→ Blossom2 :1.痛苦需要被共識所理解，不認為被"反歧視"而深感痛 04/17 05:10
→ Blossom2 :苦，可以不被敘述而單以邏輯論述成立，弊害永遠需要 04/17 05:11
→ Blossom2 :被評價。 04/17 05:11
→ Blossom2 :2.歧視的自由和禁止歧視，在命題上我認為是互斥的， 04/17 05:12
→ Blossom2 :所以即便第一點的弊害被承認，也還是要做出取捨。 04/17 05:13
→ Blossom2 :公開宣稱自己不喜歡同性戀者，到底有沒有傷害到人我 04/17 05:14
→ Blossom2 :想這見仁見智，不過我看到的訊息是成立的，而且我們 04/17 05:14
→ Blossom2 :的訊息並不相差太遠XD 04/17 05:14
→ Blossom2 :3.換個層次來說，主張自己可以發表「不舒服的感覺」 04/17 05:17
→ Blossom2 :，當這個主張被接納而群起效尤，集體不友善的氛圍我 04/17 05:19
→ Blossom2 :認為確實對同性戀者造成嚴重傷害，所以我選擇不接受 04/17 05:19
→ Blossom2 :這個命題。 04/17 05:19
推 kusokiller :同意此主張 04/17 05:32
→ laluz :我希望你詳細說明為何「反歧視」會傷害到你 04/17 06:11
→ laluz :在我看來這論述和「女權傷害男性」一樣缺乏對社會 04/17 06:12
→ laluz :架構/弱勢群體的理解，以及自省。 04/17 06:14
噓 raysun :「兩者是完全相同的作為。」←完全不一樣好嗎 04/17 06:52
推 uka123ily :結果我講半天你還是在兩個一樣。 04/17 07:13
→ uka123ily :特權者無所謂被傷害好嘛？ 04/17 07:14
我說啦，在我的生活經驗和脈絡中，我無法相信同性戀和非同性戀的權力關係處於不對等
狀態。而我相信你也無法相信他沒的關係是對等的，那麼我們該怎麼討論這塊東西呢？
推 wcontainer :又扣帽子 又幹拐子 頗呵 弱勢就可以不講理、傷害人? 04/17 07:33
→ wcontainer :追求認同是這般追法 04/17 07:33
推 StarOraft :這樣說應該是OK的 04/17 07:37
推 trees880098 :Absolutely agree 04/17 07:55
推 ts5566 :推 04/17 08:26
推 febsh23 :推~感覺元PO有catch到那個點了XDD 04/17 08:31
噓 spurs2120 :從頭到尾都沒有嘗試了解什麼是歧視，態度再好也枉然 04/17 08:38
→ spurs2120 :重點從來就不在於什麼公開表達自己喜好，而是你背後 04/17 08:39
→ spurs2120 :的心態是什麼，沒有體會這一點的話你永遠都是鬼打牆 04/17 08:39
推 easyfish :爭取權利一定要透過攻擊的方式嗎? 從別人手中搶過來 04/17 08:54
→ easyfish :權利才是權利? 04/17 08:54
噓 fallengunman:你無法理解是你智商不足 快休學去吧 04/17 08:55
噓 laluz :噓樓樓上 什麼叫從別人手中搶過來？ 04/17 09:05
推 easyfish :侵害到我多出來的權利 拿回你應有的權利 以功擊的方 04/17 09:10
→ easyfish :式 有時後還進一步侵害到我應有的權利 04/17 09:11
噓 Grecie :呵呵 04/17 09:20
推 uka123ily :好聲好氣也是攻擊喔 XDXD 04/17 09:24
推 StarOraft :噓的人可以看清楚嗎? 04/17 09:24
→ laluz :人家拿回自己身而為人應得的權利 就侵害到你了啊？ 04/17 09:29
推 chequemate :推! 04/17 09:47
推 kahnimani :推~ 04/17 09:49
推 wcontainer :我說有時候 拜託看清楚 你從歹徒手中搶回你的東西時 04/17 09:56
→ wcontainer :能保證歹徒不會受傷? 04/17 09:57
→ wcontainer :歹徒受傷活該? 問題是很多時候你根本就誤認了那個歹 04/17 09:59
→ wcontainer :徒 看到東西在他手上就以為是他偷的 04/17 09:59
推 uka123ily :東西在手上有甚麼以為不以為的呢？ 04/17 10:00
推 wcontainer :我要期中考了 八點以後再來 04/17 10:03
推 Steven87 :大家的社會道德感壓過了邏輯了，兩者是相同的，給推 04/17 10:16
噓 Navarro : 04/17 10:18
噓 brad0104 :我公開宣稱黑人很噁心，女性都是弱者，有傷害到誰嗎 04/17 10:27
→ brad0104 :腦袋是不是不太清楚？ 我對臺大生的水準默哀 04/17 10:28
推 theblaze:我覺得很噁心跟很噁心是不一樣的吧 04/17 10:32
→ bdss:同意原PO後段..後來很多人越來越兇了.. 如果覺得當初原PO措辭 04/17 10:36
→ bdss:不當 那自己表達不滿同時也應該盡量避免吧?|希望解釋反歧視具 04/17 10:37
→ bdss:體是指甚麼+1 04/17 10:38
噓 WiNtErPoWeR:大方承認自己的歧視不就好了，何必如此矯情 04/17 11:01
噓 vickey1990:我找了很久，大家哪裡跟黑雲一樣了？如果有的話，我相 04/17 11:07
→ vickey1990:信大家會很大方的承認自己太兇，然後很不矯情的道歉 04/17 11:07
噓 dezuphia:反歧視是三小，然後說真的這種「我沒有在揍你噢我只是讓 04/17 11:08
→ dezuphia:自己的拳頭在空氣中直線前進而已，我難道沒有這種權利嘛 04/17 11:09
→ dezuphia:」的詭辯真的很讓人嘆為觀止。說白了當你整個晚上都在發 04/17 11:10
噓 taikobou03:我忍不住要噓了 請問你說的被反歧視的脈絡是什麼? 04/17 11:10
→ taikobou03:只因為不能讓你們公開歧視別人無法享受大聲說出口的樂 04/17 11:10
→ dezuphia:文LOOP幾百次「我覺得同性戀男男性交Whatever讓我厭惡心 04/17 11:11
→ taikobou03:趣嗎? 這種痛苦跟同性戀在法律上都被當作二等公民不能 04/17 11:11
→ dezuphia:」給全NTU版的人看，然後再來說「沒有噢我只是討厭而已」 04/17 11:11
→ taikobou03:結婚不能受保障 走在街上還要受不友善的眼光比起來 04/17 11:11
→ dezuphia:這要不是在騙別人就是在騙自己，醒醒好嘛。 04/17 11:11
→ uka123ily:會覺得回個文就很兇，大概因為上立法院講話就沒禮貌吧 04/17 11:13
噓 taikobou03:到底你說被反歧視的人有多嚴重多可憐多被歧視? 04/17 11:13
→ taikobou03:醒醒好嗎? 你難道覺得你在德國可以大聲說猶太人該死嗎? 04/17 11:13
→ taikobou03:在德國你比個納粹手式就會被驅逐出境耶 那豈不是更反歧 04/17 11:14
→ taikobou03:視? 04/17 11:14
看來你能理解「反歧視」造成了什麼影響，只可惜你無法理解他們的痛苦，只看到同性戀
的，這就是導致我們論述的差異，也是我為什麼不認為同性戀的權利比較不對等的原因
推 kusokiller:brad那你對台大生的水準那句算不算歧視? 04/17 11:25
推 adayoegi:推 04/17 11:28
推 kusokiller:黑雲也沒有說同性戀該死阿 我不相信我不能再德國表達 04/17 11:29
→ kusokiller:我不喜歡猶太人 04/17 11:29
噓 j891004:阿雲 太遲了 你去回17459吧 這裡已經沒有你置喙的地方了 04/17 11:45
噓 ElleryKid:別再自欺欺人了，即使不論道德，光就邏輯上你一樣不通。 04/17 11:57
→ kdjf:台大生不是弱勢方,不算 04/17 12:02
推 d042dav:樓上說人智商不足的是在？頗呵 04/17 12:07
噓 nat132108:活著就錯了 04/17 12:28
噓 dezuphia:已經走到"嗚嗚你不可了解我我也不可能了解你"的虛無主義 04/17 12:42
→ dezuphia:了嗎？現在是在演新世紀福音戰士人人有AT立場逆lol 04/17 12:42
推 kusokiller:只好把大家補完了 04/17 12:44
噓 Ace8633:加油 04/17 12:48
噓 mitkaffee:不喜歡你的想法而批評你是針對你一人 你不喜歡甲甲的性 04/17 13:20
→ mitkaffee:向而議論他們是針對一個群體 講半天你還是沒弄清楚 04/17 13:20
→ mitkaffee:版上的討論是針對你的發言而不是針對你的個人 但你卻針 04/17 13:21
→ mitkaffee:對了所有無辜的群體 這樣子還是一樣的行為??? 04/17 13:22
關於個人和群體我解釋很多次了，不贅言
噓 mitkaffee:既然你解釋很多次了 你還是認為是一樣的行為?? 04/17 13:30
我認為是相同的，畢竟在前面多數反對意見也不是針對這個部分
也許你可以向我說明，為什麼針對個人沒問題針對群體就有問題
→ mitkaffee:很簡單，我批評黑雲的言論，並不會跳出其他黑雲說他莫 04/17 14:00
→ mitkaffee:明其妙被傷害 但你批評同志 卻使所有的同志都一致被攻擊 04/17 14:01
→ mitkaffee:這也滿足歧視的最簡單理由 無條件攻擊一個群體 04/17 14:03
→ mitkaffee:你可以指涉某個人的行為有問題 但你不能擴大範圍的指稱 04/17 14:03
→ mitkaffee:所有人類都有同樣問題 這是邏輯上的問題 04/17 14:04
→ mitkaffee:尤其是批評你 你有辦法一一回應 但你批評一個群體時 有 04/17 14:05
→ mitkaffee:許多莫名中箭的人可能只能默默忍受 04/17 14:05
→ mitkaffee:因此當你在發表歧視性言論時 你要想想究竟你會傷害到誰 04/17 14:05
→ mitkaffee:因此這本質上就是完全不一樣的兩個行為 你當然要修正 04/17 14:06
你因為不喜歡我的想法而批評我，當然這時候我可以回應
但是你要知道，如果你想要你也可以找出一群和我有相同祥法的族群儘管不會是多數
這和我因為不喜歡某人的性向，討厭他，他可以反駁我，但是最後還是會被你們扯到我是
歧視整個同性戀者是相同的狀況
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (04/17 15:35)
噓 lttlstrngth:還是乖乖睡覺被罵就好了，看了就頭痛 04/17 15:52
噓 mitkaffee:本來還覺得你可能是真的想學習而好聲好氣告訴你 但看起 04/17 17:07
→ mitkaffee:來你就只是想要為反對而反對 那你被眾人討厭是正常的 04/17 17:07
→ mitkaffee:你還是少沉迷在網路虛擬世界中 多跟外界接觸會比較好 04/17 17:08
噓 j891004:樓上別生氣 04/17 17:13
噓 mitkaffee:順便在回答你 我批評你是針對你的想法 但沒有指涉特定族 04/17 17:15
→ mitkaffee:群 如果有其他人覺得我批評你也批評到他了 那才是相同 04/17 17:15
噓 stu84096:怎麼會有推... 04/17 23:33
推 Sheepforpart:我不覺得有什麼不對 之前那篇問題就很多 04/18 02:15
噓 justkl:甲甲比較敏感,容易被惹毛,習慣高喊錯的事情是對的, 04/18 10:06
噓 Silver320:如果你無法放下你既得利益者的口吻 那就不要再發廢文了 04/18 15:10
→ Silver320:你的歧視言論當然不會對他人肉體造成傷害 但心靈呢？ 04/18 15:11
→ Silver320:被「反歧視」而痛苦的人...正所謂得了便宜還賣乖的人嗎? 04/18 15:13
→ anniemiki:不要自欺欺人 一直說不是歧視不會傷害到誰自我中心怎麼 04/20 00:22
→ anniemiki:會知道有沒有造成傷害 04/20 00:22