作者Gegerse (sd)
看板NTU
標題Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你
時間Wed Apr 17 01:27:56 2013
回覆黑雲：
你宣稱的是，如果我討厭的一個群體的共同特質
那麼這樣的宣稱就不構成歧視對吧？
而你這樣的宣稱，就切割錯誤了，
原因是如果不是被後天行為（如強暴犯）所界定出來的族群，
因為先天條件而被區分的族群，根本無法在個體生物性特徵之外找到共同特質。
所以你才一而再地用強暴犯作為例子
那麼我們從一個例子開始討論：
「我討厭不聰明的人，而智能障礙者都不聰明，所以我討厭智能障礙者。」
想先請問你認不認為這樣的宣稱不是歧視？
不過我得先說如果你連這都不認為是歧視，那麼我在情感上實在無法跟你討論了。
一般而言我們會認為這是歧視，因為他所討厭的，
是一個人與生俱的特質，無從改變。
再從你在文章中的回應來看：
「不對，兩者都是行為決定了身分
想要強暴他人和想對同性有性慾，只是前者違反道德後者沒有」
你似乎隱藏著同性戀是因為行為而決定的，沒關係，你可以能性別不怎麼了解，
同性戀並不是由「行為決定」的，而是一種與生俱來「心理認同」
即使我到老死也不幸不能與男生發生性關係，他媽的雖然有點悲哀但我還是同性戀
所以我要做出的第一個切割就是，同性戀不同於強暴犯這個族群，
因為強暴犯的確是做出某種行為而被貼上的標籤，
但同性戀者並不是。
因此你所宣稱的「討厭」，其實就如同我們宣稱討厭「智能障礙者」一樣，
都是因為你對一群人與生俱來的特質的歧視。
由此結論也用來回應你大多數拿來類比的情境。
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其次，我想再從上述的切割來跟你討論為何「脈絡」的釐清是重要的
如果我們能夠看出來這兩者的差別，再從比較歷史性的角度來看曾被歧視的族群，
會發現，特定族群被拿出來標籤的特質（在當下也被認為是共同特質）
比如女人智能就是比男人差，因此不該有投票權，
印地安人的文化水準就是不如白人，所以我們可以強制他們接受我們文化
黑人在演化上就是比較低弱，所以應該是個次等公民，
都是由優勢族群根據所謂的生物性特徵去羅織出他們應該被歧視的合理化藉口。
因此我們才需要去討論弱勢族群在社會上的地位以及他被汙名化的脈絡，
唯有這樣我們才比較能夠看的出來這些用以歧視的理由，是否只是一個「藉口」
回到同性戀，事實上人群之間的分類很多，你有沒有想過為什麼是「性行為」
的界定被拿出來作為劃分人群的標準？
為什麼不是胸圍、身高、直髮捲髮？
你有沒有去思考過是怎樣的社會脈絡，是什麼正典優勢族群細心的揀選下，
才讓現在的你有辦法用「性行為」（而且還不是正確的分法），
來合理化你就是不喜歡這些天生而喜歡同性，想跟同性做愛的人？
這就是為什麼我們必須，也應該討論社會脈絡，
而不像你認為的，討論社會脈絡只是理盲濫情。
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最後，在跟你出一個櫃（羞遮）
如同前面發言的taikobou03大大，我也是辯論圈的人，
小你一屆還要叫你聲學長，也修過幾門哲學系的課，
這聲學長叫的合理之至，
我實在要僭越的對您說，
我對於你用辯論技巧跟你所有的知識背景來羅列出歧視人、傷害人的做法
而不自知，感到十分羞恥，
你能去脈絡化的探討道德、邏輯
但你似乎都忘了被你討論的那些「群體」，
不是你文字上想像出來的虛假團體，
而是活生生在你身邊會出現的每一個人，
你的朋友、你的親人、甚至可能是你爸你媽，
我只希望你能以人本位，去繼續你的廣袤無邊的思辨。
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◆ From: 124.11.137.212
→ ic6413:.......同性戀跟智能障礙都是先天特質???? 04/17 01:31
→ dailylily:對象是人就不能脈絡化得探討道德、邏輯嗎??? 04/17 01:33
推 tw0517tw:同性戀不知道 智能障礙有可能是 也有可能是後天意外之類 04/17 01:33
→ tw0517tw:but系在似乎一般認為性傾向是光譜而非選項 04/17 01:34
→ tw0517tw: 現 04/17 01:34
推 mividaloca:這篇寫得很好啊 04/17 01:35
→ newwu:一樓的問題一直是很大的爭論點阿 驚訝啥？ 04/17 01:39
噓 Yofe:以後不能再說我討厭茄子了 QAQ 04/17 01:43
茄子不是人，你要討厭所有蔬果也不會有人阻止你
※ 編輯: Gegerse 來自: 124.11.137.212 (04/17 01:52)
推 tw0517tw:植物權!! (亂入 04/17 01:52
→ edge3682:原po大人類沙文主義啊~~ 04/17 01:56
推 laluz:推這篇 04/17 01:57
推 dk50112 :推 04/17 09:40
推 bills50602:推 04/18 00:56
推 Silver320:推 寫的真好！ 04/18 15:02
推 dreamabout:brilliant 不管如何，因為一種特性就討厭一群人很可怕 04/20 00:24