推 IAmAwesome:推最後一句 03/30 01:27
推 YellowWolf:好野人 03/30 01:29
推 appoo:可以啊~~ 你可以試著引領風潮 03/30 01:29
→ Coma:你要這樣用可以啊，當每萬名性成熟的男性施暴人數破五百 03/30 01:30
推 tw0517tw:野人~ 03/30 01:30
→ Coma:再來討論吧，對了，我是野人 03/30 01:31
推 IAmAwesome:不行啦野人太可愛惹QQ 03/30 01:31
推 timk7:這樣用當然沒問題啊~還是一個明顯的事實呢XDD 03/30 01:32
推 sckm160913:野人XD 我覺得這點子不錯 03/30 01:33
推 gj942l41l4:野人真的感覺很可愛欸 ^^ 03/30 01:33
→ tw0517tw:可惜NTU版可能不常出現這類的案件可以這樣推QQ 03/30 01:33
→ sckm160913:歧視我吧(跪) 03/30 01:33
推 yuyumagic424:Kobe這野人 03/30 01:34
→ yuyumagic424:洛杉磯野人 03/30 01:34
→ wlnc5566:請正名:Kober 03/30 01:35
推 gj942l41l4:糟糕原po這舉例完全反效果XDDD 03/30 01:35
三寶就字面看來也很可愛阿，是使用的方式讓它變成一個充滿惡意的詞
所以我相信野人也是可以的^^
→ wwallacechen:反效果哈哈 野人完全沒問題XD 但是戰文越來越難看了~ 03/30 01:37
→ IAmAwesome:老實說三寶給人感覺就是很憨... 03/30 01:37
→ sckm160913:禽獸~~~ 也可喔 03/30 01:37
推 yuyumagic424:恐怖野人要來囉！！ 03/30 01:38
→ yuyumagic424:余鐵雄:Kobe我一定會判你有罪 Kobe:我比你更鐵我不怕 03/30 01:38
推 jayelva:推這篇 03/30 01:44
推 papertim:我要當好野人 03/30 01:51
推 yihshuan:我支持野人 你沒有明白我的意思 三寶指已經出事而非潛在 03/30 01:55
→ yihshuan:這是我的意思 03/30 01:55
如果今天大家推文的方式是，當有女人肇事時推"這女人好誇張"
那我相信他沒有針對"女人"這個族群的意思，只是對該當事人的代稱
但今天三寶的用法是近似於"女人，不意外"
這樣的論述帶有"女人這族群就帶有這種潛在的危險性，所以發作了也不意外"
同理，當性侵案件發生時，如果也有類似的推文，
暗示"男人這性別就是這麼禽獸，會發生這種事也不意外"
這樣男性們也不覺得被冒犯嗎?
推 Shalone: 03/30 01:56
推 henry1234562:同意樓上 三寶指已經出事的而非潛在的 03/30 01:56
推 Coma:很多人不明白y大的意思啊~ 03/30 01:56
※ 編輯: InMontauk 來自: 123.110.136.16 (03/30 02:04)
→ yihshuan:所以我說不要什麼都以酸民邏輯來推論 03/30 01:57
→ henry1234562:把自己意思套上去 在說別人歧視 好個射箭畫靶 03/30 01:57
→ yihshuan:如果我今天真的性侵別人我完全可以接受野人這種"歧視" 03/30 01:57
→ yihshuan:突然覺得野人比宅男好聽 03/30 02:00
→ timk7:雅量? XDDDD 03/30 02:01
推 henry1234562:XD 所以才說這篇舉錯例子阿XD 03/30 02:01
→ ja3019:野人可以，反正我又沒危法，y大講的很有道理阿，很難懂嗎？ 03/30 02:01
推 Coma:我記得以前Gameboy的野人物語很好玩.... 03/30 02:01
推 henry1234562:簡單說 我肇事 我被說三寶 那我活該 03/30 02:03
→ henry1234562:我沒肇事 我被說三寶 那才叫歧視 03/30 02:03
推 jennya:野人這詞好XD 03/30 02:03
→ henry1234562:同裡野人這樣 當野人好像不錯 03/30 02:03
→ fff417:看不懂你這篇要怎麼反駁yihshuan那篇 根本沒打到點 03/30 02:03
→ henry1234562:什麼好被冒犯的 我又不是那麼禽獸的一員 03/30 02:06
→ henry1234562:自己是不是禽獸自己還不知道嗎 03/30 02:06
問題是這樣的用法是將"個人的錯誤行為"擴大為"群體特性"
也就是暗示"你是男性 所以就是潛在的禽獸"
如果不是禽獸不是更不能接受這樣的指控嗎?
→ yihshuan:我的意思就是三寶=/=女性 當然有人會那樣解讀 我沒辦法 03/30 02:06
→ m781115:給樓上，但是"三寶"這個詞的用法已經變成你是男性所以就是 03/30 02:07
→ m781115:禽獸。而且還套套邏輯，自我解釋後來發生強暴案就說這是男 03/30 02:07
→ m781115:的。野人，不意外 03/30 02:07
→ henry1234562:一樣阿 有啥好被冒犯的 你知道自己不會禽獸就好了 03/30 02:08
→ henry1234562:現在這種說法難道還有少過嗎 全天下男人都會犯的錯? 03/30 02:08
※ 編輯: InMontauk 來自: 123.110.136.16 (03/30 02:10)
→ m781115:所以只要是男的就該直接被視為強暴犯的潛在者?並只要發生 03/30 02:10
→ henry1234562:現在不就是這樣? 你以為這是假設的事情嗎? 03/30 02:11
→ m781115:強暴案再說一句："野人，不意外"來強化男人就是潛在強暴犯 03/30 02:11
→ henry1234562:強暴案男生說是女生強暴他 有多少人第一眼會信? 03/30 02:11
→ henry1234562:現在你知道你不會是野人 你當然不會把那影射到自己 03/30 02:12
→ yihshuan:擴大為"群體特性"是誰說的?我可不這樣認為 03/30 02:12
→ yihshuan:我認為野人指的就是強暴犯 雖然野人聽起來不錯 03/30 02:12
→ henry1234562:把強暴犯稱為野人好像對他們太好了 03/30 02:12
→ yihshuan:不要帶著對號入座的心態就可以了 03/30 02:13
→ henry1234562:簡單的回答 我又不是禽獸 那他指控的當然不是我 03/30 02:13
→ henry1234562:我又不是三寶 那他說的三寶當然不包含我 03/30 02:14
→ henry1234562:別人每說一句都要對號入座 那什麼都是歧視 03/30 02:14
→ m781115:但你是男的耶，強暴犯潛在者。 03/30 02:16
推 gj942l41l4:呃 抱歉 從野人的比喻我真的感受不到這個暗示.. 03/30 02:16
→ m781115:以後可能會去強暴別人 03/30 02:17
→ henry1234562:so? 我知道我不是 你這樣對我說又沒有用 03/30 02:17
→ gj942l41l4:如果你直接講因為你是男的balabala 倒是有 03/30 02:17
→ m781115:應該說這個詞帶來的感覺已經變成你是女的，所以開車技巧爛 03/30 02:17
→ gj942l41l4:但野人指的就是那些強暴人的啊 干我屁事= = 03/30 02:18
→ henry1234562:所以才說那叫做過度解讀 對號入座 03/30 02:18
→ m781115:剩下的關聯都不剩。只剩下三寶，開車技巧爛。男人，強暴犯 03/30 02:18
→ henry1234562:你說野人不意外 我就感覺不到跟我有任何關係 03/30 02:18
文中的假設，野人就是"男人"的代稱
如同三寶被當作女人的代稱，我明明寫得很清楚阿...
你現在感受不到跟你有任何關係，是因為現實中沒有這樣的代稱來指控男性。
※ 編輯: InMontauk 來自: 123.110.136.16 (03/30 02:21)
→ m781115:看來是野人這個詞的連結還太弱。講到野人還無法跟男人連結 03/30 02:20
→ henry1234562:說野人不意外 就跟說強暴犯不意外 一樣 03/30 02:21
→ m781115:我覺得這個詞已經過度簡化並且過度擴張統計意涵。只描述平 03/30 02:21
→ henry1234562:你的"如同"本身就是最大的謬誤 03/30 02:22
→ m781115:均，卻沒有描述個體的變異性。 03/30 02:22
→ henry1234562:因為 "三寶是女人的代稱"本身就不是正確的 03/30 02:23
→ henry1234562:三寶再怎麼樣也是"肇事的女人"的代稱 03/30 02:23
→ m781115:唔，你覺得三寶並不代稱女人老人老女人? 03/30 02:23
→ henry1234562:如同野人是"成為強暴犯的男人的代稱" 03/30 02:23
推 ManInBlack:三寶一直都不是女人的代稱 而是亂開車的 被暱稱三寶 03/30 02:24
→ henry1234562:三寶代表"造成事故的老人女人老女人" 03/30 02:24
→ ManInBlack:所以原文才會說 不要當三寶 好嗎？ 03/30 02:24
→ ManInBlack:如果是指全部女人，這句話不是很奇怪嗎= = 03/30 02:25
→ henry1234562:本來就是這樣.. 03/30 02:25
推 flypig7882:一堆人在白馬非馬 歧視也是需要很多言辭來包裝的ㄎ 03/30 02:26
推 ManInBlack:如果我有一天改叫白馬白癡，黑馬有需要對號入座嗎= = 03/30 02:28
馬路三寶是ptt的流行用語，尤其流行於八卦版。
其意思是鄉民們認為馬路上最會造成危險的三種人：女人、老人、老女人。
就這個定義來看，我沒有看到任何強調"肇事後"的說法，
只看到把馬路上的危險歸因於性別及年齡因素。
※ 編輯: InMontauk 來自: 123.110.136.16 (03/30 02:32)
推 yuyumagic424:黑馬:你用白馬白癡推論出所有的馬都白癡 你歧視 03/30 02:29
→ m781115:但是你叫的是百馬(笑) 03/30 02:29
推 pheather:這點下午爭論過一次啦,不過下午爭論的是「這些噁心的鄉民 03/30 02:31
→ pheather:」和 PTT 使用者的俗稱「鄉民」指涉範圍是否有所不同 03/30 02:32
→ m781115:因為你是黑馬，我是白馬該怎麼來想? 03/30 02:33
推 ManInBlack:原文：不要當三寶 好嗎？ 很明顯沒辦法套用那個定義 03/30 02:34
推 henry1234562:很顯然 不是所有人都用你的定義 03/30 02:35
→ m781115:哪裡明顯..... 03/30 02:35
→ henry1234562:而大部分沒感覺到歧視意味的都不是用你的定義 03/30 02:36
推 appoo:我回了篇文在下面，不要臉的跟大家推薦一下 03/30 02:36
→ ManInBlack:這個例子裡面白馬=容易肇事者，你確定你要當白馬？ 03/30 02:36
→ henry1234562:非常明顯 因為如果三寶指那三者 這句話邏輯就有錯 03/30 02:36
→ appoo:可以去瞅瞅 03/30 02:36
→ m781115:這裡是ptt，有它的文化跟用字，作為ptt使用者誰不會使用那 03/30 02:36
→ henry1234562:都已經知道對方是女生了 還說不要當三寶 03/30 02:36
→ m781115:個定義? 03/30 02:36
→ henry1234562:照你得定義三寶已經指女生 等於叫女人不要當女人好嗎 03/30 02:37
→ henry1234562:邏輯上就不通 03/30 02:37
→ Glas:以這個個案來看他說最後那句話確實不能套用這個定義 03/30 02:37
→ henry1234562:那顯然該句話中的三寶就不是直接指"女人" 03/30 02:37
推 xonba:白馬黑馬都出來了XDDDD 這討論串快笑死我惹~ 03/30 02:38
→ m781115:就因為他是女生，才會說三寶。就跟你是男生才會被說強暴犯 03/30 02:38
推 fff417:啊這邊全部都ptt使用者啊 大家定義還不是不一樣 03/30 02:38
→ Glas:他如果說三寶,不意外,那確實有可能是用這個定義 03/30 02:38
推 ManInBlack:啊...回太慢了 我還要回嗎？我是覺得蠻明顯的啦XD 03/30 02:38
→ henry1234562:如此該句話中的三寶就明顯不合你的定義 03/30 02:38
→ m781115:不要當強暴犯，好嗎? 03/30 02:39
→ henry1234562:而這篇文中很多推文的人也都不是用這定義的 03/30 02:39
→ ManInBlack:OK 03/30 02:39
→ henry1234562:當然ok阿 我又不是強暴犯 03/30 02:39
→ ManInBlack:如果我猥褻你之後你這樣說，我完全不會介意XDDDDDD 03/30 02:40
→ ManInBlack:原文可是已經被撞了之後才這樣說耶... 03/30 02:41
→ m781115:點應該是在不應該使用這種錯誤過度約化的詞彙 03/30 02:44
→ Glas:三寶歧視的點應該在他不包括肇事的男性 03/30 02:48
→ Glas:但是就算是女性強暴他人的話也會被叫做強暴犯 03/30 02:49
推 ManInBlack:說的也是 三寶飯叉燒換燒肉的話就不是三寶飯了 03/30 02:50
→ m781115:對於三寶一詞的歧視我比較喜歡用反面來說:因為只利用女性 03/30 02:51
→ m781115:這個特徵來做解釋。但是卻忽略其他的因素 03/30 02:51
→ timk7:三寶也包含老男人啊，為什麼大家都要忽略他只說是女性的代稱 03/30 02:52
→ Glas:但三寶不是有包括老人嗎 03/30 02:52
噓 andy20419:有肇事才叫做三寶好嗎ZZZ 03/30 02:53
→ Glas:我覺得問題點不是歧視女性而是把青壯年男性放在優越地位 03/30 02:53
→ andy20419:馬路三寶 老人 女人 老女人 03/30 02:53
→ m781115:但是這詞卻被用來自我解釋。肇事，女人，三寶，不意外 03/30 02:56
推 ManInBlack:等等...扯太遠了吧，原文的用法並沒有這樣吧 03/30 02:57
→ timk7:在老人車禍新聞中，也有人推三寶阿，為啥就只有指女性 03/30 02:57
→ timk7:不要把老男人忽略阿~~~ 03/30 02:58
→ m781115:卻忽略其他的事情。似乎會肇事只是因為她是女人老人老女人 03/30 02:58
推 cat72800:三寶暗指「女性」有肇事傾向 這點從討論串就看得出來 03/30 02:58
→ timk7:還有青壯年優越?18 19歲肇事，鄉民直接推屁孩不意外 03/30 03:00
→ timk7:似乎還比三寶更慘XDDD 03/30 03:00
→ Glas:現在只討論三寶這個詞吧,鄉民要酸永遠不怕找不到用詞 03/30 03:01
→ m781115:小屁孩跟老人這兩個階段幾乎所有人最後都會進入或者離開 03/30 03:02
→ m781115:但女性這個特徵......。 03/30 03:02
→ timk7:其實我也沒有要辯駁甚麼，上面很多人講了，我覺得不用刻意 03/30 03:03
→ timk7:對號入座如此而已 03/30 03:03
→ m781115:沒有對號入座啊。只是為什麼單利用生理特質來頻頻說女生是 03/30 03:05
→ m781115:肇事者。只是因為是女性，沒有其他因素 03/30 03:06
→ timk7:就說已經是肇事者的前提下...有人沒事對路上的女生喊三寶?@@ 03/30 03:07
推 ManInBlack:甚麼時候出現"單利用生理特質頻頻說女生是肇事者"了= = 03/30 03:07
→ Glas:原po沒有認為女生的生理特質會影響駕駛技術 03/30 03:07
→ m781115:那麼何必強調是女性呢? 03/30 03:07
→ timk7:或是發生詭異的舉動如要彎不彎等等的舉動 03/30 03:07
→ Glas:但他不小心用了一個會有這樣暗示意味的流行用語 03/30 03:07
推 nourri:只能推了 03/30 03:09
推 ManInBlack:何必強調是女性XDDDD以後說故事連性別都不能說了 03/30 03:09
→ m781115:最後何必再次說三寶? 03/30 03:10
→ nourri:可以提阿 就跟男生多是性侵犯一樣 03/30 03:11
→ timk7:男生多是性侵犯也沒人會反駁，這是個明確的事實XDD 03/30 03:12
→ ck940560:因為開頭是性別鬥士被戳到X點引起的，自然無視"老人"這點 03/30 03:13
→ timk7:應該說性侵犯多是男生，獎男生多是性侵犯好像大家都在犯罪XD 03/30 03:13
→ nourri:可是男人不會在性侵新聞下推男人不意外 03/30 03:13
→ ck940560:對"野人不易外"完全無感....問心無愧還要怕別人暗示什麼? 03/30 03:14
→ m781115:所以看來應該使用男人不意外能讓人理解 03/30 03:16
→ henry1234562:但那就跟三寶不意外是不同的東西了 03/30 03:17
→ m781115:那就用難人好了~ 03/30 03:18
→ m781115:難人:男性，強暴犯，男性強暴犯 03/30 03:18
→ ck940560:taiwan boy is hard? 感覺還不錯 03/30 03:19
推 m781115:hard to ? 03/30 03:20
噓 fuctatshit:就算難人代表老人、男人、老男人好了 我也不會覺得被冒 03/30 03:20
→ fuctatshit:犯阿 啊我又沒肇事 是在對號入座什麼啦 03/30 03:21
→ m781115:因為你是難人所以強暴別人啊~ 03/30 03:22
→ fuctatshit:我就沒強暴別人齁 A強暴了別人 B表示難人不意外 03/30 03:22
→ fuctatshit:那干其他人啥事= = 03/30 03:23
→ m781115:但你是男人耶，是難人 03/30 03:23
→ fuctatshit:so what?...這只是一個分類阿 不管別人怎麼說 03/30 03:24
→ fuctatshit:我沒有強暴別人 也沒有導致這事件的發生阿 03/30 03:25
→ m781115:但你是男人啊，所以是難人~~~(突然發現這種邏輯真好用 03/30 03:25
推 ManInBlack:WTF 你怎麼可以這樣說男人 我應該要這樣回嗎 03/30 03:25
推 henry1234562:沒理由這樣回阿 因為那本來就沒意義 03/30 03:26
→ m781115:就是因為這個詞除了用性別來解釋外，沒有別的。才讓人覺得 03/30 03:26
→ m781115:歧視 03/30 03:26
→ fuctatshit:男人+強暴犯=>難人 不是男人=難人 OK? 03/30 03:27
→ ManInBlack:沒有啊 你說的難人不是指男性強暴犯嗎-_____- 03/30 03:27
推 nourri:重點式男人不會用這種歸納方式來看待歧視案件(通常男性犯罪 03/30 03:27
→ henry1234562:並不會阿 只有對號入座的人才會覺得歧視 03/30 03:27
→ nourri:高) 性侵 03/30 03:28
→ nourri:就很明顯歧視女人ok 他們不會用同樣方式歧視男性 03/30 03:28
→ Glas:基本上大部分人聽到強暴犯都會聯想到男人(還有kobe) 03/30 03:29
→ nourri:老實說 你要歧視就承認 那種裝傻的態度 更讓人反感 03/30 03:29
→ Glas:但男人似乎對這點完全無感 03/30 03:29
推 cat72800:創造對男人歧視的用語沒有意義 因為都是假設 03/30 03:29
→ henry1234562:當然無感 有感是能怎樣? 事實不用想太多 03/30 03:29
→ nourri:所以你會說果然是男性 男性性侵不意外 03/30 03:30
→ henry1234562:本來強暴犯就已經接近代表男人了 03/30 03:30
→ Glas:沒錯,男性性侵確實一點都不意外 03/30 03:30
推 ManInBlack:猴~樓上歧視人，女生是不能性侵逆？ 03/30 03:31
→ ck940560:說真的如果新聞上加害人是女性我通常都滿意外的.... 03/30 03:31
→ nourri:所以是男性已經是常態所以不用特地講 我還以為只有白海豚會 03/30 03:31
→ nourri:會轉彎 這種鬼話也講得出來 03/30 03:31
→ Glas:我的女性朋友們跟我說你們男人總是小頭控制大頭精蟲衝腦時 03/30 03:32
→ ck940560:(這樣推文會不會被性別鬥士版主冠上歧視名義水桶啊?) 03/30 03:32
→ m781115:看來最有效的還是做性別閹割的動作啊~(? 03/30 03:32
推 cat72800:男性跟女性面臨的社會情境不同 創造一個詞彙去讓兩個不同 03/30 03:35
→ m781115:譬如說難人:男人，強暴犯，強暴男性犯 03/30 03:35
推 henry1234562:可惜不需要 因為現實強暴犯基本就等於男人 03/30 03:36
→ cat72800:族群有一樣的感覺 是不可能的 當然反過來也是 03/30 03:36
→ m781115:cat大我知道社會情境不同很難模擬。 03/30 03:37
→ henry1234562:不如說男人本來就長期處在被歧視的狀態 03/30 03:37
→ m781115:但是我想至少多個條件讓人設身處地會比較簡單一點 03/30 03:37
→ cat72800:不如說女人也長期處在被歧視的狀態XD 不同的歧視而已 03/30 03:38
推 ManInBlack:其實我覺得三寶根本不夠 好歹把計程車跟公車也加進來湊 03/30 03:39
→ cat72800:設身處地是不可能的 只會轉移焦點 我只想講這個 03/30 03:39
→ ManInBlack:個馬路五霸 03/30 03:39
→ nourri:酒駕也放近來 不知道三寶是否還是用 03/30 03:39
→ m781115:好吧，從這一次的結果來看好像是(咦我們怎麼檢討起來了 03/30 03:40
→ ManInBlack:馬路六小福 03/30 03:40
→ nourri:不過酒駕可以說男人不意外了 只是男人還會這樣說嗎 不會嘛 03/30 03:41
→ nourri:歧視自己幹嘛咧 03/30 03:41
→ Glas:男人不會這樣說,但女人常說男人酒駕不意外啊哈哈 03/30 03:42
→ nourri:基本上也可以說異男歧視不意外 甲甲 三寶 還有要加的嗎 03/30 03:42
→ nourri:怎樣都不會罵到自己族群 厲害 03/30 03:42
→ m781115:這個社會給男人的容忍度較高，所以才不會感到不舒服 03/30 03:43
→ nourri:在這裡吵也不就是連自己歧視行為都不能正視 還要裝公正 03/30 03:43
→ nourri:噁心 03/30 03:43
→ Glas:通常酒駕跟強暴,這些行為出來都會被用垃圾,廢物,人渣來形容 03/30 03:44
→ nourri:我還真得沒看過女人說"男人酒駕不意外" 也許愛歧視的人會聚 03/30 03:44
→ m781115:你用的詞都是用來形容人品卻不是性別 03/30 03:44
→ Glas:通常男性被認為是好色噁心的族群啊,也就認了 03/30 03:44
→ nourri:在一起 該少用ptt了 呵呵 03/30 03:44
→ Glas:你一定沒聽過你媽媽跟另外一群媽媽討論自己的丈夫喝酒後的蠢 03/30 03:45
→ Glas:事 03/30 03:45
→ nourri:反正就是車禍三寶 酒駕個案 性侵個案 03/30 03:45
→ m781115:男性雖然是好色噁心卻比較被容忍，沒有受到強烈的譴責啊~ 03/30 03:45
→ Glas:全部都是"我丈夫喝酒後都是這樣啦,男人喝酒就是這樣" 03/30 03:45
→ nourri:我媽聚會我常去咧 可能家庭教育有差? 03/30 03:46
→ Glas:可能你爸不喝酒啊誰知道 03/30 03:47
→ m781115:我比較好奇後續呢?說男人喝酒後都是這樣之後的後續~~ 03/30 03:47
→ ck940560:大嬸們怕講得太直被小媽寶聽到去告狀吧 03/30 03:47
→ m781115:你的父親會受到社會的強烈地譴責嗎? 03/30 03:48
推 ManInBlack:我聽到媽寶通常會覺得是男生 這樣你們有扳回一城嗎 03/30 03:48
→ ManInBlack:我從來沒看到三寶受到強烈譴責的XDDDDDDD 03/30 03:48
推 henry1234562:社會譴責酒鬼還不夠強烈嗎 03/30 03:48
→ henry1234562:至少跟三寶筆 我可以說 絕對比三寶受到更多譴責 03/30 03:49
→ ck940560:前面還有人認為說三寶比罵白癡還嚴重欸.... 03/30 03:50
→ henry1234562:對號入座 罵什麼都嚴重 03/30 03:50
噓 andy20419:白癡、智障、強暴犯、垃圾 這些難道有比三寶更輕嗎... 03/30 03:51
→ Glas:就像你常聽到醉漢,但沒聽過醉婦吧 03/30 03:52
→ m781115:突然覺得要說明的東西要繞好大一圈才能兜起來......。 03/30 03:52
→ andy20419:而且有時候重點根本不是自己肇事 是讓別人出事阿ZZZ 03/30 03:53
→ m781115:但是"醉"不包含暗指別人某方面能力不佳吧? 03/30 03:54
→ m781115:而且有些事情即使只用男性這個特質來做解釋，社會常常給予 03/30 03:54
→ m781115:較為寬容的道德標準來對待 03/30 03:55
→ Glas:我不否認啊,我不否認社會有雙重標準 03/30 03:55
→ ck940560:例如"男兒有淚不輕彈"嗎 哭哭就不是男人 03/30 03:55
→ m781115:印象中男生比較可以外放，比較不拘束於家中，比較忙於公事 03/30 03:55
→ henry1234562:你的社會是指ptt嗎? 03/30 03:55
→ m781115:是指社會學中所指的社會~~~ 03/30 03:56
→ fuctatshit:男人不能哭 要擔家計 不能靠老婆 這些妳怎不說? 03/30 03:56
→ ck940560:我倒是沒聽過XXX就不是女人，只聽過XX便是娘 03/30 03:57
→ Glas:對耶,當男人靠老婆的時候所受到的非議超大的 03/30 03:57
→ m781115:啊....不能哭要擔家計跟靠老婆跟強暴與酒駕的關聯? 03/30 03:59
→ Glas:你先提男生比較可以外放比較不拘束於家中比較忙於公事的啊 03/30 03:59
推 ManInBlack:你還有在管跟強暴跟酒駕嗎= =你去看哪一篇酒駕文下面是 03/30 04:00
→ ck940560:為什麼要有關聯? 不是在講對社會男人對女人的包容度嗎 03/30 04:00
→ Glas:感覺這些跟強暴酒駕也沒啥關聯 03/30 04:00
→ ManInBlack:說，男人忙應酬 辛苦了 之類的話？ 03/30 04:00
→ m781115:通常男生印象中被賦予的印象是經濟較為強勢者。所以通常有 03/30 04:02
→ henry1234562:誰的印象中...你的印象中? 03/30 04:02
→ m781115:被容忍的較多可能。(這部分的連結可能還要再查一下 03/30 04:03
→ henry1234562:這個連結目前看來沒有道理 03/30 04:03
→ m781115:社會較為普及的印象中 03/30 04:04
→ m781115:那麼連結沒有道理的部分是? 03/30 04:04
噓 andy20419:若妳說社會有些地方歧視女性 或相對不友善 是的我同意 03/30 04:04
推 Glas:社會的經濟結構裡男生確實比較佔優勢 03/30 04:05
→ henry1234562:經濟強勢本來就不能連結到容忍度高 03/30 04:05
→ andy20419:但妳舉的例子...ZZ 不是有差異就叫做歧視好嗎 03/30 04:05
→ Glas:性自主問題女性也比男性受到更多的非難 03/30 04:05
→ henry1234562:反而 男兒有淚不輕彈 是容忍度更低 03/30 04:06
→ m781115:我說了是"有些"事情容忍度較低。 03/30 04:07
→ Glas:我開始有點好奇你是男生還是女生了 03/30 04:07
推 ManInBlack:goo一下就出來了吧XD 03/30 04:07
→ m781115:歧視的定義:針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類， 03/30 04:07
→ m781115:而非個人品質，給予不同的對待。 03/30 04:08
→ m781115:沒有goog啦~這學期上社丁~所以有的東西還有記著 03/30 04:08
推 ManInBlack:我在回Glas = = 03/30 04:09
→ m781115:我錯惹(倒地 03/30 04:10
→ henry1234562:現實就是 社會對男人包容度相較女人為低 03/30 04:10
→ henry1234562:因此 推論經濟力高到容忍度高 是錯誤 03/30 04:11
→ m781115:我會這樣說因為社會給男性的期望是較為經濟強勢且代表家族 03/30 04:13
→ m781115:所以給予相應的規範。因此在不會傷害到經濟與家族顏面的常 03/30 04:13
→ m781115:會給予比較高的容忍。 03/30 04:14
推 henry1234562:有根據嗎? 03/30 04:14
→ henry1234562:因為現代就是 社會對男性期望依舊 03/30 04:14
→ m781115:這是我自己上社會學通識的一點心得....... 03/30 04:14
→ henry1234562:但確沒有給相應的容忍度 女性則相反 03/30 04:14
→ henry1234562:那就是沒根據 沒啥好說的 03/30 04:15
→ m781115:那你的那些根據呢? 03/30 04:15
→ m781115:你否定我的方式是屬於訴諸權威邏輯謬誤耶.... 03/30 04:16
→ henry1234562:就只是說 你的論述沒有任何東西支持阿 03/30 04:16
→ henry1234562:是你的心得 不是誰的理論 03/30 04:17
→ henry1234562:那就這篇推文串來說 充其量就只是個觀點 03/30 04:17
推 ManInBlack:如果心得可以成立的話，這一串都沒有存在的必要吧 03/30 04:17
→ ManInBlack:平常騎車在路上，心得蠻多的XDDDDDD 03/30 04:18
→ m781115:那麼邏輯上呢? 03/30 04:18
→ henry1234562:就已知的事實來說 上面也說過了吧 03/30 04:18
→ henry1234562:男兒有淚不輕彈 有特別指經濟相關事情嗎? 03/30 04:19
→ m781115:但是男生哭會讓人聯想到女性。因為男生比較理性啊~哭是感 03/30 04:19
→ m781115:性的 03/30 04:20
→ henry1234562:男性的哭讓人聯想到女性? 這又是你得心得嗎? 03/30 04:21
→ henry1234562:這下你要把言論改成 理性跟感性嗎? 03/30 04:21
→ m781115:這個是明確在課堂上講的。 03/30 04:22
推 ManInBlack:所以有說到開車是理性還是感性嗎 純粹好奇問問 03/30 04:22
→ m781115:你頻頻只想說我沒有依據，但是你卻無法跟我說我的推論哪裡 03/30 04:22
→ henry1234562:那這先不管 這點理性跟感性 跟經濟有關係嗎? 03/30 04:22
→ m781115:有誤。或者提出其他邏輯來做回覆。 03/30 04:23
→ henry1234562:我很單純指這諺語 並沒有跟經濟有任何相關 03/30 04:23
→ henry1234562:那為什麼你會推論到男生在經濟力之外會有更多包容? 03/30 04:23
→ m781115:開車比較不屬於刻板印象。 03/30 04:24
→ m781115:因為經濟力強，所以被賦予較強的權力因此也有較多的容忍 03/30 04:25
→ henry1234562:那如何解釋該句諺語沒特指經濟以外的狀況? 03/30 04:25
→ henry1234562:顯然該句諺語就表示 男性沒有獲得比較多容忍 03/30 04:26
→ m781115:因為那不符合男性的理性堅強印象。 03/30 04:26
→ henry1234562:那跟經濟力無關不是嗎? 不就表示男性在經濟力以外 03/30 04:27
→ henry1234562:依然沒受到更多容忍嗎? 03/30 04:27
→ m781115:啊!我想到了!對男性的經濟力期望是來自於家庭薪資的概念 03/30 04:30
→ m781115:你生理上是男的，社會規範的性別氣質當然要是男的啊 03/30 04:31
→ m781115:"男生有經濟強權，為什麼要趨向於女生?"這樣的概念 03/30 04:31
→ henry1234562:也就是 哭會聯想到女性氣質 會影響男性經濟強拳印象 03/30 04:33
→ m781115:經濟上的權力，附加來的很多啊。有錢的說話常比較大聲啊 03/30 04:33
→ henry1234562:因此這可以跟經濟力做聯結這樣 03/30 04:33
→ m781115:我會這樣說。因為工業革命之後，家庭薪資的概念使男性的薪 03/30 04:34
→ m781115:水較女性為高。因此之後變成男主外女主內的概念，因此也認 03/30 04:35
→ m781115:為男性應該要負擔起家庭的經濟。但有這樣的責任也有相對的 03/30 04:35
→ m781115:權力。 03/30 04:36
→ m781115:而你是男生，你哭的話會讓人聯想到女性(或者說與男性的氣 03/30 04:36
→ m781115:質不符) 03/30 04:36
推 ManInBlack:好好奇你為什麼會扯到這邊... 03/30 04:47
推 andy20419:...XD how it comes to this 03/30 04:51
推 m781115:好大一圈啊(囧 03/30 04:53
推 ManInBlack:你可以把你那圈講完了...沒人要插話了 03/30 04:55
推 qaz:推你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/30 07:57
→ yihshuan:一早起來發現已經無法follow上話題了..... 03/30 08:51
推 nourri:笑死人 三寶有性別針對 強暴犯跟酒鬼沒有 竟然有臉這樣扯 03/30 10:04
推 Grecie:推啊~~~ 03/30 10:05
→ nourri:更不用說 經濟能力已經不是只有男性的責任 哭也不會被罵 03/30 10:05
→ nourri:雙薪家庭多到不行 以現在的經濟環境響光靠男人那份薪水 03/30 10:07
→ nourri:餓死大概是唯一結局........ 03/30 10:07
→ yihshuan:三寶 強暴犯 酒鬼 恐怕都有性別針對 但是都有行為基礎下 03/30 10:09
→ yihshuan:我們才會這樣稱作他人 而不是性別決定那個代稱 03/30 10:09
→ Wush978:講的人怎麼定義不是重點，聽的人怎麼感受才是 03/30 10:12
→ Wush978:現在的問題是三寶這說辭會讓大部份女性不舒服 03/30 10:12
→ yihshuan:所以不舒服的原因是啥 如果原因說不出來也沒啥好討論了 03/30 10:15
→ Coma:駕駛技術拙劣的點被戳中很羞恥? 03/30 10:19
→ yihshuan:我覺得還是不要流於謾罵比較好 這樣只會讓他們更難理解 03/30 10:20
推 Coma:我很認真的在幫他們想不舒服的可能原因啊QQ 03/30 10:26
推 punkdog:駕駛技術拙劣的點被戳中+1 03/30 10:30
→ Wush978:不舒服的點在於，你們自以為精簡的論述，其實表達上並不清 03/30 10:46
→ Wush978:楚，而造成其他女性的不舒服。 03/30 10:47
推 nourri:酒鬼跟強暴犯可以看出性別? 三寶是直接定義女人 老人等等 03/30 10:48
→ yihshuan:根本沒人去定義這個詞 而且三寶並不等於全體女性 03/30 10:51
→ yihshuan:單就三寶這個詞還真看不出來性別 我們是由它大多用在誰 03/30 10:52
推 Wush978:你都說沒定義了，又能說不等於，我覺得滿強的 03/30 10:52
→ yihshuan:身上來決定性別的 酒鬼跟強暴犯的確大多用在男的 03/30 10:53
→ yihshuan:如果三寶=全體女性 那我們看到女人都能說她三寶 03/30 10:53
推 nourri:鬼扯 你乾脆說三寶是指燒鴨+油雞+叉燒 03/30 10:54
→ yihshuan:但事實是肇事的女人我們才稱三寶 03/30 10:54
→ yihshuan:鬼扯的點在哪 03/30 10:54
→ nourri:強暴犯跟酒鬼是因為強暴跟喝酒的行為+人 三寶有加入性別 03/30 10:54
推 Wush978:事實是你們這種用法會造成別人的不舒服，這是尊重的問題 03/30 10:54
→ yihshuan:我不想這樣講 但是我希望女人不要太過敏 對號入座 03/30 10:55
→ nourri:就像酒駕沒有牽涉到性別 不過你可以去查查哪一性別酒駕較多 03/30 10:56
→ nourri:很多事情扯到自己性別就輕輕放下 03/30 10:56
→ nourri:歧視的人更會這樣 03/30 10:56
推 Wush978:我不想這樣講，但是我覺得這是素養問題 03/30 10:57
→ yihshuan:我是很少看過強暴犯或是酒鬼來稱女人的 如同三寶稱男人一 03/30 10:57
→ yihshuan:樣 03/30 10:57
→ yihshuan:我是沒啥素養 但是我不會把自己的想法來套進他人的說詞中 03/30 10:58
→ yeahbo:明明三寶一詞有一半在說老人，但是戰火卻集中在另外一半 03/30 10:59
推 Coma:w大還是沒說出不舒服的源頭，另外酒鬼通常是指男性無誤 03/30 11:00
→ Wush978:我已經說了,是傳達過程的問題,不是你們怎麼定義這詞的問題 03/30 11:01
→ rehtra:就像聽到酒駕或超速就覺得一定是男人開車 03/30 11:02
→ rehtra:無法順利停車就覺得是女性 03/30 11:02
→ Wush978:你們對這種詞的用法，本身就有暗示的成份。你可以想想 03/30 11:03
→ yihshuan:這就是自由心證的部分了 沒有戰的餘地 至少我沒有 03/30 11:06
推 amyyang2:中肯給推 03/30 11:17
推 yingrain:肇事的男人明明比較多 但卻僅對女性發明一個三寶用詞 03/30 11:43
→ yingrain:是否應該思考這其中的權力關係 03/30 11:44
→ yingrain:一直說單純bla bla 很多詞本身就容易惡意使用 為何一定要 03/30 11:44
→ yingrain:堅持用到這個名詞 我想這也可以想想 03/30 11:44
→ yihshuan:這是種不平等 但這不是歧視 歧視跟不平等是不一樣的 03/30 11:45
→ yihshuan:所以原po的用法有惡意嗎 惡意到必須被水桶嗎 03/30 11:46
推 Coma:肇事率不等於事故發生率，很多寶寶是在前面耍寶害後車扛肇事 03/30 11:47
→ Coma:事出必有因，不能遵循道路常識，被歸類一下已經很客氣了 03/30 11:48
→ dimsplendid:看到m7的回文我笑了，這算什麼，為了公平求歧視? 03/30 11:52
推 Coma:那到底為什麼男生的用路觀念會比較好呢.....真有趣啊 03/30 12:17
→ yingrain:誰說男性的用路觀念比較好呢: ) 03/30 12:24
→ yingrain:你說?我說? 03/30 12:25
→ Coma:妳說說看 03/30 12:44
推 Drizzling:這篇中肯 03/30 13:22
推 lumber:推這篇有意識 03/30 13:35
推 ym920823:這篇中肯 03/30 13:57
推 ming4588:推這篇 03/30 14:08
推 dezuphia:還要堅持發生率可以反映三寶害人肇事的幻想嗎lol 03/30 14:26
→ yihshuan:我知道妳們看到對號入座就會不爽 但還是把我的文章看完再 03/30 14:30
→ yihshuan:回會比較好一點 03/30 14:30
→ wwallacechen:睡個覺吃個飯推文就多到漫出來了 什麼時候有懶人包? 03/30 14:48
推 mark771226:推這篇 03/30 15:00
→ mark771226:提一下，一個詞本來就會因環境，而出現解釋上的歧異性 03/30 15:00
→ mark771226:每個人都會有自己的立場，做出不同的解釋 03/30 15:00
→ mark771226:然而，當雙方的解釋不同時，這詞的使用便會相當危險 03/30 15:00
→ mark771226:所以請不要說什麼不要對號入座，不該用的詞就是不該用 03/30 15:00
→ mark771226:否則出現混淆，就很容易引起爭端。 03/30 15:01
→ taikobou03:很難理解為什麼"有肇事才叫三寶" 根本避重就輕阿 03/30 15:05
→ yihshuan:從來沒人說三寶是指全體女性 是部分女性自己這樣覺得 03/30 15:15
→ yihshuan:有肇事才算三寶很難懂嗎? 這才是重點吧 03/30 15:16
→ yihshuan:而且怎麼可以因為妳們的感覺去桶人呢? 03/30 15:17
推 dezuphia:之前才有人跳出來說三寶不一定要肇事，你們搞得我好亂啊 03/30 15:19
→ yihshuan:我不為我不同意的話護航 03/30 15:21
推 dezuphia:所以你說的有肇事才算三寶也只是你自己覺得而已啊lol 03/30 15:22
→ dezuphia:而且看肇事的話三寶一詞根本是性別偏見耶 03/30 15:23
→ yihshuan:...我上面回的你可以看看 為何三寶指的是肇事女性 03/30 15:24
→ yihshuan:我也說過這是性別不平等不是性別歧視 03/30 15:25
推 dezuphia:如果女性肇事沒有男生嚴重，特別拿一個汙名化的詞彙來標 03/30 15:28
→ dezuphia:簽就是性別歧視阿。重點是貼標籤造成歧視謝謝。 03/30 15:29
→ dezuphia:一個因為非事實偏見而產生的詞最好只是不平等。 03/30 15:29
→ yihshuan:沒貼標籤阿 肇事是事實 三寶就是指已經肇事的女性 謝謝 03/30 15:30
→ dezuphia:你要無視到處都是三寶不意外這種偏見性說法，硬凹這個詞 03/30 15:32
→ dezuphia:本身沒有偏見色彩我也不反對啦，你高興就好。況且已經有 03/30 15:32
→ dezuphia:人明確表達因為這個包含偏見的詞詞而不舒服了，就算你用 03/30 15:33
→ dezuphia:的時候"真的"沒有這個意思，那更應該把這個詞拿掉以澄清 03/30 15:33
→ dezuphia:你的原意不是嗎？不懂你到底想辯甚麼 03/30 15:33
推 allenlee6710:社會本來就有歧視男性是潛在性犯罪的感覺... 03/30 15:35
→ yihshuan:照我的原義是沒有拿掉必要 對號入座說不舒服我真的沒辦法 03/30 15:37
→ yihshuan:我想辯的是原po的情況有歧視到誰嗎? 為何會被水桶? 03/30 15:38
推 dezuphia:我完全不懂這三個字是你家的祖傳之寶還是怎樣，讓你寧願 03/30 15:39
→ dezuphia:不尊重別人的感受也要堅持用他。然後說真的你要說你原意 03/30 15:39
→ yihshuan:我不想為三寶不意外辯護 因為我不知道指的是什麼 03/30 15:40
→ dezuphia:怎樣，不好意思實際上它就是歧視性用語，被桶只是剛好。 03/30 15:40
→ yihshuan:但是原po的三寶明顯沒有歧視的意思 03/30 15:41
→ dezuphia:你不知道現在你也知道了。你今天犯法上法院也不會因為哭 03/30 15:41
→ dezuphia:說你不知道這犯法就無罪OK。 03/30 15:41
→ dezuphia:今天罵人白癡被告上法院哭"我用白癡沒有罵人的意思"有用? 03/30 15:42
→ wlnc5566:-------------------------和平------------------------ 03/30 15:43
→ wwallacechen:色狼或禽獸都有暗指男性的意思 不曉得發一篇文最後說 03/30 15:44
→ wwallacechen:"不要當色狼好嗎？" 會不會被i板主桶呢~? 真好奇~ 03/30 15:44
→ yihshuan:三寶不是白痴這麼絕對的字 三寶指的是肇事的事實 03/30 15:44
→ yihshuan:如果我路上罵每個女生三寶那這就是歧視 因為這是莫須有 03/30 15:45
推 dimsplendid:請d大不要跳針好嗎?冷靜想一下人家是啥意思 03/30 15:45
推 dezuphia:白癡照這個邏輯也沒有很絕對阿，只是指做出智商很低的行 03/30 15:48
→ dezuphia:為而已。然後那個要罵路上所有人才算的說法早就有人回了 03/30 15:48
→ dezuphia:自己去看。 03/30 15:48
→ dimsplendid:樓上不要隨意汙辱人好嗎，不知道如何表達就要學習 03/30 15:49
→ dimsplendid:我只是請你冷靜點 03/30 15:49
→ dimsplendid:推文數多並不是代表真理 03/30 15:50
→ dezuphia:我覺得我比除了說人跳針之外甚麼都講不出來的人冷靜耶lol 03/30 15:50
→ yihshuan:如果有人做出智商很低的行為是白癡沒錯啊 03/30 15:50
→ dezuphia:所以現在又要回到講理講不過開始戰態度沒禮貌不冷靜這套? 03/30 15:50
→ wlnc5566:-------------------啦啦啦啦嚕嚕嚕嚕------------------ 03/30 15:51
→ dimsplendid:不是，只是你完全搞不清楚人家的論點就在那發文 03/30 15:51
→ dezuphia:然後你也會因為罵人白癡上法院沒錯，可受公評之事以評論 03/30 15:52
→ dezuphia:適當為限，謝謝指教。 03/30 15:52
→ dezuphia:您搞得清楚您發個文開示一下吧lol 03/30 15:53
→ yihshuan:但是我不會因為罵別人危險駕駛而出車禍被告吧 03/30 15:53
推 dimsplendid:y大已經開文了沒懂? 03/30 15:54
→ dezuphia:三寶這個詞指的不只是危險駕駛，謝謝指教。 03/30 15:54
→ dezuphia:好啦我覺得你只會幫腔而已，乖，別人在討論別插嘴 03/30 15:55
→ yihshuan:還有能解釋罵路上所有人才算的說法在哪 抱歉我眼殘找不到 03/30 15:55
→ yihshuan:你已經開始不理智了 要不要出去吹個風 外面天氣不錯 03/30 15:57
→ yihshuan:三寶指的是危險駕駛而且出車禍的女性 那到底哪一點會被告 03/30 15:58
推 dezuphia:不好意思講半天就是只有"你自己"這麼認為，要吹風您自己 03/30 15:59
→ dezuphia:去吧，慢走不送。 03/30 15:59
→ wlnc5566:██████████████████████████ 03/30 16:00
→ yihshuan:上面都解釋過了何來我自己認為之說 你這樣跳針怎麼戰 03/30 16:01
噓 sckm160913:失針了啦 肇事 事故發生 歧視 blabbblablalalalala 03/30 16:11
→ sckm160913:何時能回歸認定"下雨騎車不看前面是愚蠢的行為" 03/30 16:12
→ sckm160913:野人強暴犯騎車也會看前面啦 03/30 16:13
推 Coma:以後說媽寶醉漢變態宅男等等也一起桶一桶算了XD 03/30 16:18
推 tony160079:某人過了一天還在跳針用字 就說了三寶前提是無視交通 03/30 16:31
→ tony160079:規定了 很難懂嗎? 03/30 16:31
推 Coma:鍵盤三寶不意外啊ˊˇˋ 03/30 16:34
噓 thunderguy: 三寶還是會跑出來 03/30 16:59
推 cat72800:原PO論理清楚 也推最後一句 03/30 17:09
推 sckm160913:其實我覺得某些飽學之士已經帶有歧視之意 03/30 18:10
→ sckm160913:已經有偏見而談偏見之人 難看... 03/30 18:11
推 a8012a:長知識，的確容易混淆呢！ 03/30 20:04
推 z710e: 03/30 20:20
推 cujtw:推!! 03/30 21:35
→ ann7773631:推!!這真的是騎士 03/30 22:28
→ almondchoco:野人真的很好聽耶 是禽獸啦XD 03/30 23:22
推 cura4404:只能推! 03/31 00:08
噓 justinhsing:男人的確是阿 女人也是 03/31 01:11
推 bobmuntoa:推 03/31 02:46
推 Grecie:推~ 03/31 10:59
推 hgfck:優文 03/31 20:57
推 assignment:推! 03/31 21:43
推 snaketsai:帶把的推 一群鍵盤阿酸被天擇掉不是沒原因 04/01 00:42