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※ 引述《lonelywhite (政紘)》之銘言: : 給親愛的異男,學校環境或許對於一些人來說是友善的,所以他們選擇出櫃 : (或者也可能是被出櫃的),但我想在學校裡頭這麼大聲的說出這樣的話, : 應該不是一件多有禮貌的事情。大家身邊多少都有幾位同志朋友,當這樣的 : 話傳到耳邊是很刺耳的。同時也顯得自己是多麼的沒見識。是否喜歡或者慾 : 望一個人,並不只關乎性別而已,容貌、個性、氣質這些都可能是原因。還 : 請那些自作多情的異男們下次不用這麼容易就覺得誰會喜歡上你了。 1.認為不喜歡甲甲是因為害怕甲甲喜歡上自己,這種揣測其實也是種歧視 「不喜歡」甲甲的理由可能有很多,「害怕甲甲喜歡上自己」只是其中一個可能 想要紮個稻草人,然後批評所有不喜歡甲甲的人都是「沒見識、自作多情」 這種『因為某人所屬的群體或族類,給予不同的評價和待遇』的行為,我們稱呼其為歧視 當你碰到某人他真的是因為這個理由討厭甲甲,你可以說他「沒見識、自作多情」 就好像有個女性駕駛真的做出誇張行徑,你可以批評她的行為,但是不可以因為他身為女 性就先入為主的給予她「駕駛技術不佳」的判斷 同樣地,你也不應該因為某些人不喜歡甲甲就給予他「沒見識、自作多情」的判斷 ------------------------------------------------------------------------------- 2.「喜好」和「歧視」並不能一概而論 「不喜歡」和「歧視」是兩回事,我想這點大家都明白 例如大部分的人都不喜歡「強暴犯」,但是我們不會說這是歧視行為 如果原句改成: 「我現在都不敢去吃家聚了,我學長、學弟都是強暴犯欸!」 相信這樣的對話絕對沒有問題,然而這是為什麼呢? 因為身為「強暴犯」表示他們一定做出了某種違反道德的行為 討厭「強暴犯」是針對他們『個別的特性』而非『他們所屬的群體或族類』 ------------------------------------------------------------------------------ 3.我有很正當的理由不喜歡甲甲 當然我並沒有要把甲甲類比為「強暴犯」的意思,只是想強調「喜好」和「歧視」的差別 甲甲和「強暴犯」的不同在於,目前主流社會並不會把甲甲評價為違法道德的行為 但是要注意,除了可以不喜歡「違法道德的行為」,我們也可以不喜歡一些小事情 例如有人不喜歡狗、有人害怕蟑螂、有人討厭別人抖腳 那麼又有甚麼樣的理由可以不喜歡甲甲呢? 根據定義,異性戀者就是傾向被異性吸引,並且只對異性懷有愛慾和性慾 換句話說,身為一個普通的異性戀者,他會「不喜歡」和同性上床做愛的行為 講白了,我覺得把某個男性的性器官放入另外一個男性體內的行為噁心的不得了 這是非常自然來自生理的反感,就像我們不應該強迫同性戀者「矯正」他們的性向 相反地,同性戀者也應該正視異性戀對於這類行為的反感 (我個人是不知道甲甲會不會對和女性發生性行為感到噁心就是了) ------------------------------------------------------------------------------ 4.不敢和自己討厭或反感的東西待在一起再正常也不過 舉例來說,我討厭蟑螂,因此我討厭和蟑螂待在一起,我想這沒有問題 如果某人很喜歡蟑螂,並且他會表現出自己對蟑螂的喜好,那麼我不喜歡這個人也很正常 (我並非要將甲甲類比為蟑螂,而是把「同性的性行為」類比為「蟑螂」,因為在生理上 他們帶給我的噁心程度不相上下) 當然現在比較「政治正確」的觀點認為我們應該包容不同的性傾向 但是我認為「不歧視甲甲」和「接受甲甲的性傾向」完全是兩回事 這點身為同性戀的甲甲應該比誰都還要清楚,如果接受不同的性傾向是件很容易的事情, 甲甲根本不用要求自己的權利,改變一下自己的性傾向問題不就解決了? 所以事實上,要我接受兩個男的做愛就和要甲甲放棄自己的喜好去和女性交往相同,都是 非常過分而且缺乏同理心的行為 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81
daniel955377:保重 04/16 19:49
Lyy:同性戀有在你面前做愛嗎?同志有因為不能接受異性戀作愛就厭惡 04/16 19:49
endlesschaos:有人規定同性戀就一定會有性行為?腦補無誤 04/16 19:49
當然不是每個人都有性經驗,只是你不可能否認「同性戀想和同性發生性行為」
Lyy:異性戀嗎?講得名正言順實際上根本是替某些歧視行為開脫,要這麼 04/16 19:50
Lyy:解釋的話什麼權利都不用要求了,因為我們沒有能力干涉一個人的 04/16 19:50
Lyy:好惡,不是嗎? 04/16 19:50
Lyy:還有不用用什麼政治正確這麼官方的字眼,我們要的只是基本人權, 04/16 19:51
Lyy:只是想被用與一般人的眼光看待相處而已,把人當人,很難嗎? 04/16 19:51
Lyy:你會看到鄰居阿桑想說唉噁阿婆和歐吉桑作愛不能接受好噁嗎? 04/16 19:52
不對,個人好惡和是否享有基本人權完全是兩回事 同性戀應該享有基本人權,但是不可以藉此要求我喜歡他們的性向 (除非你告訴我「被人喜愛」是某種基本人權)
Navarro:這篇爛到像反串(還是我誤會了) 04/16 19:52
nfprzkuma:嗨 好久不見~ 04/16 19:53
newwu:原來是反串啊 我還以為你是認真的呢 04/16 19:53
dezuphia:反串無誤 04/16 19:53
endlesschaos:你知道有很多異性夫妻是不做床事的嗎?單純有愛而沒 04/16 19:54
newwu:期中戰這個,不要害別人好嗎 04/16 19:54
endlesschaos:有性的生活也必須要通知你嗎? 04/16 19:54
sadoman:你這樣認為同性戀就一定想發生性關係的基礎在哪? 04/16 19:55
tw0517tw:這篇其實還OK阿 04/16 19:55
sadoman:愛狗也要跟狗做愛? 04/16 19:55
不想和同性發生性關係的人並非我認知中的同性戀 如果你說他們也是同性戀,那麼我不討厭這種,你可以接受嗎?
tw0517tw:那沒性的同性戀原PO就不要討厭就好了啊... 04/16 19:55
tw0517tw:又不是很難解決的問題XD 04/16 19:55
IAmAwesome:欸你小心一點不要修文打嘴砲喔 04/16 19:56
我會盡量就事論事以及盡量不使用情緒性字眼 然而那些說我是「反串」的人,是否有引戰打嘴砲的問題?
nameofroses:誰跟你「異性戀對這種事情的反感」? 04/16 19:56
Lyy:不想受到異樣眼光跟被人喜愛中間並不是等號,謝謝 04/16 19:56
endlesschaos:我不相信講不敢跟甲甲吃飯的人會很精準的得知對方到 04/16 19:57
endlesschaos:底會不會想要發生性行為 04/16 19:57
nameofroses:還什麼「很自然的事情」?以為全部異性戀都跟你一 04/16 19:58
nameofroses:樣恐同喔? 04/16 19:58
你的意思是說,異性戀對於跟同性做愛不反感?
froghunter:不喜歡甲甲不代表歧視 你不喜歡狗會有人說你歧視狗嗎 04/16 19:59
dezuphia:不喜歡放在心底誰知道你喜不喜歡,在公共場合講讓不特定 04/16 20:00
dezuphia:人聽到被說歧視怪誰? 04/16 20:00
反過來說,難道我要跟甲甲說「你是甲甲自己知道就好,在公共場合讓別人知道你是甲甲 被討厭怪誰?」 這樣的想法就是歧視的根源啊,你居然還說得如此理所當然
nameofroses:我是指對於人家跟誰做愛不會反感。 04/16 20:01
nameofroses:我一點不覺得跟同性做愛的行為有什麼噁心的。 04/16 20:03
hsuzchan:真的這麼想心裡想就好,講出來一定被射成刺蝟 04/16 20:03
IAmAwesome:說你反串大概跟你不熟吧...XDD 04/16 20:03
boo19900520:也是有異性戀對於同性性行為很有興趣啊XD 04/16 20:04
spurs2120:不囉唆 04/16 20:04
tw0517tw:腐女表示(咦? 04/16 20:04
endlesschaos:我也是想到腐男和腐女XD 04/16 20:05
NTUinfo:不要太敏感,這篇算很理性溫和了 04/16 20:05
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endlesschaos:為什麼指出你有歧視的觀念就叫歧視你?願聞其詳 04/16 20:06
dezuphia:一個同性戀在公開場合說自己是同性戀有攻擊到誰?又要進 04/16 20:06
herbert570:你第2.說喜好和歧視不能一概而論,但你最後一句打了自 04/16 20:07
nameofroses:同性戀者平常面對那麼多數的異性戀者,也沒在靠北 04/16 20:07
dezuphia:入free association的節奏了嗎? 04/16 20:07
herbert570:己一巴掌,自己把這兩者一概而論了。 04/16 20:07
pio:你先論證人有因為性傾向賭爛人的基本權利吧 04/16 20:07
------------------------------------------------------------------------------- 這幾個推文一起回應,畢竟意思差不多 首先,「不喜歡同性戀」等於「對同性戀的攻擊」等於「歧視」是你們必須論述的主張 我在文中已經論述「喜好」和「歧視」完全是兩回事 如果只是因為我個人的喜好就說我是歧視並且歧視我,那就是歧視
teix510:推.理性,但有盲點喔 04/16 20:07
願聞其詳,還請指教,謝謝
nameofroses:異性戀有多噁心,身為異性戀的你是不是也可以將心 04/16 20:07
kigiboy:甲甲吃屌 04/16 20:08
nameofroses:比心,試著包容一下? 04/16 20:08
tw0517tw:有沒有真愛立約要來救援一下(亂入 04/16 20:09
dezuphia:而且最大的問題是把"感覺到厭惡的權利"偷渡成"在公開場合 04/16 20:09
kusoyaya:你會被噓 幫忙補血 04/16 20:09
dezuphia:表達厭惡的權利",這兩件事的差別都沒搞清楚還可以寫這麼 04/16 20:09
如果「感覺到厭惡的權利」和「公開表達厭惡的權利」不同 那麼「喜歡同性的權利」是不是也和「公開喜歡同性的權利」不同呢? 我已經指出了你的盲點,還請你思考後再回應不要重複同樣的論述 此外「公開表示不喜歡某人」等於「對某人的攻擊」這點則是你要說明的立場
herbert570:你把接受性傾向和改變性傾向混為一談了。 04/16 20:09
dezuphia:多似是而非的論證zz 04/16 20:10
endlesschaos:以你的說法 不想跟異性發生性行為的人也不是異性戀? 04/16 20:10
我覺得一般來說不「想要」和異性發生性行為的人,我覺得並非異性戀,性冷感畢竟少數
boo19900520:魔法師表示: (?) 04/16 20:10
heloiselu:閱 04/16 20:11
endlesschaos:不喜歡同性戀(OK) 公開說出不敢跟同性戀從事一般活 04/16 20:12
herbert570:你後來回應中的歧視是你自己腦補的喔,我只是不喜歡你 04/16 20:12
herbert570:的言論所以給噓 04/16 20:12
endlesschaos:動而沒有理性理由(不OK) ≒ 以他人難以改變之先天條 04/16 20:13
endlesschaos:件而給他人貼上標籤或難以扭轉之形象 = 歧視 04/16 20:13
照你這麼說,強暴犯是因為天生性衝動,所以我們都是在歧視強暴犯囉?
ic6413:正所謂夏蟲不可語冰 哈哈XDD 04/16 20:15
cat72800:個人喜好大訣 04/16 20:15
wlnc5566: ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 04/16 20:15
ic6413:看板眾對文章的反應就知道版眾的水準大概在哪 04/16 20:15
Lyy:強暴犯強暴人,同性戀有強暴你嗎?wwwwwwwwwwwwwwww 04/16 20:16
當然沒有,我只是在向他說明「以他人難以改變之先天條件而給他人貼上標籤或難以扭轉 之形象」並非歧視
cat72800:「非常自然來自生理的反感」請舉證 04/16 20:17
dezuphia:又要把"特定族群"偷換成"某人"?玩不膩耶你zzz 04/16 20:17
所以你接受我可以公開說我不喜歡某人,而這並非攻擊 那請你論述把某人換成特並族群為什麼就是攻擊 總不能每次都只有你說我講的不夠,自己又說不出應該怎麼樣才對吧
dezuphia:然後個人心理的感受/傾向本來就和將感受作為思想表達不同 04/16 20:19
wlnc5566:再一次 ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 04/16 20:19
mividaloca:同性戀是身分 強暴犯是行為好嗎?硬要扯 04/16 20:19
不對,兩者都是行為決定了身分 想要強暴他人和想對同性有性慾,只是前者違反道德後者沒有
Lyy:你沒有說明到啊?同性戀既然沒強暴你為何因性向被厭惡不算歧視? 04/16 20:19
強暴犯也沒有強暴我啊
dezuphia:啊,有問題嗎?不然你去德國公開表達你好喜歡納粹好喜歡 04/16 20:19
endlesschaos:不希望自己「不被強暴的基本權利」受侵犯不算理性理 04/16 20:19
dezuphia:猶太人被送進爐子燒看看? 04/16 20:19
對嘛,所以討厭「支持納粹的人」並非歧視 你還是沒有說明為什麼討厭某個族群是歧視,當然你可以說討厭的理由有差,那要論述
endlesschaos:由?錯誤類比也請有個限度好嗎 04/16 20:19
Lyy:我如果說我看黑人就是不順眼因為他天生黑,這不算歧視嗎? 04/16 20:20
dezuphia:說真的你還是趕快自D吧,這種概念混淆的低級錯誤辯不活的 04/16 20:20
tw0517tw:嗚嗚嗚我越來越搞不懂什麼是歧視了 04/16 20:21
herbert570:雖然我之前噓過妖西,但你至少我有從他那邊學到東西。 04/16 20:21
herbert570:你如果想要學妖西,我只能說你還不到那個樣子。 04/16 20:21
herbert570:#1GvM0H86 04/16 20:21
我不喜歡妖西的風格,所以當然不像他,希望這樣的宣稱不是在歧視妖西
endlesschaos:強暴犯是因為犯下強暴行為才被稱為強暴犯好嗎 要是 04/16 20:21
kusoyaya:阿被歸零了 再補個聖光術好了www 04/16 20:22
Lyy:歧視(英文:discrimination),是針對特定族群的成員,僅僅由 04/16 20:22
Lyy:於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。 幫你補充 04/16 20:22
我針對的是同性戀的個人品質啊(想要和同性發生性行為)
endlesschaos:他沒做什麼事 只是天生有性衝動的話確實不該歧視啊 04/16 20:22
herbert570:請你正視你自己負面的情緒。 04/16 20:23
wlnc5566:大家一起◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 04/16 20:23
cat72800:還有你那不叫「正當」理由 你只有講「理由」而已 04/16 20:24
dezuphia:幫你再寫一次"公開表達"。又要進入選擇性無視的節奏了? 04/16 20:24
herbert570:接受性傾向和改變性傾向是完全不同的兩會事。 04/16 20:25
dezuphia:沒有公開表達你要怎麼在心理釘草人 Who cares? 04/16 20:25
我沒有選擇性忽視,我還有要求你論述「公開討厭某個族群」為什麼是攻擊咧
endlesschaos:最好是想要強暴別人就叫強暴犯 心靈法庭? 04/16 20:26
把兩個想要都拿掉是相同的意思,強暴犯強暴別人甲甲和同性發生關係 (我也說過,我不討厭不想和同性發生性行為的甲甲)
dezuphia:叫攻擊讓你覺得小心靈受傷害不然叫歧視也可以,隨你。 04/16 20:30
dezuphia:然後你一開始提問的明明就是"討厭某個"族群,過兩行就馬 04/16 20:31
wlnc5566:◢▆▅▄▃崩崩崩崩崩╰(〒皿〒)╯潰潰潰潰潰▃▄▅▇◣ 04/16 20:31
dezuphia:上改口補公開了?晚節不保也不是這樣吧lol 04/16 20:31
我覺得公不公開不重要,沒有差別,你覺得很重要,那請你告訴我差別在哪裡
endlesschaos:違法跟不違法的事也可以相提並論 呵呵 04/16 20:32
在某些社會同性戀也是違法的唷,請不要拿法律來論證道德,順序相反了這是無效的
wlnc5566:◢▆▅▄▃崩崩崩崩崩╰(〒皿〒)╯潰潰潰潰潰▃▄▅▇◣ 04/16 20:34
同學你小心被別人檢舉重複推文喔
cat72800:歧視不是字面上將某族群差別看待的問題 而是結構弱勢問題 04/16 20:34
dezuphia:不公開表達誰知道你心裡在想甚麼?不重要?你在家對同性 04/16 20:35
dezuphia:戀槌心肝釘草人誰會關切?今天要不是有人在公開場合發言 04/16 20:36
dezuphia:被人聽到哪來你在這發這麼長的囧文?公開不重要嗎lol 04/16 20:36
我不確定你是故意曲解還是真的不懂 是你們覺得「公開有問題」所以有人公開說自己不喜歡甲甲就被批鬥 可是我認為不管是私底下還是公開,我都有表達自己不喜歡甲甲的權利 是你要論述為什麼這樣的行為構成攻擊或者歧視,你到現在還是不願意說明
IAmAwesome:wlnc5566你在崩潰就桶你了QQ 04/16 20:36
wlnc5566:期中壓力大沒在怕◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 04/16 20:36
Ace8633:不喜歡一個人"沒辦法自行決定/與生俱來"的特徵的行為就是 04/16 20:37
Ace8633:歧視了吧 04/16 20:37
如果要這樣理解,這個世界上所有的行為都帶有歧視的成分唷
cat72800:不要只看維基就把它的定義拿來全面套用論理 04/16 20:37
Lyy:想要和同性發生性行為是同性戀的性傾向,何來"個人品質"wwwwwww 04/16 20:38
個人的性傾向當然包括在個人品質當中囉,長相、智商等等也都是
cat72800:而且只看第一行XD 04/16 20:39
首先我沒有看wiki,當然可能我以前看了所以有現在的印象這我就不確定了 其次若你不滿意我的理解,可否請你提出更好的定義呢?
sandyclaws:所以同性戀的行為已經確定是天生了嗎 04/16 20:40
Lyy:另外強暴犯被批鬥是因危害他人與強制性行為,我倒想知道單純有 04/16 20:40
Lyy:性衝動在家裡打手槍是誰會歧視他?這種似是而非的類比你還想提 04/16 20:41
Lyy:出來多少? 04/16 20:41
那麼人獸交和亂倫總沒有危害他人與強制性行為了吧? 你是支持他們,還是認為討厭他們不是歧視呢?
Lyy:而且你沒看懂我的意思,對同性有性欲才會稱之同性戀,而不是同性 04/16 20:42
IAmAwesome:http://www.youtube.com/watch?v=Chsi5khzCHU 04/16 20:42
IAmAwesome:推薦上面這個連結 不要吵惹 04/16 20:43
Lyy:戀的"個人性行為對象選擇"被歸類在個人行為 04/16 20:43
sadoman:以後你要問問看他們喜不喜愛跟同性作愛,不然會歧視不該被 04/16 20:43
cat72800:我現在沒辦法提出定義 因為需要查資料很麻煩XD 04/16 20:43
sadoman:歧視的人。 04/16 20:44
cat72800:但我前面有說 我認為是結構弱勢的問題 換句話說 因為一個 04/16 20:44
Lyy:你真的要問我的話我可以告訴你人獸交他們自己爽就好,因為礙不 04/16 20:44
Lyy:到我,這樣你滿意嗎? 04/16 20:44
我要問的是,我可不可以對他們有反感?這樣的反感是不是歧視?
cat72800:族群的權益長期受到不正當的壓抑,所以今日社會提倡的平 04/16 20:45
dezuphia:針對特定族群表達僅基於身分或族群的厭惡符合歧視的定義 04/16 20:45
dezuphia:,謝謝指教。 04/16 20:45
你果然沒認真看完我的文章,我說了我是針對「與同性發生性行為」這點,而非基於身分 或族群來厭惡他們 否則照你的看法,你也是在歧視強暴犯,為什麼你可以接受這樣的行為?
mividaloca:前面就說了同性戀不一定有性行為 怎麼又行為決定身分? 04/16 20:45
cat72800:權就是要平反這種事 所以用優勢(在此處是異性戀)族群的言 04/16 20:46
cat72800:論自由為理由持續負面言論 會持續原本不正義的結構 所以 04/16 20:47
cat72800:這樣的言論應該受到一定的限制 或起碼我們希望這種言論 04/16 20:48
Lyy:原PO根本跳針,你到底有多喜歡強暴犯wwwwwwww 04/16 20:48
dezuphia:那你最好把你文中的甲甲通通換成MSM再來講 04/16 20:48
dezuphia:並且聲明你的MSM與你對同性戀族群的好惡沒有任何關聯。 04/16 20:48
dezuphia:不然我不懂你一邊說你只討厭同性性行為內文全部都指涉同 04/16 20:49
dezuphia:性戀是在反串還是怎樣。 04/16 20:49
在我的脈絡中,我就是用甲甲來當作MSM的翻譯呀 當然語言有所歧異,你可以說我的用字讓你產生了誤會,那麼現在的澄清你可以接受嗎?
cat72800:可以改變 以輿論方式也好(也就是原po文章做的事情) 04/16 20:50
dezuphia:你的脈絡,我乾脆說在我的脈絡裡面智障是種稱讚好了,這 04/16 20:52
InMontauk:純推推文的影片 觀念正確淺顯易懂! 04/16 20:53
dezuphia:樣都可以凹?翻譯lol..... 04/16 20:53
我才覺得甲甲們都不會和同性發生性行為的說法讓我匪夷所思咧...
trees880098: 04/16 20:53
mitkaffee:你的脈絡!!?? 疑你是不是誤會什麼了 04/16 20:53
Ace8633:性是一種生理需求,你對一個人的性行為對象反感是很奇怪的, 04/16 20:55
Ace8633:試想你不吃A水果,然後你對吃A水果的人感到反感 04/16 20:56
我不覺得這有甚麼問題,你可以把水果換成吸菸或者吃狗肉,就「政治正確」多了
ic6413:他會說吸菸不是生理需求 呵 04/16 20:58
Shalone:..................... 04/16 20:59
yihshuan:匪諜就在你身邊 慎防匪諜人人有責 04/16 20:59
keninvin:詭辯 04/16 21:01
Shalone:我這樣說好了...看完此文 自覺智商嚴重下跌 04/16 21:03
jamworld:你到底喜不喜歡甲甲不是重點。不能歧視才是。 04/16 21:04
可是現在看來很多人主張「公開宣稱不喜歡甲甲」就等同於「歧視甲甲」
StarOraft:有理 但是會被噓 04/16 21:04
jamworld:公開宣稱「你喜不喜歡」實在是有點沒必要。who cares? 04/16 21:06
kusoyaya:繼續聖光閃現!!! 04/16 21:07
barucher:與本版顏色不同 噓你 04/16 21:07
yihshuan:他也沒公開宣稱 就只是跟朋友聊天被聽到 04/16 21:07
aniesway:聖光術 要求別人政治正確的人太多了 04/16 21:08
tw0517tw:會"被不小心聽到"的就算是公開的樣子? 04/16 21:09
jack5914qoo:不喜歡也沒必要講得這麼直接 你會很直接說"我就是討厭 04/16 21:21
jack5914qoo:原住民"之類的話語嗎? 04/16 21:22
weilun0822:因為他是甲甲(所屬群體),所以你不喜歡他(待遇)->歧視 04/16 21:24
如果你要這麼說的話,你不可以討厭任何東西 因為你討厭的東西必定構成「你討厭的東西」這樣的群體,那就是歧視
minminpp:原po真是大豐收 ! 04/16 21:34
jack14002:感謝你一番不喜歡和歧視的見解,大開眼界!! 04/16 21:40
cat72800:wei大的話 我想不一定表示反過來也成立 你的推論有誤 04/16 21:52
tw0517tw:因為他是你討厭的東西 所以你不喜歡他 04/16 21:54
jack14002:那我問一下,若你討厭蟑螂,是『個別的特性』 04/16 21:55
jack14002:還是群體??? 04/16 21:55
elainecriss:東西跟人有點區別吧 04/16 21:55
jack14002:欸我真的不懂你強暴犯跟蟑螂的例子,解釋一下可以嗎? 04/16 21:58
zyx12320:補血 04/16 21:59
cat72800:「所屬群體」的解釋問題 04/16 22:02
tony19921127:哲學系怎麼可以這麼沒邏輯 04/16 22:02
ht5423:這篇跟原文關係在哪 一直跳針喜歡不喜歡 我是不喜歡甲甲 04/16 22:02
ht5423:可是這篇跟原文提到對談中的歧視性語言無關好嗎 根本你個版 04/16 22:02
m781115:巧妙包裝的歧視。你可以看一下面的回文 04/16 22:03
pttrefresh:原PO「鄉民不正確」 04/16 22:04
hsnu5566:給開司 04/16 22:05
hhh0609:這論點真是噁心,只是家聚而已,還是是去看它們打砲? 04/16 22:11
m781115:把同性性行為跟強暴行為混為一談讓人不解,前者在道德上是 04/16 22:13
m781115:無法相提並論的吧 04/16 22:13
fanfanfanfan: 04/16 22:29
jake791108:理由舉的不是很好吧 狗、蟑螂甚至強暴犯都是因為可能影 04/16 22:29
jake791108:想到別人的生活所以才會有人不喜歡的吧 和同性發生性行 04/16 22:30
jake791108:為會影響到你?? 04/16 22:30
狗和蟑螂哪裡影響到你了呢?
jake791108:如果雙方都是你情我願到底關你什麼事? 04/16 22:31
jake791108:不喜歡狗是因為曾經被狗咬 不喜歡蟑螂是因為牠行經處 04/16 22:32
jake791108:會留下病菌並且造成人體不適? 04/16 22:32
所以,你不接受沒被狗咬過的人不喜歡狗!?
tingkang:XD 04/16 22:34
jake791108:anyway 跟同性發生性行為的也不一定是同性戀 可以看一 04/16 22:34
jake791108:下Laud Humphreys做的tearoom trade研究 04/16 22:34
jake791108:那大概也是因為狗跟他自身有什麼聯結所以才會不喜的吧 04/16 22:35
mividaloca:重點是你在對待的同性戀是人,不是狗也不是蟑螂! 04/16 22:36
jackervator: 04/16 22:36
jack14002:我就是覺得你舉了一堆荒謬的例子和互相矛盾的例子 04/16 22:36
jack14002:結論還是歧視!歧視就是歧視! 04/16 22:36
ts5566:推 鍵盤正義的人太多了 不過原PO你不用期中考嗎...? 04/16 22:39
謝謝你的關心,我的期中考散得很開
endlesschaos:鍵盤不正義的人也不少 明明歧視還怕人講wwwww 04/16 22:40
chengweirh:聖光術 04/16 22:42
a9460805: 04/16 22:42
ddkkz2003:歧視就直說啊 04/16 22:44
jack14002:不好意思我不是正義魔人,我只是覺得莫名其妙被討厭 04/16 22:46
jack14002:還要被公開論戰有點悲劇 04/16 22:46
是我的誤會還是被公開論戰的人其實是「不喜歡甲甲的人」?
jack14002:被你論啊,把這裡當你個版一樣的抒發你討厭誰, 04/16 22:49
jack14002:還一直要分辯 04/16 22:49
所以就是別人可以被論戰,你不行就對了,這樣的邏輯吧
a2232qj:推 純看原文頗有道理 但推文越辯越複雜~ 04/16 22:56
jack14002:當然不是啊,你怎麼這麼容易邏輯不通呢??? 04/16 22:57
聊天的時候說到不喜歡甲甲就要被拿出來鞭,你就覺得沒問題 我覺得被論戰了不舒服,跳出來反駁,你就說不行,我有那裡說錯嗎?
a2232qj:人人都有權利不喜歡什麼 就這點來說推原po 04/16 22:57
Grecie:嗯嗯 04/16 23:03
knowingly:人人有權利不喜歡,但公開攻擊就是歧視,如本文。 04/16 23:08
horace408:其實你整篇下來就是同性戀做愛讓你覺得嘔心所以你反感 04/16 23:22
bdss:2的改寫部分的確是歧視行為吧 只是大眾普遍接受這種歧視行為 04/16 23:22
你會導致歧視分為可接受跟不能接受,那會有其他困難
horace408:你無法忍受男同志做巧克力棒,那女同志做愛呢? 04/16 23:23
還好,沒什麼感覺
Jsin:聖光 04/16 23:24
Jsin:原po合邏輯但不合潮流 又在112戰成這樣不意外 04/16 23:25
jujustine83:期中考壓力大喔 04/16 23:27
s13503: 04/16 23:27
YmemY:攻擊他人的先天上的特徵是令人無法接受的 就這樣而已吧 04/16 23:27
Drizzling:人被當東西看了 然後這裡好熱鬧 紅的喜氣 04/16 23:27
bdss:歧視本來就有可接受不可接受而且會因時代背景改變 我只是想說 04/16 23:28
bdss:你認為很OK的句子其實不是很OK。 04/16 23:29
horace408:所以你不喜歡甲甲的行為只是在於他們有性行為上,但你卻 04/16 23:31
horace408:對女同志之間的性行為無產生反感 根本是歧視 04/16 23:32
horace408:因為你先入為主認為同志一定會含屌做愛 所以你反感嘔心 04/16 23:35
horace408:但卻忽略了同志之間可以無性愛相愛 面對這種同志你就完 04/16 23:36
horace408:全被打臉 04/16 23:36
zhusee2:可以堂而皇之的歧視再找一堆理由 也是非常荒謬 04/16 23:36
horace408:再者是你根本不知道甲甲是怎樣做愛的,你根本沒有親身經 04/16 23:37
horace408:歷或親身試驗,你何來嘔心的結論? 就只是你覺得? 04/16 23:38
看過,這樣可以嗎?
fallengunman:我想應該是試過不喜歡吧 人都有選擇的自由 04/16 23:42
dezuphia:就是所謂的見笑轉生氣囉 04/16 23:42
snow0112:那把男性的生殖器官放到女性的身體裡就不讓你噁心到不行? 04/16 23:44
horace408:那請你說出何謂嘔心 舉證甚麼原因讓你覺得嘔心 04/16 23:49
bdss:如果放進哪裡會影響喜好..那還有很多行為不是也很噁心.. 04/16 23:50
lescholar:我認為你把"甲甲不喜歡異性"跟"我不喜歡甲甲"這兩個不喜 04/16 23:50
lescholar:歡相提並論很莫名其妙 甲甲又不會覺得異性很噁心 異性人 04/16 23:50
lescholar:格低下等等 但討厭甲甲的人卻是如此看待同性戀 04/16 23:51
ojo32:補血 我想閣下是想說 個人討厭特定族群 不代表就會去迫害吧 04/16 23:52
cat72800:表達出來 就是歧視 就是迫害 後面很多篇在講這個 04/16 23:53
jennya:(推明顯XD) 我想請問~ 如果你某天突然得知你的某好朋友(男) 04/16 23:53
jennya:是同性戀,那請問你對他的觀感會變如何?你會變討厭他? 04/16 23:54
如果他跟我說起他的性事,我就會討厭他,如果沒有就算了
jennya:請真的想像是你覺得很要好,很棒的朋友,一個"你覺得再正常也 04/16 23:55
jennya:不過"的男性朋友,但你卻突然發現他是同性戀 04/16 23:55
jennya:接下來Q2.如果你突然發現你身邊的朋友中至少有三位以上是同 04/16 23:56
jennya:性戀呢? 你會不會價值觀崩潰? 覺得不該再討厭同性戀? 04/16 23:56
jennya:要真的想像 如果真的發現有3位以上朋友都是同性戀的時候 你 04/16 23:57
jennya:是否會開始反思你的價值觀? 開始覺得這樣價值觀傷害到你的 04/16 23:57
jennya:好朋友們? 你會不會想改變? 04/16 23:57
如果我指著他們的鼻子罵的話應該會傷害吧,但我不認為表達我不喜歡這種性向是個傷害
gooogle79:好噁心的文章阿 04/16 23:57
cji4284503:我討厭你>< 04/17 00:26
bear24ice:我也討厭你>< 04/17 00:32
jack14002:噢我直接講明白吧,我就是屬於這族群的人, 04/17 00:32
jack14002:被你歧視(or討厭)拿出來做文章我覺得很不舒服 04/17 00:33
serinasky:鄉民不正確XD 04/17 00:51
Steven87:雖然對於你討厭甲的想法不認同,但你對歧視的理解是對的 04/17 00:58
Steven87:實際上原po把這樣的事情po上來才是真的歧視甲甲 04/17 00:59
constantin:原來正當是你說的算歐 04/17 01:24
just1love:爛文 04/17 01:47
justafault:爛死了 04/17 01:50
dk50112 :去你媽的幹你娘基掰,去你媽的垃圾論述 04/17 02:32
j90206 :如果你看到任何同志腦子裡就會浮現你所謂的床上情景 04/17 02:32
j90206 :進而討厭對方那我還真是無話可說了。 04/17 02:32
yuuirain :喔 04/17 03:40
jack0123nj :補血。隔行也看得懂所以給推。 04/17 05:59
zzxzxzzxz :XD 04/17 07:11
yihshuan :上面那個罵髒話的不水桶一下嗎? 04/17 09:44
adayoegi : 04/17 10:01
mulberryrock:完全恐同症 04/17 10:15
yianhsu:看你的文章才讓我感覺噁心........ 04/17 11:24
j891004:掰 04/17 11:35
bdss:補血 04/17 11:49
ayuELT:最討厭這種道貌岸然理直氣壯歧視別人的言論了 04/17 11:58
harpsealjoy:爛文 成篇屁話 你舉的例子爛死了... 04/17 14:11
harpsealjoy:你才沒同理心 照你的論點 異性戀也要正視同性性行為 04/17 14:13
ElleryKid:不喜歡不等同歧視無誤,但你表現出來的是歧視。 04/17 14:13
harpsealjoy:說錯 異性戀也該正視同性戀對異性性行為的反感啊? 04/17 14:14
harpsealjoy:推樓上E大 原PO少自以為了看了很討厭 你這樣就是歧視 04/17 14:16
harpsealjoy:不喜歡某個東西 你可以選擇包容 但你這樣就是排斥 04/17 14:18
binr:朝聖噓,不要出來丟臉好嗎 04/17 16:24
hhow09:誰care你喜不喜歡同性戀? 根本搞錯重點 04/17 17:20
kkcoimz:原po想表達說 我雖然不喜歡同志 不喜歡他們的性行為方式 04/17 17:39
kkcoimz:但僅限於不喜歡 並不會因此而做出歧視性行為 或是非正當性 04/17 17:40
kkcoimz:干涉 例如故意排擠、在職場上給予難堪等嘛? 與「我雖然不 04/17 17:41
kkcoimz:認同你的言論,但會誓死捍衛你的權利」相同 若有人因為討 04/17 17:41
kkcoimz:厭而做出不尊重的行為 你會站出來為同志的基本權利發聲嗎? 04/17 17:42
我不喜歡他們的性傾向,但是我會盡我所能幫助他們爭取權利
j891004:一下用蟑螂來譬喻 一下又要盡你所能爭取權益 你搞的我好亂 04/17 18:46
crazysashy:所以你不喜歡同性戀是因為他們違反道德行為,真有邏輯 04/17 19:29
crazysashy:把接受性傾向和行使性行為綁在一起真棒!給你個讚! 04/17 19:30
tone0913:怎麼還沒XX 04/17 19:38
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (04/17 20:05)
de1835:反正你就是好辯 04/17 21:24
de1835:台大有你這種不懂得為他人著想、沒有人文溫情素養的人 04/17 21:27
de1835:沒有胸襟、不懂得包容異己 04/17 21:32
de1835:還自以為推理嚴密 04/17 21:32
de1835:哪怕你讀到博士,都是台大的悲哀 04/17 21:33
de1835:更別說台灣號稱民主,連他人的性向都難以包容 04/17 21:34
de1835:簡直是台灣之恥 04/17 21:35
a8012a:樓上邊罵邊推 XDD 要恥,呵呵 04/17 23:06
uka123ily:但是你這篇顯示你不喜歡以外,還順便踹他們好幾腳。 04/17 23:40
billchrliao:論點超爛,台大不知道在讀什麼。 04/17 23:44
uka123ily:樓上別激動,台大又不見得會教保障人權之類。 04/17 23:47
kkcoimz:感謝回答 那麼原po對不喜歡與歧視的看法與我雷同 04/17 23:58
kkcoimz:不過原po也要了解 不喜歡歸不喜歡 公開講說不喜歡沒有道德 04/17 23:59
kkcoimz:上應受責罵的理由 不過在現在社會上會被視為反同志 造成他 04/18 00:00
kkcoimz:人的誤解或不爽 就好比你公開(或指著)同志說 我就是不喜歡 04/18 00:01
kkcoimz:你(們做愛的方式) 雖沒有歧視但傷害可能比歧視還更深 04/18 00:02
snow0112:你最噁心 04/18 00:03
ts5566:某幾樓崩潰了嗎 開始人身攻擊 呵呵呵呵呵 04/18 00:06
ts5566:鍵盤聖人的程度就只有這樣嗎 > < 04/18 00:08
endlesschaos:樓上先停止用鍵盤聖人攻擊別人再說吧zzzzz 04/18 00:51
jayelva: 04/18 02:07
justkl:推 甲甲們拍拍,沒人要歧視你們拉,只是異性戀者很難喜歡你 04/18 09:53
justkl:們的性行為,可以理解吧.. 04/18 09:55
ElleryKid:歧視跟不喜歡是有差距的,這點還是要拿捏好分寸。 04/18 11:19
seaping:似是而非,自相矛盾, 結案 04/18 13:50
kevin1kevin:幫補血 如果不說噁心就沒事了 這詞有爭議 04/18 14:38
Silver320:講的冠冕堂皇 就是不肯承認歧視 會"不喜歡"是你心眼小 04/18 14:42
cojoy:我自認很GAY FRIENDLY,但也不認為討厭同志有何不能說的 04/18 18:04
wilmkcheer: 04/18 23:19
catherine23:= = 04/19 10:47
jack0123nj:聖光 04/19 15:31
fyspfyspfysp:閱 04/19 17:25
anniemiki:是你滿腦子只有性 才會提及同性戀議題就只想到性行為這 04/20 00:03
anniemiki:件事 兩個相愛就只建立在性就好了嗎不論異性同性都一樣 04/20 00:07
GV13:很有道理 推你一個 04/20 11:52
GV13:甲甲自己滿腦子性 遊行充斥性暗示標語 還怪別人只想到性 頗ㄏ 04/20 11:53
Number1344:補血 04/21 00:43
alfadick:補血,這文章算有邏輯啊..不要為反而反 04/21 14:57
alfadick:po文的也算很清楚解釋他的想法了,也無惡意,幹嘛噓 04/21 14:57
alfadick:只不過你的文章有幾處選字跟推論有問題... 04/21 14:58
whosknow:討厭同性戀錯了嗎? 04/23 07:42
polio20:推annie大 04/23 22:06
boxtina:其實"包容"本身就是"歧視"了喔!....(揪咪) 04/24 13:42
sodagreen18: 04/24 19:14
bookh:也許舉的例子會讓人覺得被冒犯,觀點或許有質疑的空間 04/26 21:49
bookh:但只是這樣就被噓也太誇張了吧 04/26 21:49
fantasy361:沒有發表政治正確的文就會被噓的好例子 07/30 19:57
chjh20223: 你論述滿有條理的 可惜時機不對被噓 10/25 01:19
F22pilot: 朝聖推 05/26 18:21
chanchan08: 真是87.....一方面這種忽略現實處境只想談邏輯的談法 06/06 14:56
chanchan08: 就是在強化壓迫,另一方面不接受同性性行為到討厭同性 06/06 14:56
chanchan08: 戀是兩回事,同性戀可能會不接受異性性行為,但不至於 06/06 14:56
chanchan08: 到因此而說自己討厭所有異性戀。 06/06 14:56
chanchan08: 你當然可以覺得同性性行為不合你的胃口,但推論說所以 06/06 14:56
chanchan08: 討厭同性戀也是完全可以的哦,就未免太瞎,照你的邏輯 06/06 14:56
chanchan08: 真是87......照你的邏輯,所有異性戀都要討厭同性戀, 06/06 14:58
chanchan08: 所有同性戀都要異性戀 06/06 14:58
sneak: 想要和同性發生性行為是 https://noxiv.com 08/15 23:01