Re: [校園] 超沒必要的TA研習會

作者a5378623 (黑雲)

看板NTU

標題Re: [校園] 超沒必要的TA研習會

時間Tue Feb 26 22:59:51 2013

※ 引述《illusionx (開朗病)》之銘言： : 我完全同意第一篇，看後面廢話一堆只想直接嗆一句， : 『TA研習會那麼強的話怎麼沒辦法吸引TA來參加』 : 講那麼多不曉得學習最重要的是引起動機嗎...結果竟然還用鎖門跟取消資格這種威脅， : 我覺得他們的教育哲學根本有問題... 即便研習會很爛，如果不是有人想要偷吃步拿認證，有必要採取鎖門這種手段嗎？整串下來，完全就是台大的TA都很完美，『是台大的研究生，我們要帶一群很厲害的台大學生，不用別人逼，我們就得自立自強，以免被學生瞧扁了。』如果你覺得只要研習會很好，肯定有辦法吸引TA主動參加；那麼反過來說，如果TA真的這麼完美，為什麼要有評鑑制度、舉辦研習會？與其相互吹捧集體自慰，還不如現實點看事情－－有老到的TA也有菜鳥的TA，有上進的TA也有打混的TA。所以為了幫助菜鳥熟悉以及逼迫打混的TA提升自己，舉辦研習會有什麼問題？最早的文章說研習會浪費時間，但是當TA本身就是在佔用原本寫作論文做研究的時間啊，研習會浪費時間的說法，完全要建築在研習會完全沒有任何用處才成立。否則在研習會有幫助的情況下，一個不願意花時間提升自己的人根本沒資格當TA。或者原文還有另外一個論點：『我帶課程的能力，完全沒有受益於共教中心所安排的這些課程。反而是跟同系學長們的交流，以及私底下針對自己缺點的進修，有用多了。』這裡說自己的提升比研習會還有幫助，然而問題是共教中心哪有那麼大能耐去知道哪個TA 是願意自我提升，哪個TA是比較愛打混摸魚當薪水小偷？共教中心今天的邏輯很簡單嘛－－寧可錯殺不要放過，只要有不願意自我提升或者仍舊能力低落經驗不足的TA，就要辦研習會並且強迫所有人參加。除非，所有TA都是完美的，或者有什麼辦法可以找到那幾顆老鼠屎。否則我完全不能理解『硬逼TA浪費時間去上他不需要也不願意上的課』究竟怎麼了？整個討論串看下來，根本就沒有人敢打包票說台大的TA都很完美，或者研習會沒有任何幫助（也許有人要戰我沒有參加過研習會，但是就算我有參加過，反對者照樣可以說那只是對我有幫助，我有沒有參加過根本不重要。此外事實上就是有其他板友表達研習會對他們有幫助）整個討論串說下來，頂多只能說明幾件事情： 1.研習會時對待TA的態度應該好一點 2.研習會的內容應該改進，讓更多TA覺得有學到東西所以回頭看看sagesrock的訴求：『那好，我很理性地再把我的訴求重講一次：我的訴求，並不是要請各位[改進]，而是根本[取消]這種[硬逼TA浪費時間去上他不需要也不願意上的課]的制度。是訴求喔，不是要求，因為要不要接受、要不要做是你們決定的，我無權干涉。只是他一開始就不存在，現在也依然可以不存在，要做到這件事並不難。一個不合理的制度，無論再怎麼改進，都還是個爛制度。如果可以把這個爛制度拿掉，把錢用在更好的地方，讓TA的時間可以用在更有價值的地方，何樂不為？為什麼是取消不是改進，說來說去除了他不爽外，根本連個鬼影都沒瞧見。最後，我願意相信主張研習會無用的TA真的都是認真負責的好TA，可是我懇請你們換個角度想想，站在學生的立場，想想那些和你們不同，只是打混摸魚的TA還有他們的學生。為了讓學生有更好的學習品質，要求那些TA參加研習會，同時因為技術上區辨的困難，請你們委屈一下，周末抽空參加研習會，就當作件善事也不錯不是嗎？（而且根據前面推文，參加研習會應該可以拿錢，如果有錢拿那麼研習會是否不再那麼地不可忍受？）無論如何，研習會該改進也不會是取消，如果和系上的學長討論、針對自己的缺點改進更可以提升教學能力，為何不是把這些建議交給共教中心，舉辦更多同質TA的經驗談來取代演講，反而是從根本地否定了研習會的舉辦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81

推 t0444564:為什麼不給想參加的參加就好? 02/26 23:03

因為想打混的人不會想參加啊

→ t0444564:為什麼不給評分稍差的TA參加呢? 02/26 23:05

因為誠如許多人所說，評分制度有極限啊例如負責幕後或者老師做完了之類的

推 her0418:為什麼不給想參加的參加就好... 02/26 23:05

→ appoo:台大TA並不完美，但強迫TA參加研習會也不會讓他們變得更好 02/26 23:07

這建立在「研習會不可能改進」這個前提上，恕我無法理解為什麼它應該成立

噓 spurs2120:「寧可錯殺不要放過」這樣的心態就很有問題吧。 02/26 23:07

→ appoo:取消"強制參加"研習會也是一種改進 02/26 23:07

我有解釋為什麼我覺得應該強制，當然你可以反對只是我不回覺得取消強制是個改進

→ spurs2120:再說，前面也不只一次提到了，TA研習會的問題是每學期都 02/26 23:08

→ appoo:你全搞在一起談就顯得多有謬誤 02/26 23:08

→ spurs2120:要上，難道這不是問題？ 02/26 23:08

推 t0444564:評分有極限,那為什麼不改善這個制度以及評分制度呢? 02/26 23:08

因為我不知道也不覺得有可能改善（怎麼改進都會有人覺得不爽吧）

→ spurs2120:你不覺得用這種「為了台大學生好」的心態來為每學期強制 02/26 23:09

→ linbigheads:因為先把每個TA當作要偷錢的小王八蛋然後再來使用 02/26 23:09

→ spurs2120:參加沒有幫助的TA研習會，這是一種無限上綱嗎？ 02/26 23:09

→ linbigheads:寧可錯殺不可錯放原則一一關入研習會裡面 02/26 23:09

→ appoo:你無法理解是因為你不把TA當作是人在看 02/26 23:10

→ spurs2120:因為沒有能力篩選出哪些TA需要上研習會，就要所有人陪葬 02/26 23:10

→ linbigheads:評鑑制度好課程內容有趣大家會不參加嗎就算被強迫或 02/26 23:10

→ spurs2120:居然還可以護航得這麼大聲，這邏輯的問題也太大 02/26 23:10

這個邏輯有什麼問題嗎？就是學生接受的教學品質和TA的時間運用兩者做比較啊，我覺得前者比較重要此外我最後也說了，我也覺得應該要發錢給參加研習的TA作為補償請問到底問題在哪裡？

→ linbigheads:者被騙去上課可是講者風趣內容有趣實用我就不信 02/26 23:11

→ linbigheads:台下聽眾不會被吸走也不會有今天的反彈聲浪 02/26 23:11

→ linbigheads:結論就是TA研習內容無聊沒用不實在然後共教把每個仁 02/26 23:11

→ linbigheads:當作小偷一樣看待所以才會惹來非議 02/26 23:11

我完全同意你說的，應該改進研習會，我只是不理解為什麼要「取消」研習會

→ spurs2120:怪了，你認為評分制度怎麼改進都有人不爽，所以就接受現 02/26 23:12

→ spurs2120:在這樣最多人不爽的制度？越來越令人難以理解了 02/26 23:12

→ spurs2120:沒有能力找出需要改進的TA，就讓所有人來強制上研習營 02/26 23:13

→ spurs2120:美其名是為了台大學生好，其實只不過是圖自己方便。 02/26 23:13

→ spurs2120:你哪裡有說應該要發錢給參加研習的TA作為補償 XDD 02/26 23:14

推 linbigheads:其實有提到說如果有發$$是不是比較容易被接受 02/26 23:15

→ spurs2120:不要亂扯一堆你自己沒講過的東西好不好 02/26 23:15

→ linbigheads:其實有啦只是重點根本不在$$之類的事情重點是今天 02/26 23:15

→ spurs2120:我有看到括號那段，但是那跟他有說應該要發錢完全兩回事 02/26 23:16

推 dailylily:是說那第一次當TA的人呢 02/26 23:16

→ linbigheads:參加了這個研習會定義為"浪費時間" 所以就心不甘情不 02/26 23:16

→ linbigheads:願的去那邊坐個好幾個小時做自己的事然後還被當小偷 02/26 23:16

→ linbigheads:看上個廁所拉屎拉久一點就會被鎖在外面然後臨時 02/26 23:16

→ linbigheads:有不可抗拒的事要離場這場可能就不算之類的王八蛋規則 02/26 23:17

→ linbigheads:實在是讓人不敢恭維共教的做法 02/26 23:17

我真的很同意這些都很令人不爽也應該要改進啊QQ

→ linbigheads:第一次當TA如果強迫參加研習會我倒是可以接受 02/26 23:17

→ linbigheads:但是每年都要參加這種沒營養的東西想到就飽了 02/26 23:18

推 linbigheads:共教：「我一切都是為學生好所以你們要來參加研習」 02/26 23:20

→ linbigheads:幹重點就是你們的東西根本是臭酸的... 02/26 23:20

→ linbigheads:吃過期的食物會拉肚子應該知道吧XDDDD 02/26 23:20

→ linbigheads:其實蠻簡單的啦反正他強迫你去聽你不爽聽就做自己的 02/26 23:22

→ linbigheads:事吧雖然這種做法很消極XDDD 02/26 23:23

→ joe750206:不懂為何會覺得不可能讓制度改善??? 02/26 23:34

噓 Blossom2:"這建立在「研習會不可能改進」這個前提上，恕我無法理 02/26 23:56

→ Blossom2:解為什麼它應該成立" 這應該是支持研習會的人要說的理由 02/26 23:56

→ Blossom2:吧，還是沒參加過研習會的黑雲大大說了算？ 02/26 23:56

因為研習會的問題，就目前眾人提出的抱怨，不外乎是內容不符合需求，以及對待TA的態度太糟糕兩點而已；前者的話，不是沒有「研習會的內容有幫助」的聲音呀，就算現在的內容完全沒有幫助，要如何改進我覺得也很容易設想才對，我前文也有提及。至於後者，怎麼想都不會是不可能改進的東西吧。

噓 Blossom2:從另一個角度來說，如果研習會真的有用，那照你的說法參 02/27 00:01

→ Blossom2:加過研習會的TA也有好有壞你不知道，那到底怎麼說明研習 02/27 00:02

→ Blossom2:會是有用的？ 02/27 00:02

也許不舉辦研習會，糟糕的TA會更多這點無從得知。再者這頂多說明研習會「目前」不具有效果，但是我想討論的只是「就算研習會沒有用，要做的也應該是改進而非取消－－除非研習會不可能改進」

推 joe750206:「強制」參加就是引來大家討論的最重要一個問題，偏偏你 02/27 00:15

→ joe750206:不討論這個，只提教學內容跟態度，這樣雙方根本就沒站在 02/27 00:16

→ joe750206:相同的討論基準上面 02/27 00:16

我有討論強制啊，我的想法是在無法準確評鑑的狀況下，為了讓沒有經驗和不上進的TA來上課，只好委屈上進的TA一起強迫參加研習會。

推 joe750206:我的意思是，是否強制應該是開放來討論的。而且你有點 02/27 00:22

→ joe750206:搞混了，我們討論的是進修研習營，基本上都不是菜鳥TA 02/27 00:23

→ joe750206:至於你所謂的不上進TA，我想也不太有機會因為強制聽兩小 02/27 00:23

→ joe750206:時的研習而變得上進。 02/27 00:24

瞭解，那我同意你的意思，應不應該強制當然是要開放討論的東西菜鳥不一定是指第一次啦，可能是已有經驗但是能力仍舊有所缺乏的TA，當然和不上進TA 相同，參加研習不一定能直接解決問題，但是就像前面某篇的文中也有說，他覺得自己和同系學長交換經驗對他幫助很大。那麼只要改進研習會的內容，對於能力仍有不足，或者不上進的TA，至少是給他們兩個小時，有個管道學習提升自己吧。

推 j891004: 02/27 00:52

噓 jennya:打混摸魚的TA參加了研討會也不會有什麼進步 02/27 01:20

→ jennya:↑如果這是真的你是不是就不再堅持所有TA都該強制參加了? 02/27 01:21

→ jennya:(我沒參加過所以不知道此論述是否為真不過依照討論串各人 02/27 01:21

→ jennya: 發的研討會心得文這個論述是真的的可能性滿高) 02/27 01:22

若這是真的且無從改進，那確實不需要研習會，只是如果這件事情是真的，我想我們也會同時否定整個教育體系吧... ※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (02/27 01:44)

推 Einnam:只是想說參加研習會並不會讓TA加薪(回您的倒數第二段) 03/01 11:10

→ jennya:一個人要不要學習是看它自身強加教育在他身上他就會進步? 03/01 22:11

→ jennya:想要進步的TA 參加研討會才會進步; 你所聚焦的打混摸魚的 03/01 22:12

→ jennya:TA 很顯然就算去參加研討會也會打混摸魚 03/01 22:12

→ jennya:所以不懂你到底為什麼要堅持所有TA都參加研討會且認為只要 03/01 22:13

→ jennya:參加了所有TA的能力都一定會進步這個想法也太單純了 03/01 22:13

※ TAHelper:轉錄至看板 NTU_TA 03/09 23:58

→ sneak: 者被騙去上課可是講者 https://noxiv.com 08/15 22:41