ voicer:批判？跟誰承認自己是權力者，有什麼關係？@@ 01/28 21:33
抱歉也許我說的不夠清楚。
我的用意是要指出我們很難做出「誰是權力者」的判斷，因為沒有人會承認自己是該被嚴
苛對待的權力者，並且他們都會說對方才是掌握權力者。
推 voicer:黑雲好像有些離題了呵呵。姑且不論為什麼（黑雲覺得）要當 01/28 21:49
→ voicer:事人「承認」方能辨識權力者; 請問黑雲：你覺得通識課審查 01/28 21:51
→ voicer:沒有「權力者」嗎？ 01/28 21:51
純就審查的話，掌握通過與否的委員應該是權力者，但是也因此委員應該不只一位，而且
是採用表決或者類似可以產生權力制衡效果的機制進行審核吧。
但是若是把視野拉開，老師和意識報其實也擁有各自的力量來予以抗衡。
所以也許粗糙，我會說所有人都是權力者。
推 voicer:我一時無法理解，為何「承認」是「辨識」權力者的前提？這 01/28 21:53
→ voicer:點還希望黑雲可以說明一下:) 01/28 21:54
因為要能「辨識」誰是權力者勢必要有判斷的標準，可是由於沒有人願意當那個權力者，
所以要找出一個讓所有人都接受的標準非常困難，因此導致辨識的困難。
推 voicer:不知道我能不能這樣解讀：黑雲覺得，因為所有人都是（某種 01/28 21:59
→ voicer:我個人還無法理解）意義上的「權力者」，加上沒有人承認自 01/28 22:01
→ voicer:己是權力者，因此人人都是權力者也都不是權力者，所以意識 01/28 22:03
→ voicer:報不能假定台大（在通識課審查上）是權力者而嚴格待之？ 01/28 22:04
大概是這樣沒錯，如果意識報認為台大是權力者，那麼反過來說他也要有自己也可能會被
視為權力者的認知，並且同等嚴苛地要求自己或者接受他人嚴苛的要求。
→ voicer:今天晚餐比較晚吃，可能腦袋轉不過來。我自己覺得上面這段 01/28 22:05
→ voicer:推論有些荒謬。我沒有要曲解黑雲的意思，希望在對話前弄清 01/28 22:05
→ voicer:楚黑雲的想法。若有誤會，還請說明。 01/28 22:06
推 voicer:恕我直言，我覺得黑雲的說明...有點在合理化自己對意識報 01/28 22:15
→ voicer:的批評「行為」，而迴避掉其實應該回應有關批評的「內容」 01/28 22:15
→ voicer:我仍然無法理解，黑雲為什麼看不出拿著鞭子和胡蘿蔔的，就 01/28 22:16
→ voicer:是台大校方？ 01/28 22:17
不好意思，我不太懂你說我只是合理化行為，卻迴避了內容的意思？
我不是看不出台大握有權力，只是就我的觀點，我覺得不只意識報所有人都有各自的權力
。因此要嘛大家都不是權力者不應該被嚴苛對待，要嘛大家都是權力者應該被嚴苛對待。
也許你認為這只是我對行為的解釋，只是關於內容我想我前面文中寫得很清楚，如果要用
同樣嚴苛的方式要求兩方，那我認為意識報犯了選擇性報導新聞的錯誤。
推 voicer:如果黑雲同意我的邏輯，認為可以對「權力者」嚴苛;而黑雲 01/28 22:21
→ voicer:又認為自己對意識報的檢驗，這是合理的。那麼回到黑雲的第 01/28 22:22
→ voicer:一篇文章。請問意識報用嚴苛的標準檢驗校方，何錯之有？ 01/28 22:23
分成兩個部分討論：
1.對兩者都不能嚴苛－－意識報不應該如此要求台大
2.對兩者都嚴苛－－意識報的作法失當（選擇性的報導已經不只是標準嚴苛了）
推 Coma:黑雲覺得有辦法動用國家權力的邦伯相對於領月薪的教授， 01/28 22:44
→ Coma:很難推斷誰比較接近權力者囉? 01/28 22:45
沒錯，因為現實中會有較多人隨時等著幹譙邦伯壓制他的權力
推 Coma:像是三民自這種萬惡的媒體齁? 01/28 23:00
→ Coma:車輪黨內鬥就別提了，人家都鼓掌通過連任黨主席了呢^^ 01/28 23:01
話不能這麼說呀...如果他不只是邦伯而是出更大的包，紙片也不敢亂包這團火
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (01/28 23:03)
推 Coma:他小弟都放出來過年了，你覺得中壢媒體會怎麼報導? 01/28 23:15