看板 NTU 關於我們 聯絡資訊
回應劉華真老師:看了您的文章,似乎有些誤會.請容我解釋一 下. 1. 我想要澄清的一件事情是,台大的助教有兩大系統.一個是 由教務處所支付管理的教務處TA,主要是負責通識課、共同課、 還有各系有很多外系學生選修的課程.這部份的待遇由教務處 決定後,教發中心負責輔導管理. 另一大系統則是各系所由所分發到的助學金自行聘用的助教. 這部份由於經費是各系自主使用,聘多少人、發多少錢、做多 少事,都是各系所自己決定,校方也不知道. 2. 台大教務處的助教待遇,以博士生為例,約在每月六至八千 元.以收費較高的太子學舍BOT而言,雙人房每月四千九,單人房 每月七千四,台大教務處的助教待遇應該可以支付每月房租.您 說我們付給台大助教的錢付不起房租、買不起便當,這與實情 有差距.請您諒察. 3. 您提到每個月不到兩千塊的助教費,是系所自行聘用的助教, 待遇是由系所自己決定、發放.該助教並非台大教務處所聘用的 助教.我文中所訴求的助教們,主要是台大教務處的助教,並非各 系所自行聘用的助教.對於吃都吃不飽的助教,我完全同意您說的, 談熱忱是不切實際的. 4. 對於教務處助教的工時等工作條件,教發中心一直都很保護 我們的助教.對於研協的要求我們也都很積極的回應.在過去我 們也邀請了研協跟主任一起協商,把研協對於工時、工作條件說 明等訴求,積極落實到我們教務處的助教制度.研協前會長也曾 跟我們說過教務處的助教制度很合理,沒有問題.目前對於合理 工時待遇的主要訴求對象,並不是我們教務處的助教,請您明察. 目前教務處的助教被濫用的情況很少見.但若有如此情事,請教 務處助教不要擔心,直接來找我們.我們一定會保護他們不讓他 們被欺負. 5. 對於各系助學金聘用助理,我個人也參加了數次校方所召開 的協調會.在會中也曾針對工時、工作內容的問題幫學生想怎麼 解決問題,曾數次提出我的建議,例如將工作條件以負面表列不 能要求助理做的事情等.不過個人的身分是教發中心的主管,我 的主要工作是教務處助教,而非各系所的聘僱事務.各系所的人 員聘僱,與教發中心無關.也非我可以置喙之處. 您說的我很同意,當生活都顧不好的時候,談熱忱是很奢侈的. 我前面寫的文章,主要針對的是台大教務處的助教.至於其他系 所的助教和待遇很低的助教,並不是我前文的對象.我的文章也 不是出來打擊那些拿到很低待遇的系所助教.請您不要有此誤會. 至於各系所自行聘用的助教,在制度下,這部份不是教發中心的 的業管.一個教務的二級單位是無法去干涉系所的業務的. 也請您再次明察系所助教跟台大教務處助教是有所差異的.在我 的職責內,我們能做到的是幫助教務處助教.我們都很努力的在 做這部份的工作.如果教務處助教的工作時數、工作條件有任何 需要檢討的地方,我們很歡迎大家給我們意見,我們一起來解決. 謝謝! 葉丙成 ※ 引述《bagelbest (冬天喝熱湯)》之銘言: : 回應葉丙成老師: : 1. 「熱忱」是在生活無虞的情況下才有資格說的奢侈品 : 葉老師三篇文章裡,沒有一篇說到密大的TA薪水是多少。 : 讓我以個人經驗來說:2001年,加大TA每週工作20小時( : 雖然所有人都超時工作),每月稅前薪水大概在1500-1600 : 美金的水準,RA的錢比較少,大概是1300-1400美金左右。 : 美國醫療很貴,TA有工會,有醫療保險,也有dental care。 : 學校每年漲學費,但是當TA的話,學費通常系上會出。雖 : 然身邊很多有家庭要養孩子的同學還是唉唉叫,說這樣的 : 薪水無法生活,但就我個人而言,起碼付得起房租,付得 : 出水電瓦斯費,買得起漢堡吃。清貧無所謂,但是活得下 : 去。是在這個前提下,我才有能力慢慢學習如何教書、如 : 何帶討論。 : 請問一下,台大現在是給TA多少薪水?付得起房租嗎?交 : 得起學費嗎?買得起便當嗎?叫人餓肚子還奢談什麼熱忱? : 2. 「熱忱」不能拿來當成不給合理工資的藉口 : 我相信台大老師也都很有教學和研究熱忱,但如果台大跟 : 你說砍你一半每月薪俸,國科會跟你說取消每月主持人費, : 還跟你說要有熱忱,不要計較錢,我很懷疑有多少人會默 : 默吞忍。那麼將心比心,TA、RA爭取合理薪資、合理工作 : 條件,又有什麼難以理解的? : 台大社會系 劉華真 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.88.150 ※ 編輯: pcyeh 來自: 111.248.88.150 (03/31 12:15)
narcimeow:碩士生的薪水呢?夠付房租嗎?付完房租然後呢,BOT電費 03/31 12:17
narcimeow:還要自己負擔喔 03/31 12:18
tw0517tw:大概勉強可以付房租...可是要付房租又買便當可能就無法了 03/31 12:20
tw0517tw:不知道老師會不會有興趣擔任台大工會的顧問之類的?XD 03/31 12:22
ra21844:可不是每個人都那麼幸運可以住宿舍或BOT 03/31 12:32
keny:前文是說密大TA薪資足夠付房租水電瓦斯以及漢堡 03/31 12:33
tw0517tw: 加大 03/31 12:34
lys730:那請問你願不願意捍衛各系所助學金助教發揮熱情的條件呢? 03/31 12:34
squirrel0105:我一直很想問TA是正職工作嗎? 03/31 12:35
tw0517tw:TA當然不是僱傭關係阿 這是學生學習的一環呢^_^ 03/31 12:36
squirrel0105:是不是雇庸是一回事,設置TA的目的究竟是提供工作還 03/31 12:37
squirrel0105:是有其他的目的? 03/31 12:38
JRaxis:短註:教發中心只負責輔導 經費分配不是教務處就是各系所 03/31 12:47
Jobslg:推老師的熱忱與擔當 03/31 12:49
chandler0227:這篇是說教務處教發中心跟系自己的TA區分,教發中心的 03/31 12:52
chandler0227:TA權益可找葉老師,但系的TA待遇不是老師能作主的嗎? 03/31 12:53
wayne1229:應該是樓上說得那樣 03/31 12:58
dezuphia:那要不要在文章就標明:這是寫給我能為其權益作主的、教 03/31 13:09
dezuphia:發中心的TA們看的呢?避免誤會嘛XD 03/31 13:09
lpstntw:說實在話,就一句話...葉老師願不願意支持台大工會? 03/31 13:12
lpstntw:台大工會需要您這種有熱忱的教授施壓才容易搞起來 03/31 13:13
如我前面所說,讓台大教學變得更好,作為台灣未來的希望所在,這是我的理想.為了這個 理想,我才接下了行政的工作.否則誰會去接這樣一個吃力又影響研究跟教學的工作呢? 在進入體制前,我可以隨意發表自己的看法.但為了實踐理想而進入體制後,必須有所犧牲. 我不再能隨意發表與我業務無關、干涉別的單位的看法.一來這會造成我所屬單位的困擾, 二來也有可能讓我所要推行的理想因此受到影響而難行. 以朱敬一主委為例,在入閣前他十分敢言.但入閣後,他不會去別的部會的業務去發言評論. 這是行政倫理,也是一個想做事的人進入體制後必需要遵守的規則(或是一種犧牲). 我的學生,我的朋友,我的下屬,或多或少也都聽過我對於學生待遇的看法.我也曾在協調會 的時候私下跟研協會長提出我個人的建議.但是這些都僅止於私底下.作為一個行政體制內 的老師,我們有該遵守的分際.他日若不在行政體制內,自然海闊天空,可以盡情發表個人看 法. 所以當你希望在行政體制內的老師站出來,不是大家孬而不願意,而是我們各自有更堅持的 理想,希望能在這體制下實踐.出來跟大家喊一喊,結果遭受體制內其他單位的不諒解,造成 我們自己真正想推的理想因為得罪人而推不下去,甚至受傷害.這不是一個體制內的老師可 以輕易做的事情,因為這會傷害我們所想實踐的理想. 有時候很羨慕不在體制內的老師可以進行的發表自己的看法.或許等到有一天我不在這個 行政體制內,我能夠說的話就會更多, but honestly not now, hope you can undersand...
lpstntw:這三篇文章很像是在為學校低薪卸責... 03/31 13:14
Aweather:支持葉老師幫學生爭取權益,讓台大變成更棒的學校! :) 03/31 13:22
shenerica:付完房租 電費 吃完漢堡後 不夠付學費 03/31 13:29
adgjlsfhk123:葉老師,你所追求的還是個案式的,私底下去找你談, 03/31 13:32
adgjlsfhk123:但研究生想追求的是制度性的解決。大家都是想讓台大 03/31 13:32
adgjlsfhk123:變更好。 03/31 13:32
我跟你的想法一樣,都是追求制度性的解決.通常如果有案例來找我們,我們除了幫忙 解決外,也都會想辦法在制度上做改變,以杜絕類似的問題發生.所以我們追求的不是 個案式的處理喔,而是會從個案形成制度的改進.
kuma5566:台大週邊便當最多200元 TA薪水絕對買得起 請您諒察 03/31 13:42
ManInBlack:買完便當 學費只好用學貸了 03/31 13:44
ck220708:要讓學生能夠專心研究教學 錢不用多 但要活得下去不用額 03/31 13:47
ck220708:外打工 而不是這種恩賜式的獎勵金啊 03/31 13:47
YmemY:如果當個TA就能有吃有住還付得起學費 會不會太好康?????? 03/31 14:12
gj942l41l4: 當TA就能有吃有住還付得起學費 是要大學部吃屎嗎= = 03/31 14:14
gj942l41l4:TA有工作確實應有合理待遇 但有些人的要求是否太過了.. 03/31 14:18
lpstntw:大家不是要前進頂尖大學嗎,頂尖大學有哪個是博士候選人 03/31 14:22
lpstntw:還要為學費以及生活費煩惱倒像是T大這樣的@@ 03/31 14:23
arrenwu:想要學某些頂尖大學那一套嗎?從調漲學費開始就滿容易了 03/31 14:26
uka123ily:那些頂尖大學,學費都很貴嘛??? 03/31 14:27
密西根大學目前一個學期的學費超過兩萬塊美金.一年兩個學期四萬塊美金以上,台幣一百 四十萬.沒有當助教的話,我靠家裡也念不起.我當助教也是為了生活.
lpstntw:那好,就承認T大根本就是所落後又封建的大學,不要天天喊 03/31 14:28
lpstntw:著百大自爽 03/31 14:28
lpstntw:學費要算也用所得比去算吧?而且要用本州生... 03/31 14:29
arrenwu:學費高低當然要考慮所得比啊。至於本州生,有本州生優惠是 03/31 14:32
arrenwu:很好,但是沒有本州生優惠的頂大非常多 03/31 14:33
arrenwu:美國大學的學費怎麼算都比台大貴得太多了 03/31 14:34
lpstntw:重點在於我們怎麼想像我們的大學,或是美國之外的想像 03/31 14:35
lpstntw:如果想像的體制只能是密西根的話,那實在是太貧乏了 03/31 14:35
arrenwu:密西根的體制是一種典型啊,多數學生繳高額學費養少數PhD 03/31 14:37
arrenwu:Teaching Asistant 跟 Grader 都要錢啊 03/31 14:37
gj942l41l4:如果能想到讓博士候選人不愁吃穿又不用密大那套的方法 03/31 14:42
gj942l41l4:當然很好啊 但如果不能 我寧可承認台大是落後的大學 03/31 14:42
a78a78:BOT單人房不是7100$嗎? 03/31 14:57
※ 編輯: pcyeh 來自: 111.248.94.207 (03/31 15:04)
arrenwu:台大現在維持這個學費和學生的數量,想要大躍進根本很難 03/31 15:02
※ 編輯: pcyeh 來自: 111.248.94.207 (03/31 15:07)
uka123ily:怎麼這裡都只有密西根,沒有其他頂大? 03/31 15:27
percentage:臣來護駕 03/31 15:30
tw0517tw:台大的很多啊(咦? 03/31 15:31
hhchuang:教授辛苦了>< 03/31 15:31
aarzbrv:抱歉,沒在本文2.當中看到你對#1HLtAl0T買得起便當嗎? 03/31 15:48
aarzbrv:有完整回答,就算回到以前助教生涯這問題我無法給分呀.... 03/31 15:49
arrenwu:學費如果能漲,這些有的沒有的問題很容易就能解決了 03/31 15:51
aarzbrv:還是教發中心已經準備免費供應助教們三餐了?@@ 03/31 15:53
aarzbrv:回arrenwu:與其要學費漲還不如盯著校長募款吧,但現今 03/31 15:54
aarzbrv:國立大學連法人都不是,還有得等 03/31 15:54
arrenwu:盯著校長募款怎麼個丁法?另外,我覺得漲學費最直接了 03/31 15:56
aarzbrv:漲學費?所以來自非北北基的貧窮優良學生只好摸摸鼻子去唸 03/31 16:03
aarzbrv:軍警類的學校是嗎?請捫心自問目前這類清寒獎學金凡幾? 03/31 16:04
arrenwu:要生出清寒獎學金最直接的做法就是漲學費啊 = = 03/31 16:09
aarzbrv:(方法不是只有漲學費,還有學校有無本事向有錢校友募款吧) 03/31 16:11
arrenwu:我是說最直接,又不是說唯一。但校友又不保證會捐那麼多錢 03/31 16:12
aarzbrv:(因為在此之前我只看到你先說漲學費,還沒提到獎學金) 03/31 16:14
openbestbook:我打從心裡覺得當TA就能包吃包住包學費的心態奇怪 03/31 16:15
arrenwu:當TA包吃包住包學費其實沒很奇怪啦,只是學校要有錢 03/31 16:18
arrenwu:這樣把TA當作獎學金的一種形式就不會奇怪了 03/31 16:18
uka123ily:若用新自由主義邏輯來思考,漲學費可以提升教學品質? 03/31 16:25
uka123ily:你是在畫大餅吧。 03/31 16:25
uka123ily:沒有真的願意挹注資源在教學事務,漲學費也是枉然 03/31 16:26
aarzbrv:漲學費與募得款項若沒人盯著專款專用說不定就拿去砍樹了 03/31 16:28
peter4710032:老師示範一下領八千住bot呀 03/31 16:32
uka123ily:除非學校在校務會議明定學費多少比例用在教學事務 03/31 16:34
uka123ily:宣稱漲學費可以提昇教學品質根本就是錯誤連結。 03/31 16:34
aarzbrv:還有向校友提示可指定專款專用的權利吧 03/31 17:11
ijsfkira:老師是去密西根念PhD還是Master? PhD不是多半都不用付學 03/31 17:50
ijsfkira:費嗎? 03/31 17:50
doasgloria:教務處的助教應該是不爽不要當沒錯吧 ?? 那要當的人還 03/31 18:01
doasgloria:在那邊叫啥 ?? 03/31 18:01
ezk:所以是要切割了?教務處的不會濫用 03/31 18:44
ezk:體制內外…就是換個位置換個腦袋的意思? 03/31 18:45
lys730:因為在體制內 所以不便*)&%*)(&#$%()%*&% 03/31 18:46
lys730:那可以請閣下的熱忱心得文也一併自刪吧 03/31 18:46
lys730:得了便宜還賣乖還裝無辜 沒看過這麼天然呆的人 03/31 18:47
ezk:這位葉仁兄的熱心發文也不是一兩天的事了 03/31 18:49
singlovesong:樓上不要再那邊呆啦 請您"閣下" 證明你沒佔到NTU便宜 03/31 18:49
singlovesong:台大學生享受如此多資源 繳那點學費 03/31 18:50
singlovesong:然後再說人家得了便宜還賣乖== 03/31 18:50
Jasy:樓上就沒占台大資源阿? 罵人罵得這麼爽 XD 03/31 18:51
uka123ily:享受資源跟這件事的關係? 03/31 18:52
singlovesong:你有洞阿 所以我沒罵人阿XDDD 哈哈哈 你來反串的嗎 03/31 18:52
singlovesong:關係是 "得了便宜還賣乖" 我想edge代表打臉這個動詞 03/31 18:53
lys730:你閱讀能力蠻不足的 我講的是他在體制的位置 別亂跳針 03/31 18:55
uka123ily:啥叫得了便宜還賣乖? 一點都不通 03/31 18:55
Jasy:怎不講葉老師也占到台大便宜呢? 不是每個大學都有教發中心 03/31 18:57
Jasy:能實踐理想 03/31 18:57
uka123ily:台大TA除了校名響亮,到底是佔了啥便宜? 03/31 18:57
dan800512:BOT沒電費?便當錢呢? 03/31 19:02
singlovesong:我講的正是你在學校的位置 你不只跳針 還看不懂中文 03/31 19:31
singlovesong:嗎………QQ 03/31 19:31
yester:請問老師您現在在這裡發言到底算是私底下還是代表什麼身份 03/31 20:00
yester:呢? 03/31 20:00
Laplace:請問樓上您現在在這裡發言到底算是私底下還是代表什麼身份 03/31 20:22
Laplace:呢? 03/31 20:22
tw0517tw:有在公開場合發言就有可能被拿去做文章吧 03/31 20:24
kitedolphin:付房租加上買便當才能算是生活費吧 如果是這樣看 03/31 20:30
kitedolphin:只靠當一份TA的薪水確實是無法支持研究生在台北生活 03/31 20:31
kitedolphin:下去啊 教授您的第二點真的是相當詭譎 03/31 20:31
kitedolphin:by 需要自己打工賺生活費的研究生 03/31 20:32
muison:實在不想否認老師的誠意,但每次跳出來都強調自己的經歷, 03/31 20:46
muison:然後被其他人轟炸之後又回過頭來把條件限縮再限縮,結果常 03/31 20:47
muison:就是對原來大家爭議的內容沒有幫助,這樣的話不如不說 03/31 20:47
Jasy:我也想請教葉老師是用什麼角色發表文章呢? 感謝 03/31 21:32
fatliumaria:笑死人了,只交房租不用吃飯,不用繳學費? 03/31 21:54
fatliumaria:補噓 03/31 21:56
Jobslg:回樓樓上,你可以當兩個ta 03/31 22:07
tw0517tw:一個TA餵不飽自己 你可以兼兩個 03/31 22:10
percentage:沒錢可以兼家教兼別的工作 03/31 22:18
rehtra:一個便當吃不飽就買兩個啊 03/31 22:22
rehtra:TA的工作時間有限,當她必須多兼工作時,就必須降低單一工 03/31 22:23
rehtra:作的時數 03/31 22:24
rehtra:所謂的熱忱,就必須平均分給兩個課程 03/31 22:24
rehtra:或者是分給同一課程的兩個班 03/31 22:24
aarzbrv:而且確定其他人沒企圖心來搶第二個助教再說吧 03/31 22:31
yester:回應Laplace你的造樣造句很弱,今天是老師拿著教發中心的 03/31 23:10
yester:身份然後在這裡發表關於TA工作的文章,面對問題時又說自己 03/31 23:11
yester:私底下都有給相關人士一些意見但公開不方便說,根本逃避問 03/31 23:11
yester:題姑且不論,又繼續回應其他比較好回答的問題,那到底是以 03/31 23:11
yester:什麼身份持續發表意見然後又看問題就說不方便講呢? 03/31 23:12
yester:我就此提出問題,我是路人我是臺大研究生我是讀者都無所謂 03/31 23:12
yester:Laplace要不要說說看你的造樣造句有什麼道理呢? 03/31 23:12
lpstntw:葉老師我當然可以理解在制度當中的無奈,看看江院長就知道 03/31 23:16
lpstntw:了!? 問題是無奈歸無奈,發文說要大家要有熱忱看起來根本 03/31 23:17
lpstntw:就是與體制共謀,而不是想盡辦法改變。就跟江院長可以不要 03/31 23:18
lpstntw:做很多討人厭的事。這樣他講說他很無奈還會有人相信 03/31 23:18
lpstntw:Don't have to be good, but don't be evil... 03/31 23:19
Laplace:yester要不要說說看你的造樣造句有什麼道理呢? 04/01 00:02
abacada:所以薪資都付給房租了 TA大概要不吃不喝不洗衣不搭MRT了.. 04/01 00:03
yester:話都講完了你還看不懂我想也沒啥好說的了 04/01 00:35
j891004: 04/01 00:40
Laplace:你還能說甚麼? 我沒教授那麼單純整天慢慢跟你玩 :) 04/01 01:19
yester:造樣造句的是你不是我,我也沒那麼有空陪你玩低~~乖~~ 04/01 02:02
ping5350830:接兩個班的TA薪水還要被打八折...是要做多少份工 04/01 02:49
nourri:國外TA的薪水也不是讓你拿來繳學費的 因為他們也可能還有 04/01 06:59
nourri:tuition remission 04/01 06:59
nourri:重點不是工作太多 薪水卻沒達到應有的待遇? 04/01 07:00
thesearcher:看來我這種碩士班的錢(老闆+共教中心TA+家教*1)就可以 04/01 10:25
thesearcher:學費+房租+生活的人還是禁聲好了...大家怎麼找到那麼 04/01 10:26
thesearcher:貴的生活費+吃住啊?(PS我在外租屋也沒抽到宿舍) 04/01 10:27
IboNySun:以最高博士生月薪8000算 住較低月租4900 每天餐費算100 04/01 12:37
IboNySun:每個月不付水電網路恰巧剩100元? 04/01 12:38
lookf:看到第二點真無言 老師你也太不食人間煙火了 = = 04/03 00:21
aarzbrv:可以說第二點簡直在挖洞給自己挑,唉...... 04/03 19:29
sneak: 如果能想到讓博士候選人 https://muxiv.com 08/15 22:56