噓 CaLawrence:不好意思喔 英美學費超貴 但好像沒有危害到學術體系 04/09 15:53
→ CaLawrence:我告訴你 如果台灣大學還有一天需要靠教育部經費 04/09 15:53
→ CaLawrence:那永遠不可能有什麼學術自由 04/09 15:53
推 CaLawrence:私立普大也不是"政府"設的 只是"政府允許" 04/09 15:56
→ CaLawrence:政府允許你開麵包店 但他可沒說你周轉不靈要拿錢幫你 04/09 15:56
推 CaLawrence:另外 政府的確是需要扮演增加社會流動性的角色 04/09 16:17
→ CaLawrence:但大學學費低廉就代表社會流動性高嗎? 04/09 16:17
→ CaLawrence:你要不要看看你生活周遭的朋友的家庭背景是不是都是 04/09 16:17
→ CaLawrence:很有錢的優勢家庭 至少根本稱不上窮 04/09 16:18
→ CaLawrence:台大的窮人在學校裡面不到5% 04/09 16:18
推 CaLawrence:到底是節省到誰的開銷 我很懷疑 04/09 16:21
→ CaLawrence:就算真要照顧弱勢 也該用個別性補助 而不是全面補助 04/09 16:21
私以為英美相對「成功」的學術體系，不能只歸因純粹商品化的經營模式，而
必須扣連至既有的政經優勢與豐富的學術資源。英美的優勢不僅帶來願意支付學費
的外國人和有錢人，其動輒搶劫全球的政經體系，則讓其擁有各種產業的大企業乃
至基金會，願意投資軟硬體設備，是故校方經費充足之外，好像也產出了空間容納
純學術，或者他們有那個餘裕去思考「容納純學術有什麼好處」。如果不是這樣的
經濟大國，學他們的模式會獲致成功嗎？
還有另一個問題是，除這些主要收入，大部分家境普通或小康的美國人當然也
念大學，他們申請就學貸款，但貸款的許可金額以你的就業前景來計算，意味著你
要念冷門科系就得有家底，並且於畢業後必須工作多年以清償債務。問題就在即使
這樣的模式，近年也越來越不可行，持續拉大的貧富差距使得畢業工作收入可能無
法償債，很多人面臨的是學貸必須繳納一二十年，只好租房度日或者改與父母同住。
如此失衡再發展下去，普通人將越來越難靠著努力上大學。
以下隨便找兩個新聞佐證：
2012.9.20 學生貸款：美國下一個可能破裂的資產泡沫
http://news.cnyes.com/Content/20120920/KFMRGZFBT3H2A.shtml
2013.4.7 美國年輕人變租房一代 學生貸款債務成最大負擔
http://news.sina.com.tw/article/20130407/9315407.html
回到臺灣的CASE，純以經濟規模來講，臺灣能否達致美國既往學術體系的財務
平衡，我是感到悲觀的，畢竟我們甚至連外籍學生都是補助招來，那麼更加不用談
市場化會讓學術體系得到比目前更大的空間。再以一般學生來講，考量目前悲慘的
平均起薪，以及算入物價指數後，十年來勞工收入不升反降的現實，如果教育純粹
商品化，那就是直接判許多人死刑，對比上一段的推論，不用想進大學。
再講到市場化之後學術的多元發展。我們單看捐獻系館這件事好了，往往是
「熱門學系」才有這份榮幸，不然，如果你剛巧是「頂尖大學」，那麼人文科系也
能僥倖分杯羹，蓋蓋大樓，其他人就全然沒這福份。學系的「熱門」程度影響企業
捐助意願是血淋淋的現實，照這樣的邏輯，要怎麼保證教育全然商品化，完全扣連
到市場後，不會是相同的光景？臺灣目前的優勢產業只剩下電子業吧（景況還有些
岌岌可危），是不是電機系相關以外的科系，在教育商品化後都準備上吊呢。
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◆ From: 111.249.145.110
推 tw0517tw:被捐了系館之後沒錢繳電費又是另一個故事了 04/09 17:51
推 CaLawrence:既然上大學是一個賠錢的事情 那為何還要補貼上大學? 04/09 18:17
→ CaLawrence:花100萬 讓每個月薪水增加3K 04/09 18:18
→ CaLawrence:聽起來不太有趣 但如果是花10萬 每個月增加3K 嗯 可以 04/09 18:18
不是這樣看的，高中學歷找不到工作。不是每個人都張懸，這是0與幾萬元的差別。
而且，以社會看待個人角度來看，就算22K好了，工作四年也有100萬，何況領22K的
人，產值一定超過薪水。社會支付個人的養成必然是划算的，更何況有些人能夠靠
創意與專業能力創造更多的附加價值。
重點在於，社會的支持要讓學生有機會花這100萬（能夠受教育），而且有能力支付
這100萬（畢業後能找到好工作）。
→ CaLawrence:但別忘了剩下的90萬是誰付的 04/09 18:18
→ CaLawrence:那些沒有補助就倒閉的系 你得找一個我們補助他的理由 04/09 18:19
→ CaLawrence:學術的多元發展到底是甚麼東西? 04/09 18:19
私以為所有的知識都是重要的，那是古往今來人類社會的智慧結晶，過去研究累積的
成果，透過學系體系的傳遞，將不斷為後人所用。受限於學術日新月異，複雜程度也
日新月異，於是有學門的劃分，但同樣都是推動這個社會之知識體系的一部分。所以
不該只扶植對應到「明星產業」的學門，包括人文藝術、社會科學，乃至專門技術等，
都必須維持其健全。
就像一個強大的棒球隊，不只是明星球員如王40、彭23等人湊一湊，總是要有吉祥物、
售票員、攝影師，以及背後的經營團隊等等，缺一不可。當然老闆總是比售票員大牌
那是另一個必須解決的問題，後話了。
※ 編輯: peter4710032 來自: 111.249.145.110 (04/09 18:43)
推 CaLawrence:這很有意思，如果你向大眾說 04/09 19:05
→ CaLawrence:你們每個月多繳500 為了台灣的學術多元性 04/09 19:05
→ CaLawrence:好吧 其實我不確定我會得到什麼答案 04/09 19:06
→ CaLawrence:我們在大學的「訓練」主要還是在複製知識 04/09 19:06
→ CaLawrence:這對人文藝術的發展有什麼很大的幫助嗎？ 04/09 19:07
→ CaLawrence:高中學歷找不到工作？難怪有教授說我們學生對社會認識 04/09 19:07
→ CaLawrence:太少 04/09 19:07
沒錯，會有工作，我剛剛說找不到工作真的太武斷。大概是太想吃飯了（毆飛
但高中學歷，除了少數案例，多數還是打工，或者一輩子在底層被踩，如果
一個不小心怎麼了，能夠緩衝的助力也相對少，讀大學有人脈也是競爭的一環。
可以想見，苦幹實幹拼業務、跟著師傅學技術，或者借來資金白手起家也有機會，
我自己身邊也有相關案例。只是那不會是大部分人想冒的風險，在這個物價飛漲、
房地產天價、一切都貴鬆鬆的年代，即便創業也因為要和(跨國)大企業競爭，倒
店率比以前提高不少（這有數據的，一時找不到）。
況且，客觀環境如此，不能因為有人沒唸大學成功了，就說我們可以不投入
資源支持大學的存續，這邏輯是有問題的。
推 CaLawrence:多花五百塊鋪橋造路大眾可能願意，為了維持一些我們可 04/09 19:10
→ CaLawrence:能根本不需要開那麼多的科系 我覺得應該很難被支持 04/09 19:11
→ CaLawrence:除非你能說服大部分人 學術的完整性到底可以幹嘛 04/09 19:11
→ CaLawrence:除非學術的完整性就是你的目的 04/09 19:11
推 CaLawrence:我相信大部分人的並沒有直接想到學費越低代表補貼越多 04/09 19:15
推 CaLawrence:另外，我要跟你道歉一下，對不起。我覺得我討論態度 04/09 19:30
→ CaLawrence:不是很好。但你一直很理性的提出看法。不管怎樣討論總 04/09 19:30
→ CaLawrence:是好的。 04/09 19:30
※ 編輯: peter4710032 來自: 111.249.145.110 (04/09 19:44)
※ 編輯: peter4710032 來自: 111.249.145.110 (04/09 19:47)
推 shepherd72:推 04/09 21:35
推 tchavelier:原po與CaL雖各異議，但風度並存。 04/09 21:54
推 imhsian:推 04/09 23:40
推 jackie1023:推!! 04/10 00:17
推 saigxx:張懸老家蠻有力的... 不過本人也算有材拉 04/10 02:30
→ eachunglin:就是這樣才大家都讀大學造成技職人才斷層啊 04/10 13:04
推 jennya:推這篇 04/10 13:06
推 diaoge:先等台灣的產業可以像美國一樣讀技職可以過很好生活再說好 04/10 22:21
推 arrenwu:樓上說「美國讀技職可以過很好生活」是根據哪些資訊？ 04/11 05:17
→ arrenwu:另外，減少大學生數量對於提升技職學歷是有幫助的啊 04/11 05:18
技職的問題在於路線不明確，課程組合實在是混合了各方意見後，產出的
神秘拼裝機，說要全人發展就丟國文歷史進去，然後經費不足優先砍實作
課程，加上並無增進研發能力的整體政策，產學合作單只淪為尋找廉價勞
工，問題很多，不是減少大學就提升技職這麼簡單。
再一句話告訴你，教育不是搞數學模型，也不是打電動。
※ 編輯: peter4710032 來自: 111.249.134.15 (04/11 11:00)
推 OhMyAlex:漲學費 廣設獎助學金 透過這樣的競爭更能讓窮人出頭 04/11 12:09
→ OhMyAlex:這樣操作有機會讓整體學術實力更上層樓 04/11 12:10
意思是丟點甜頭給窮人，讓他們和金魚一樣浮出水面搶，搶輸沒飯吃，
這樣子更符合公平正義就是了。
→ OhMyAlex:教育是有價值的台大又是標竿 值得透過這樣的制度得到提升 04/11 12:11
菁英主義。
→ OhMyAlex:台大這樣做其他學校不見得跟進 如你所說需要洗學歷方便 04/11 12:12
→ OhMyAlex:就業 那可以選擇其他學校就讀 04/11 12:13
→ OhMyAlex:如果沒要追求卓越 那去哪裡不都一樣 04/11 12:13
告訴我，該怎麼評價您的同理心。
※ 編輯: peter4710032 來自: 111.249.134.15 (04/12 01:08)