推 JFhorner:這樣說好像怪怪的，但你都要這樣比了我也只好說： 03/31 15:51
→ JFhorner:怎麼看台大的排名都比這些學校後面得多了。 03/31 15:52
我不太清楚你是怎麼看的，至少我覺得台大並沒有都比這些學校差。
→ JFhorner:如果要漲得很合理的話，就不用比來比去拿別人當擋箭牌 03/31 15:54
我覺得如果台大要效法那些頂大的體制，漲學費完全合理啊。
→ aarzbrv:那也僅為米國的頂大，除了擷取雙方數據外，更重要的是是否 03/31 15:56
推 JFhorner:財務透明化才能以理服人，而不是人家收多少我們就要收多 03/31 15:57
我並不是說他們收多少我們就要收多少，至少我有換算個所得比。
→ JFhorner:少。 同理的話怎麼他們的薪水沒套用到我們教授&TA上呢? 03/31 15:58
U Michigan 的副教授一年所得稅前是$98,200，大約是平均國民所得的兩倍。
台大的我就不太清楚了。
→ aarzbrv:親身演繹發展吧？就算要比較至少也找些規模接近的國家吧？ 03/31 15:58
噓 a78a78:比這幹嘛 米國有官方認證22k嗎 03/31 15:59
推 m781115:你覺得沒有比較差......。真是奇觀了......。 03/31 16:01
推 hsnuyi:原PO就是台大->美國研所 樓上你是? 看新聞吸收新知嗎? 03/31 16:02
→ allesvorbei:如果要這樣比的話我也可以說「跟德國法國的頂大比，台 03/31 16:02
→ allesvorbei:大的收費貴到太扯了」... 03/31 16:03
舉美國工學院是因為美國這部分世界最強啊
推 JFhorner:喔~因為我沒有親身體驗過，所以也只能跟學校官方一樣看膚 03/31 16:04
→ JFhorner:淺的世界排名了就只有這樣而已^^" 03/31 16:05
→ m781115:台大到美國研所並無法說明台大不比他們差啊.... 03/31 16:06
其實你講的完全有道理，不過你比較的好壞是從那些部分評斷的呢？
推 saigxx:德法的頂大收費是多少阿@@ 好奇 03/31 16:09
推 JFhorner:如果學校官方認為世界排名是個他們的重要指標的話，在還 03/31 16:11
→ JFhorner:沒達到上列學校水準前就跟他們做比較是不是有點太高估了 03/31 16:11
講到這個就傷心了，我個人覺得"世界排名"是一種非常白癡的排名。
拿學費舉例只是想表達，在美國，拿多數學生的學費養少數學生的體制下的學校，
大概都是收多少錢。
噓 achiang40:CCR 03/31 16:12
我哪裡 CCR 了XD
→ JFhorner:畢竟，學校也沒有給我們其他評斷學校水準的標準阿，就現 03/31 16:12
→ aarzbrv:還有國土資本問題要考慮吧，要不要再設定分母參數比一比？ 03/31 16:13
→ JFhorner:有官方資料，實在不認為台大有資格跟上述學校相提並論 03/31 16:13
→ JFhorner:我想表達的是這樣，但以一種衝動的口氣 哈哈 03/31 16:13
→ aarzbrv:只看強調英語教學院校的排名標準，下場就是像現在連技職 03/31 16:15
推 JFhorner:我完全同意"世界排名"是一種非常白癡的排名，而我們官方 03/31 16:16
→ JFhorner:卻盲目追求。因此更讓人難以接受我們要掏出更多錢幫助學 03/31 16:16
→ aarzbrv:教育幾近萎縮，當然這位作者未來立志找偏愛米國大學的工作 03/31 16:16
→ JFhorner:校去追求這種莫名其妙的目標排名 03/31 16:17
→ aarzbrv:那另當別論，很抱歉有些同學不願跟隨這類腳步 03/31 16:17
→ JS1037:GDP數字感覺被房地產吹的很大...光是比大學生起薪台灣根本 03/31 16:19
→ JS1037:就是資方用薪水強暴大學學歷而已 03/31 16:19
→ aarzbrv:那應該叫美國排名吧？就算很膚淺地以諾貝爾獎數除以大學生 03/31 16:21
推 nakts0123:跟德國頂大比咧？ 03/31 16:22
→ aarzbrv:生人數，米國跟日本比是否應該舉國慚愧(當然我是故意用很 03/31 16:22
→ aarzbrv:機車的方法強調)？ 03/31 16:22
→ allesvorbei:回saigxx，以慕尼黑大學LMU(2012排名48)來講，學費+ 03/31 16:22
→ allesvorbei:學雜費500歐(台幣約2000)一學期，學生們就上街抗議了 03/31 16:23
→ allesvorbei:更正台幣2萬，少打一個0 03/31 16:24
推 gj942l41l4:那德國的TA薪水來源是.. @@? 03/31 16:26
→ allesvorbei:我只能說，拿學費作為指標很沒有意義 03/31 16:26
推 JFhorner:對了，既然我都很無知的只能看排名了，也要煩請你提供你 03/31 16:28
→ uka123ily:法國一般大學便宜很多，高等菁英學校才會爆表。 03/31 16:28
推 gj942l41l4:用學費養PhD是一種典型方式啊 怎麼會沒有意義 03/31 16:28
→ JFhorner:是怎麼看的，覺得台大不比這些學校差？ 畢竟就排名會看到 03/31 16:29
→ JFhorner:的客觀標準而言，台大實在是沒資格跟這些學校相提並論阿. 03/31 16:29
→ gj942l41l4:德法維持低學費自有他們一套辦法 但也會有另一群人不爽 03/31 16:29
→ uka123ily:嚴格來說這是美國大學，不是頂尖大學就是 03/31 16:29
→ JFhorner:或許身在其中會有不同感受？ 請說說你怎麼看，謝謝！ 03/31 16:30
推 diva:你怎麼不說美國貴的不合理 應該改成跟台大一樣 03/31 16:30
我不知道其他學校怎樣，但是在 UM，我所享用的多數軟硬體設備都要錢啊。
姑且不論幾乎每棟建築物都有超多公用的電腦和印表機(圖書館、系館等等)，
而且每台電腦裏面都有一堆付費軟體。
我記得 2007 年的時候台大只有一間計算機中心的教室有 MATLAB，
在UM北校區(中校區不確定)沒有一台電腦是沒有 MATLAB 的。
圖書館裡面的期刊之豐富當然不在話下，而且圖書館系統的整合和維護也是要錢的。
還有最基本的grader，就是改作業的人，這個在台大是讓TA做，
但是在這裡會有專門的經費付錢請人改作業。為什麼要這樣？
因為改作業本來就不需要讓一個 PhD 去做。
而且40~100人的班級每周一作業是要改很久的，不如花錢給其他人打零工。
→ gj942l41l4:不過個人不贊同拿大學部高學費去養PhD的做法啦 03/31 16:30
→ JFhorner:畢竟上面每間學校我要是上了大概都會大尖叫，因此只用個 03/31 16:31
→ JFhorner:人覺得好像不太準，我也你應該除了覺得外可以有些標準吧! 03/31 16:31
推 uka123ily:我覺得養PhD不是壞事，PhD可以協助教學與研究。 03/31 16:32
噓 wadgg:台大那麼爛 憑什麼學費還要比較貴 美國高等人才就業領多少? 03/31 16:33
學費跟高教人才出去領多少有關嗎？
覺得貴可以不要讀啊，美國白人 25 歲以上擁有大學學歷的也才不過 20%左右。
薪資低要怪也怪政府和企業，跟台大有啥關係。
推 gj942l41l4:PhD是一定要養的 但養的錢從哪來是個問題啊 03/31 16:33
推 stellah3aez:台灣的收入情形和米國又不同，要怎麼比? 03/31 16:33
→ gj942l41l4:走美國的路用大學部高學費去養 我不贊同就是 03/31 16:34
→ allesvorbei:回gj942l41l4，TA薪水就我所知到的狀況是教授跟博士生 03/31 16:34
→ allesvorbei:簽契約，所以該博士生也會跟業界合作 03/31 16:35
→ allesvorbei:每個國家的高等教育制度都有他的當地性，所以我才說拿 03/31 16:36
→ allesvorbei:學費來比很沒有意義，因為你還要知道該地的其他結構才 03/31 16:37
→ allesvorbei:有辦法做出真正的判斷。 03/31 16:37
噓 peter4710032:這有意偏題 學費貴不貴牽涉的主要是國家政策對教育投 03/31 16:38
→ peter4710032:資的概念 美國就是擺明學術精英+家富就可念 03/31 16:38
→ peter4710032:但是目前助學金爭議嘛 你就把生活費考量進來就好. 03/31 16:39
→ peter4710032:退萬步言 不講什麼熱誠 一個月不到三千大家自己會挑. 03/31 16:40
漲學費是生出助學金一個很直接的辦法啊
推 uka123ily:比較方法得設定好變數控制才能下手阿 03/31 16:42
噓 liebemond:贊成peter大的意見，你去看看歐洲頂尖大學(英國除外)是 03/31 16:53
→ liebemond:不是每間都很便宜，那是因為他們是大政府福利國，覺得教 03/31 16:53
→ liebemond:育就應該國家買單，美國則是擺明沒錢就死你家的事 03/31 16:53
→ liebemond:現在要檢討的就是台灣究竟要變成哪一種國家 03/31 16:54
你說得沒錯。不過我是支持教育商品化的那群
→ aarzbrv:既然台大很多老師不希望學生抄別人作業,也希望老師們也別 03/31 16:59
→ aarzbrv:老想著"抄美國"...... 03/31 16:59
噓 wadgg:不會還以為讓眾人議論了在沾沾自喜吧，拜託不要 03/31 17:02
→ wadgg:你標題應該改成 跟美國頂大比，「台大學"生"」真的便宜 03/31 17:03
→ wadgg:這樣應該比較合理? 03/31 17:04
你在說啥？
推 gino0717:幹嘛跟美國比,台灣麥當勞有比較便宜嗎 03/31 17:15
→ aarzbrv:總不能說因美國重老闆打壓工會故台大不可以成立工會吧?唉 03/31 17:16
噓 dabengo:比較基礎設定不合理的是無意義的比較 誤導人的文章 噓噓 03/31 17:18
→ aarzbrv:倒也別光噓他,台大還是有許多愛褒米國貶台大的教授...... 03/31 17:20
推 yin1101:阿強40的看法沒水準的讓人印象深刻 03/31 17:22
噓 dabengo:噓噓 誤導 無意義文 怎不分析講清楚 長篇大論都行 噓噓 03/31 17:28
你只會講「誤導&無意義」嗎？
噓 wadgg:再噓，美國高等人才就業領多少啊 你在說什麼? 03/31 17:32
跟前面一樣論述，覺得貴，可以不要讀啊。
→ aarzbrv:還有畢業就被學費債務綁住數年的 03/31 18:08
推 r81402: 03/31 18:26
推 birdinucr:生活費差多少啊，這個都不看，我在UCSD吃再普通的一餐， 03/31 18:37
→ birdinucr:加稅後也要六塊多美金，在台北我可以吃兩到三餐 03/31 18:37
所以我有考量所得比啊，雖然這種考量也不一定很精確。
而且美國本來就是一個人力比較貴的地方。
在台灣東西便宜是因為人力被大家看得很賤。
我在 UM 自己煮，一個月的生活費比在台北還低。
噓 Astone:不要再吵了 台大超爛 大家開心ㄅ 03/31 18:45
台大也沒有超爛，但是如果學費調漲可以為學生做更多事情。
推 singlovesong:台大那麼爛你還念 那你是.... 03/31 18:46
推 swospam0418:每個國家的國情本來就不太相同~~~ 03/31 18:49
推 AAAC:這樣比，臺灣一堆私立野雞大學的學費也非常便宜呀 03/31 18:50
推 AAAC:國內有哪一間大學的學費比美國大學貴?強調台大根本沒意義 03/31 18:53
我是覺得台灣的大學學費普遍很便宜啊
噓 Jasy:怎不去比德法大學? 03/31 19:00
我講了，比美國工學院是因為他們這部分世界最強
→ kougousei:怎不去比德法收多少稅...要比比不完 根本沒有可比性= = 03/31 19:03
→ Jasy:那請問比美國幹嘛? 臺灣家長有美國有錢嗎? 03/31 19:06
噓 a0187153:跟澳洲員工比，台灣勞工薪水真的便宜 03/31 19:22
推 diaoge:美國頂大多是私立的，這在世界上可是少數，跟他比幹嘛? 03/31 19:25
→ diaoge:更正：這種現象在世界上是少數 03/31 19:25
UM 是公立學校，學費還不是超貴。公立跟學費便宜沒有那麼絕對的關係
推 ijsfkira:問一下 美國頂大是私立的 公立大學對於州民的學費應該 03/31 19:31
→ ijsfkira:都相對低廉吧? 03/31 19:31
→ ijsfkira:喔 看到了 03/31 19:31
噓 yianhsu:順便比較一下畢業起薪 03/31 19:39
這跟學費有關嗎？覺得太貴不要讀啊
噓 tan70405:意義? 03/31 19:41
→ ping5350830:為什麼要拿公立學校跟私立學校比 03/31 19:44
推 sckm160913:台灣只有台大可以念阿 沒辦法啊..... 03/31 19:52
→ sckm160913:這樣比有問題啊 美國有錢可以走後門 很多人想念台大 03/31 19:55
→ sckm160913:不是只有台大可念 就是因公立比較便宜 文化不是這樣嗎 03/31 19:56
→ sckm160913:要不然整天讀書考試要幹嘛 去賣吃的都可以賺很多 03/31 19:56
推 daniel50506:其實真的蠻便宜的" 03/31 20:08
噓 just1love:WOW 03/31 20:13
→ twyao:我支持漲學費 但是漲了以後要增加各系研究經費&教授薪水等等 03/31 21:06
→ twyao:而非漲了以後 多數師生卻感受不到 如果這樣那就不要漲 03/31 21:07
這是當然 :)
→ aarzbrv:不是不能漲學費，但要配套而不能光漲學費 03/31 21:50
推 seraphimx11:如果漲學費後薪水能增加當然支持...但... 03/31 22:17
噓 TheAvenGer:跟米國人民比 鬼島勞工真的便宜 03/31 22:22
→ aarzbrv:因為我們活得不夠久以致把二戰後爆發戶當唯一效法者 03/31 22:26
推 ck220708:這種直接換算法是和新聞台學的嗎？ 03/31 22:36
推 lpstntw:如果要比美國的話應該要考慮他們的獎學金制度 03/31 23:10
→ lpstntw:台灣的制度明顯是繼受日本，日本主要抄德國 03/31 23:12
→ lpstntw:這樣說來應該可以去比只要繳幾千元台幣的德國一線大學@@ 03/31 23:13
→ lpstntw:不是說美國不好，而是應該要有資本主義大學之外的大學想 03/31 23:13
→ lpstntw:像阿@@ 03/31 23:13
推 uka123ily:其實用比較方法應該把一百間全部列出來排才對 03/31 23:15
推 tp61i6e05:德國稅好高耶 03/31 23:22
→ yuuirain:嗯，學費比較便宜。所以勒？你想表達什麼... 03/31 23:43
→ tp61i6e05:所以我覺得根本不用學人,大學內部自己符合需求漲降就好 03/31 23:48
→ tp61i6e05:各國國情不同 03/31 23:48
→ aarzbrv:高教發展本來就應該是為本國需求而不是當米國殖民地吧？ 04/01 00:00
推 qua2:學長推一個 04/01 00:06
推 LiuClaire:消費要跟所得擺在一起看啊= = 04/01 01:32
推 kazureyesean:Harvard, Princeton, MIT這等學校發獎學金都不手軟呢 04/01 02:53
推 kazureyesean:台大發獎學金也一樣不手軟，但是只限給外國人 :) 04/01 02:54
這些學校獎學金是不手軟的發給PhD，MS和 Under不可能也狂發，是錢的問題
美國的PhD全額獎學金必要性來自於超貴學費。
很多人讀大學的時候已經有不小的學貸，
再一個5年左右還要自費的超高等學歷很多人根本不會讀或者讀不起。
→ aarzbrv:不知道若助教費砍了,外籍生的砍不砍?還有既然某些歐美國家 04/01 02:58
→ aarzbrv:收入為台灣兩倍,那學費怎麼不跟著收兩倍? 04/01 02:58
以英國來說，平均所得是台灣兩倍，
而 Oxford 和 Cambridge 這兩間頂大的學費都漲到每年 9000 英鎊，不只台大的兩倍喔
噓 roccqqck:怎不跟歐洲頂大比 永遠美國思考 04/01 03:41
Oxford 跟 Cambridge 不就是兩間歐洲頂大了。
而且拿美國出來講是因為這是我所知道的「高學費提供大量資源」和「MS、under繳錢
養PhD」的典型。
→ aarzbrv:所以對來自UK的外籍生收費超過本地生兩倍好不好? 04/01 03:45
對我而言，對UK外籍生要收100倍學費都沒關係啊
推 nightmuse:從討論看起來應該更全面的比較大學財務制度設計 只比較 04/01 04:09
→ nightmuse:學費高低好像沒什麼意義 04/01 04:09
對學生而言學費貴不貴應該跟國民所得和學費的相對高低比較有關吧
→ uka123ily:你是要挑選的意思？XDXD 04/01 07:43
噓 riverT:奇文共賞 04/01 11:49
→ aarzbrv:光看高教排名不顧整體權益的事情在下實在很難媚著良心支持 04/01 18:01
→ aarzbrv:我是台大人但要當台大人之前先要當人..... 04/01 18:01
→ aarzbrv:(媚=>昧)抱歉 04/01 18:36
我講的東西跟不顧整體權益的關係是？
※ 編輯: arrenwu 來自: 67.194.232.240 (04/02 02:39)
推 uka123ily:嚴格來說除了學費以外，跟論點沒有任何關係 04/02 03:13
→ aarzbrv:很簡單, 請問你只想著漲學費就沒事了嗎? 04/02 05:22
推 CaLawrence:看學費的時候，最好把政府補助的款項也算入。 04/22 11:06
→ CaLawrence:因為雖然你在入學的時候沒有繳，但你父母繳稅繳過了。 04/22 11:06
→ CaLawrence:不然這樣比的話德國永遠是最便宜的大學。 04/22 11:06