Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

作者ElleryKid (艾兒)

看板NTU

標題Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

時間Tue Apr 16 23:58:58 2013

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : ------------------------------------------------------------------------------ : 3.我有很正當的理由不喜歡甲甲 : 那麼又有甚麼樣的理由可以不喜歡甲甲呢？ : 根據定義，異性戀者就是傾向被異性吸引，並且只對異性懷有愛慾和性慾 : 換句話說，身為一個普通的異性戀者，他會「不喜歡」和同性上床做愛的行為 : 講白了，我覺得把某個男性的性器官放入另外一個男性體內的行為噁心的不得了 : 這是非常自然來自生理的反感，就像我們不應該強迫同性戀者「矯正」他們的性向 : 相反地，同性戀者也應該正視異性戀對於這類行為的反感 : （我個人是不知道甲甲會不會對和女性發生性行為感到噁心就是了） : ------------------------------------------------------------------------------ 對一、二段無意見，恕刪首先，我自己是個普通的異性戀男性，我對於同性戀者或其行為卻從沒有感受到你所謂「非常自然來自生理的反感」，那麼除非我的生理構造非常不同於一般的異男，否則你文中「異性戀會產生自然生理反感」的想當然耳推論，顯然是不成立的。然後你把「不想」、「不會喜歡」、「不喜歡」、「厭惡」全都混在一起了。作為一個異男，我的確「不想」並且「不會喜歡」自己和同性發生性關係，不代表我就是對「他人」進行與同性之間的性行為，評價為「噁心的不得了」。你的論述試圖用「異性戀天性」來將你對男同性戀的厭惡合理化，又把「喜歡」的差集一概劃入「覺得噁心的不得了」的範圍，錯的還不明顯嗎？補充：同時，你因天生身為異性戀，「不喜歡」「自己」和男性發生性關係，這毫無問題，因為這是異性戀此一族群多數的性質。但用來合理化你也不喜歡「其他男性」之間發生性關係，不覺得哪裡怪怪嗎？這兩個事件之間的関聯在哪？那麼既然厭惡同性戀不是一種異性戀的共通自然天性，你的正當理由也就不存在了，以上。 : 但是我認為「不歧視甲甲」和「接受甲甲的性傾向」完全是兩回事 : 這點身為同性戀的甲甲應該比誰都還要清楚，如果接受不同的性傾向是簡很容易的事情， : 甲甲根本不用要求自己的權利，改變一下自己的性傾向問題不就解決了？ : 所以事實上，要我接受兩個男的做愛就和要甲甲放棄自己的喜好去和女性交往相同，都是 : 非常過分而且缺乏同理心的行為「接受不同性傾向」和「自己成為該種不同性傾向」完全是兩回事，腦袋清楚點。你當然可以拒絕接受不同性傾向，但你的厭惡缺乏正當理由（或者其實有，但你原文講的並不是，加油，趕快想出來），就不要在這義正辭嚴地丟人現眼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.58.233

推 keninvin:加油，趕快想出來 XD 04/17 00:01

→ a5378623:我也沒有說到厭惡的份上啊 04/17 00:01

→ a5378623:我使用的一直是「不喜歡甲甲」 04/17 00:02

好啦好啦，沒有厭惡，你只是覺得「噁心的不得了」

→ StarOraft:不喜歡有問題嗎???? 04/17 00:02

當然沒問題，但義正辭嚴地大聲疾呼說自己其實不正當的不喜歡「很正當」就有問題 ※ 編輯: ElleryKid 來自: 1.171.58.233 (04/17 00:06) ※ 編輯: ElleryKid 來自: 1.171.58.233 (04/17 00:08)

推 uka123ily:我想到納斯邦 04/17 00:08

→ ElleryKid:就我的理解，異性戀會有反感，不是生理因素，而是社會文 04/17 00:12

→ ElleryKid:化所致，「異性戀為正常、同雙性戀為異類」這樣的觀念一 04/17 00:13

→ ElleryKid:直都存在。 04/17 00:14

推 jennya:推你>w< 04/17 00:15

→ ElleryKid:而如此產生的反感，同樣不會是正當理由，因為這種觀念本 04/17 00:15

→ ElleryKid:身就是異性戀主流文化的壓迫所致。 04/17 00:15

→ a5378623:你確定嘛？ 04/17 00:16

→ a5378623:我知道有這種說法，但是他已經成為定論？ 04/17 00:16

→ ElleryKid:我只是提供你一種可能性，你可以再想想有沒有其它因素 04/17 00:17

→ ElleryKid:導致你對同性戀的反感。 04/17 00:17

→ ElleryKid:至少就我本人而言什麼生理上的天生反感是看不到的。 04/17 00:17

※ 編輯: ElleryKid 來自: 1.171.58.233 (04/17 00:25)

推 uka123ily:你可以覺得噁心羞恥，但這不構成差別待遇的理由。 04/17 00:26

→ a5378623:表達這種感覺，也是差別待遇不是嘛？ 04/17 00:27

→ ElleryKid:嗄？請講清楚點是表達哪種感覺 04/17 00:28

→ a5378623:不喜歡、噁心羞恥，隨便反正就是負面的感覺 04/17 00:29

推 boxy2:推推 04/17 00:30

→ ElleryKid:這樣講好了，其實我對於像黑雲你這種其實在歧視，卻沒有 04/17 00:31

→ ElleryKid:自覺自己在歧視的人，我也很不喜歡，覺得鄙視。 04/17 00:32

→ ElleryKid:但我現在對你表達了這樣的感覺，你覺得已經受到差別待遇 04/17 00:34

→ ElleryKid:了嗎？ 04/17 00:34

→ ElleryKid:「表達負面感覺」此一行為本身並沒有問題，而是你文中把 04/17 00:35

→ a5378623:我覺得這是差別待遇，但我不覺得這是個問題啊 04/17 00:35

→ a5378623:你不喜歡我的想法，不接受他本身也是種差別待遇 04/17 00:36

→ ElleryKid:這種負面感覺說成「正常的異性戀都會這樣」，試圖把它 04/17 00:36

→ ElleryKid:合理化。 04/17 00:36

→ ElleryKid:是嗎？那照你的說法，任何有正方兩方的議題討論都是在對 04/17 00:37

→ ElleryKid:彼此進行差別待遇囉？ 04/17 00:37

→ a5378623:我沒有說正常的異性戀都會這樣，我只是說這種感覺可以是 04/17 00:37

→ a5378623:天性 04/17 00:37

→ a5378623:我可沒有想要把誰分成正常或不正常的意圖 04/17 00:38

→ a5378623:在強調一次，只是「有這種感覺」是天性，如此而已 04/17 00:38

→ ElleryKid:「可以是天性」的說法，仍然是在為自己的負面觀感賦予合 04/17 00:39

→ ElleryKid:理基礎啊。「因為是天性，所以不能怪我」不是嗎？ 04/17 00:39

→ ElleryKid:況且你都用了「我有正當理由」這樣的句子了。 04/17 00:40

→ ElleryKid:其實我也相信是天性，可是不是「討厭同性戀」的天性， 04/17 00:41

→ ElleryKid:而是人類「排除異己」的天性。 04/17 00:41

推 axbycz:說得好 04/17 00:42

→ a5378623:那麼請問，若天性無法作為行為的理由 04/17 00:42

→ a5378623:為什麼要接受同性戀？ 04/17 00:43

→ ElleryKid:在已經認識到這點會造成許多無謂的壓迫與仇恨的現代， 04/17 00:43

→ a5378623:而非把他們像過去視為病態的行為？ 04/17 00:43

→ ElleryKid:應該要極力避免受到「排除異己」天性的影響不是嗎？ 04/17 00:43

→ ElleryKid:接受同性戀與否，與同性戀是不是天性，其實無關。 04/17 00:44

推 uka123ily:樓上好康德的說法XDXD 04/17 00:45

→ ElleryKid:今天若有一異性戀，選擇過同性的性生活，他並沒有侵害 04/17 00:45

→ ElleryKid:任何人的權利，我們應尊重其個人選擇。 04/17 00:45

→ ElleryKid:反之，像上述的情況，就讓我們暫且承認「討厭同性戀」可 04/17 00:46

→ ElleryKid:能是部分異性戀的天性好了，當處於現行結構中，這樣表達 04/17 00:46

→ ElleryKid:反感，甚至在社交上排除之的行為，都會侵犯其生活上的權 04/17 00:47

→ ElleryKid:利，故不能允許。 04/17 00:47

→ ElleryKid:所以黑雲，天性不天性，根本不是重點，重點是這種行為在 04/17 00:48

→ ElleryKid:現行的結構下所造成的結果。 04/17 00:48

→ ElleryKid:如果有一天，我們進入到一個真正性別（包含性向）平權 04/17 00:49

→ ElleryKid:非常完善的社會，可能我就不會鳥你要怎麼反感了，反正不 04/17 00:50

→ ElleryKid:會有任何影響。 04/17 00:50

推 manboisold:推這篇的回應 04/17 00:51

→ a5378623:你有想過為什麼要維護生活上的權利嗎？ 04/17 00:54

推 uka123ily:其實用亞里斯多德來談，他就是自甘做這樣的人而已 04/17 00:54

推 Chhtaiwan:釐清推可惜沒有人逐一做對照讓人了解目前討論進度... 04/17 01:21

推 ylmarten : 04/17 08:43

→ tofutoeby:某人完全沒有回答到問題啊.. 04/24 00:52

→ tofutoeby:選擇性回答還真以為別人都沒發現 04/24 00:53

→ sneak: 至少就我本人而言什麼生 https://noxiv.com 08/15 23:01