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先撇開這次isomtwolf荒謬判決的個案 讓我們來談談"女性對交通不熟"的這個知識 老樣子,先說結論 「三寶不意外」反映了 "女性駕駛在以男性駕駛為主的交通中適應不良"的情況 有沒有歧視,可能有,可能沒有 通常,人可以藉由兩種方式來認知到知識 1.理性的推導 2.經驗的累積 "女性對交通不熟"這個知識對於許多人而言可能是由兩者綜合而來 對此一味地要求科學上的根據實在是有點好笑 就像是要人家拿出根據證明媽媽比爸爸還要溫柔一樣 (當然也還是可以啦~ 但做出來又如何? 之後可以禁止男/女性使用交通工具嗎?) 並且"女性對交通不熟"的這個命題可以靠交通肇事率來完全證明是有疑慮的 為什麼? 因為交通上的麻煩 不等於肇事 女生開車"可能"比較畏畏縮縮觀前顧後,遇到事情可能就猛踩剎車, 對於其他駕駛者而言你在路口要轉不轉的真的是很OOXX,動向不明更是危險 受不了超車後看到是女性駕駛,操了句三字經後加個三寶 這筆資料,就不會反應在肇事率上 再來是先驗上的認知 女生開車的機會比男生少很多,所以比較不會開車 這點肇事率也無法完全反應 最後 會不會開車,跟會不會肇事是兩碼子事 在「三寶」的這個脈絡之下 我認為會被說三寶是因為無法與主流交通文化同化的問題 這到底是不是歧視,我個人是不認為啦 畢竟也只是跟人家(男性)駕駛邏輯不同,但在大家都這樣做的交通下你就是危險分子 也不必對此大作文章就是了... 補述: 也請大家記得,在講交通時,講的就不只是一個人開車而已 三寶這個討論是在"交通"的脈絡下進行的 而不是一個人在撒哈拉沙漠開車, 我發現很多人在談肇事率都忽略了道路文化的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.206
Coma:你這篇很OK啊,無法迎合主流文化的結果可能是社交方面會吃虧 03/30 02:13
Coma:可是無法融入道路駕駛文化的結果就是事故、受傷、死亡 03/30 02:13
Coma:這一比較下來只被歸類成三寶還算滿客氣的呢~~ 03/30 02:13
※ 編輯: appoo 來自: 140.112.252.206 (03/30 02:22)
YellowWolf:推 03/30 02:28
bj26bj:我一點都不覺得科學上的根據重要,而主觀經驗則更無說服力 03/30 03:09
bj26bj:尤其是連科學根據都無法支持的主觀經驗 03/30 03:09
bj26bj:如果是肇因於你說的"女生開車的機會比男生少很多",那麼三寶 03/30 03:10
bj26bj:這詞用來酸女人就更不應該了,那不是身為女人的原罪 03/30 03:11
bj26bj:女性相較之下可能比男性不會開車,這點是後天因素造成的,根 03/30 03:11
bj26bj:本不應拿來當作取笑或罵人的理由、或拿來加強刻板印象 03/30 03:12
bj26bj:假設有個國家,因為白人比黑人有錢、導致少開車機會的黑人容 03/30 03:13
bj26bj:易肇事,那麼酸人家不會開車的是黑人,這樣是否合理? 03/30 03:13
Coma:有人酸不會開車的是女人嗎@@ 03/30 03:17
fuctatshit:談肇事率根本不準 三寶有時候不是肇事 是害別人肇事 03/30 03:54
boxy2:推BJ appoo你講的東西都無法支持對女性的歧視 別再鬧了好嗎? 03/30 08:01
geep:再推bj,中肯! 03/30 09:30
Grecie:推bj 03/30 10:07
ic6413:刻板印象和歧視不是利用的人造成的 是沒有能力探究真相的 03/30 11:13
ic6413:人造成的 可就是有人不明白 03/30 11:13
yingrain:是女性肇事都歸因於性別 當男性肇事時都選擇性略過性別 03/30 11:57
Wush978:推bj 03/30 12:12
nfprzkuma:我才不管大家對歧視定義是什麼 03/30 12:39
nfprzkuma:今天重點是「女性肇事率高」是個偏見(bias) 03/30 12:39
nfprzkuma:偏見這種東西 有可能符合事實也可能不 03/30 12:39
nfprzkuma:不過可以確定的是 每個人都充滿了偏見(只要你會學習) 03/30 12:39
nfprzkuma:而且也會將偏見表現在日常各式行為中 這本來就很正常 03/30 12:39
nfprzkuma:所以原PO只做了兩件事 1.他有「女性肇事率高」的偏見 03/30 12:39
nfprzkuma:2.他希望那位閉眼騎車的女同學不要成為「會危險駕駛 03/30 12:40
nfprzkuma:的女性」 我完全看不出這樣有什麼好桶的 03/30 12:40
nfprzkuma:說「有人看了會不舒服所以要桶」更是狗屁 03/30 12:40
nfprzkuma:不然isomtwolf那篇么吉我看了也很不舒服 怎麼不自桶一下 03/30 12:40
ant80:推BJ! 03/30 12:54
Coma:推n大 03/30 12:58
Wush978:重點是人數 03/30 13:03
Drizzling:推bj 03/30 13:25
wwallacechen:推n大 03/30 15:27
dimsplendid:n大抓到重點了 推怎不自桶XD 03/30 15:48
bj26bj:怪了,難不成isomtwolf公告裡有說桶的原因是造成不舒服嗎? 03/30 15:56
cat72800:被桶是因為「用詞」被認為有歧視性含意 03/30 15:56
cat72800:他如果使用n大說的句子就不會被桶 所以是在吵這個 03/30 15:57
bj26bj:看起來是完全沒有耶,為什麼會腦補變成誰看了不舒服? 03/30 15:57
bj26bj:歧視含意從來就不是用舒不舒服來當作標準啊 03/30 15:58
henry1234562:那是用什麼當標準呢? 03/30 16:49
tp61i6e05:沒有腦補啊,上一篇護航的人自己講的 03/30 16:51
Coma:bj大的概念是可能存在著很舒服的歧視????? wtf??? 03/30 16:52
Grecie:呵呵呵 03/30 16:53
sckm160913:我有一個小問題 數據什麼我都懶得看 板主那篇結論和數 03/30 16:55
sckm160913:據符實嗎 03/30 16:56
sckm160913:求最佳快速神解 謝謝... 03/30 17:00
Coma:符合,可是幻想被歧視的人太多導致要平息眾怒 03/30 17:01
bj26bj:就說了不是用舒不舒服來解釋zzzz 03/30 17:32
bj26bj:板規與板主從來沒出現舒不舒服當理由啊orz 03/30 17:33
bj26bj:硬要解釋成不舒服被桶,再取笑不舒服當標準... 03/30 17:35
bj26bj:紮稻草人來打有那麼好玩嗎?還打那麼開心 03/30 17:36
sckm160913:其實我覺得不少人也是在做紮稻草人的事情 03/30 17:52
nfprzkuma:喔 既然原PO寫「不要當三寶」大家看了都舒服開心 03/30 18:50
nfprzkuma:那不是皆大歡喜嗎? 為何要水桶有功之人? 03/30 18:51
nfprzkuma:看到bj26bj說這種鬼話我只能說 頗ㄏ 03/30 18:51
nfprzkuma:既然有人閱讀能力不好 我再簡單整理一次: 03/30 18:54
nfprzkuma:1.原PO說「不要當三寶」表現他的偏見 03/30 18:55
nfprzkuma:2.每個人每時每刻都處處表現偏見 03/30 18:56
nfprzkuma:結論:這是很尋常的事 不需水桶 相關的狗屁版規應該廢除 03/30 18:57
cat72800:閱讀能力是在說我的推文嗎XD 原PO被桶是因為版主認為這個 03/30 19:03
cat72800:詞含有歧視性所以觸犯板規,並不單純因為他表達偏見 03/30 19:03
nfprzkuma:對了 噓cat72800的「如果使用n大說的句子就不會被桶」 03/30 19:04
cat72800:換句話說是特定詞彙的嚴重性的問題 03/30 19:04
nfprzkuma:我寫得那些句子不就是「不要當三寶」的直接翻譯嗎 03/30 19:05
cat72800:版規是「仇視性言論」,如果你原本的句子,我認為沒有達 03/30 19:06
cat72800:到仇恨性 不過我不是版主 我也只是認為如果用你原本的話 03/30 19:06
cat72800:而不是講「三寶」的話 嚴重性不會到被桶的程度 03/30 19:07
cat72800:其實我只是在說為什麼版主會桶人 何必噓我orz 03/30 19:08
nfprzkuma:「仇視性言論」是沒定義的狗屁廢話 一切由版主說了算 03/30 19:09
nfprzkuma:宅宅就沒有歧視 三寶就有 根本毫無標準 03/30 19:09
ted40905:推 03/30 19:10
nfprzkuma:另外在現在context「三寶」=「會危險駕駛的女性」 03/30 19:11
nfprzkuma:要怎樣說服我說後者就可以 前者就不行????? 03/30 19:11
bj26bj:因為偏見常見到所以偏見沒錯?這種話第一次見到呢 03/30 19:12
nfprzkuma:我可沒這麼說喔 我是說沒必要水桶 因為版面充斥著偏見 03/30 19:13
cat72800:我只是在說版主為什麼會桶人 我沒有要說服你XD 03/30 19:13
cat72800:所以請你也不要攻擊我謝謝 03/30 19:14
cat72800:而且我畢竟不是版主,搞不好他也會桶後者?我也只是推測 03/30 19:15
sharon0627:推bj 03/30 20:58
d042dav:推bj 03/30 21:39
cching1021:我只想問nfp為什麼不直接說不要當"會危險駕駛的人" 03/30 22:19
cching1021:刻意強調性別其心可議 更別提三寶一詞的歧視性脈絡 03/30 22:20
cching1021:有人可以從被歧視會不舒服直接推到不舒服就是歧視超神 03/30 22:21
almondchoco:推bj26bj 03/30 23:22
swyoung:推 03/30 23:50
t128595:推n大 03/31 00:19
nfprzkuma:我只想反問cching1021為何不能說「會危險駕駛的女性」? 03/31 00:42
nfprzkuma:我還不知道哪條法律規定不能這樣講 03/31 00:43
nfprzkuma:我只知道憲法保障言論自由 03/31 00:43
Grecie:推不下去啊呵呵 03/31 10:57
qaz:一堆人讀到大學連歧視長什麼樣子都不知道 真是過太爽 真悲哀!! 03/31 14:24
uka123ily:言論自由不包含歧視。 03/31 14:25
sckm160913:這不能認同了= = 言論自由以不侵犯到他人自由為原則.. 03/31 18:11
sneak: 他如果使用n大說的句子 https://noxiv.com 08/15 22:55