Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

[vickey1990 (咱)]

首PO獻給黑雲。


1. 傾向喜愛同性的心是先天的。


2. 即便不是先天的，也要有足夠的理由「不喜歡」才不會落於歧視，舉例來說，我開的
公司雖然只是個普通的清潔公司，卻限制四十公斤以下的女生（拜託，你減肥、變性就好
啦）才能就業。


3. 同性戀者，如果一輩子都不出櫃，的確不會侵害到黑雲大大的權利，一出櫃不小心讓
他性幻想到性器抽插的畫面他就會覺得跟蟑螂一樣噁心，我承認這的確跟黑雲大大的類比
相符，如同強暴犯天生暴戾然後做了強暴行為一樣，但so what？


4. 如同黑雲大大在回應某篇文章時的推文：黑雲怎樣是自己的事情，和哲學系無關（在
此，我也要鎮重告訴大家，辯論社與辯論活動訓練思辨能力和口語傳播能力，是個很優秀
的活動、很優良的社團，黑雲怎樣是自己的事情，和敝社無關），這我很贊同，那麼黑雲
歧視同性戀者是否也失去了正當的理由，綜合第一篇回文的論點來看，黑雲能夠理所當然
「不喜歡」的對象應該不是同性戀者，同性戀者不見得有跟同性發展性行為，有發展性行
為不見得有告訴黑雲。


5. 大家要討厭就去討厭他的吧，講白點，干卿底事，我身邊也不乏討厭同性戀者的人，
但從未這樣大肆張揚。把這樣的想法說出來， 的確如同黑雲所說政治不正確，也坦白的
說黑雲除了邏輯跟哲學素養有問題以外，唯一的錯就只是政治不正確，但前者與後者相加
就成了連在私底下說都很智障的行為，遑論堂而皇之在公開版面自以為甘冒天下之大不韙
。但我實在難以想像哪一個人要在「所有的」議題故意政治不正確以博取掌聲跟版面。


6. 負面的情緒在這社會的樣態可能有一些排列組合：沒理由的討厭但不說出來，無害；
有理由的討厭不說出來，高尚；有理由的討厭說出來，可能理性討論，可能感性抒發；沒
理由的討厭還說出來，智障；沒理由的討厭還公開大聲堂而皇之的說出來是智障中的智障
。


7. 憑什麼希望被大家喜愛（至少希望不被與蟑螂等同視之該是了吧）不是一個應當慎重
對待的權利？如果不是，請鄭重的接受黑雲不受大家喜愛，或是正確的說，在看完黑雲的
道歉文後應該更正成憎恨、仇視、討厭。


8. 用比較聳動的結尾來接在道歉後面，只讓我覺得噁心。誰跟黑雲一樣了？這樣指責大
家自己不覺得怪怪的嗎？言論自由一向都不是絕對而神聖不可侵害的我絕對肯認這樣的觀
點，言論自由在會傷害別人的狀況下的確是要退讓，但理性的在討論你搞什麼，並沒有傷
害到黑雲，如同黑雲自己推文所說，「不理性」的漫罵黑雲，跳入黑雲的邏輯裡面（對象
是黑雲，當然標準可以按照黑雲所建立的前提去實踐，我不會不理性的指摘別人，因為知
道別人會受傷，但當已知黑雲不會因說一下少一塊肉（當然，在此脈絡，如果黑雲純粹以
為同性戀者以及支持同性戀者不被莫名其妙討厭的人不會受到傷害，黑雲只是腦不好，並
不壞，大家就可以不用那麼兇了），何故我不能說，遑論，大家和黑雲的論點強度有一定
程度的差異）。



9. 被反歧視所痛苦的人，在此脈絡下，我自己的立場會很政治不正確的說聲，黑雲，你
活該。


10. 任何人都不能批評想法不同的人，如同黑雲不應該討厭性向不同的人一樣，但黑雲不
只想法不同。黑雲的想法是「錯的」，同性戀傾向的性傾向不是「錯的」。同性戀者也沒
有堂而皇之把自己的性行為經驗鉅細靡遺PO在NTU版。
11. 沒有人有義務用行為證明黑雲是錯的，這些，是學齡前父母該做的事，父母可以打黑
雲手心，可以罰黑雲站，可以禁黑雲足。我不行。




※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 處理了些問題，睡前對這個議題做最後一點的說明
: 甲甲喜歡和同性發生性行為，不管理由如何這是他們的自由，只要不傷害到別人就沒事
: 我不喜歡同性戀，放在心裡不說出來，沒有傷害到別人也沒事，相安無事很和平
: ------------------------------------------------------------------------------
: 問題是當今天我「公開宣稱我不喜歡甲甲」，會不會傷害到誰呢？
: 我認為這沒有傷害到他們，因為雖然人們都喜歡被喜愛，但是這並非該被保障的權利
: 但是很多人不這麼想，提出許多諸如社會結構等說法來論述他們的主張
: 我不想在這裡多做什麼討論，畢竟每個人所看到的社會都不同
: 你們看到了過去的脈絡，我也看到更多被「反歧視」而痛苦的人
: 誰對誰錯呢？誰的脈絡才是真的脈絡呢？我不想討論也不想要進入數人頭的階段
: ------------------------------------------------------------------------------
: 撇除我的想法不談，我知道有些人認為我的用詞讓他們受到傷害了，並且為此感到難受
: 對此我誠心道歉，對於「我的言詞讓你們覺得受到傷害」這件事情
: 我的「手段」不夠慎重，沒有充分發揮該有的同理心，非常抱歉
: 可是我也必須說，我無法理解言語或者社會壓力造成的傷害究竟是什麼
: 畢竟在板上許多人對我惡言相向，或者噓文批評我的文章，我並不覺得自己受到傷害
: 不過我想是否受到傷害畢竟是個主觀的判斷，就像性騷擾相同，我願意道歉，對不起
: ------------------------------------------------------------------------------
: 最後還有一件事，希望各位人權捍衛者能夠明白
: 即便我的手段有錯，也不代表你們攻擊我的行為就是正當
: 因為不喜歡我的想法而批評我，就和我因為不喜歡甲甲的性向而議論他們
: 兩者是完全相同的作為。
: 「不喜歡和男性發生性行為的人」和「不喜歡發表奇怪意見的人」都是喜好的展現
: （我不再拿強暴犯或者蟑螂來做類比，它們並非適當的文字，很抱歉）
: 不過我想板上諸位無法包容我意見的人審視一下自己的良心
: 如果你們不接受『可以在不傷害他人的情況下，公開表達自己的喜好』
: 你們自己的行為到底又算什麼呢？
: 因為我做不到包容，而且我也不相信人類可以做到，所以我不會主張我們要喜歡所有人
: 退一步。我主張『可以在不傷害他人的情況下，公開表達自己的喜好』
: 我衷心地希望有人可以用行為來證明我錯了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.184
推 aniesway:原來不喜歡什麼事情只能低調的說自己不喜歡(筆記)
我沒有這樣說，還是可以合理的附理由，而此理由在不同的場域要求的強度會不同
如果黑雲告知自己的女友、密友他恨同性戀，干卿底事
如果只是黑雲的好友跟黑雲鉅細靡遺聊著性歡愉，他可以說：抱歉我不喜歡
但如果在版上，我會希望他的理由被要求

當然，跟討厭的物件也有關係，現在茄子權還沒有那麼普遍被認可，所以他不會被茄子罵
但同性戀者不是茄子
遑論喜歡茄子的人被說茄子跟蟑螂一樣噁心，也有可能暗自傷神自己被認為在吃蟑螂

推 taikobou03:你不喜歡青椒或茄子可以大聲說阿 但是不喜歡一群已經在
→ taikobou03:法律上被賦予次等地位的受壓迫族群 那就請你低調點
→ taikobou03:在德國你只要說你喜歡納粹或喜歡猶太人 那根本就完蛋不
→ taikobou03:是被驅逐出境就是失去工作
推 hirdaramani:法律有說甲甲是次等的？
推 dezuphia:有
推 aniesway:原來分界是這樣阿？難怪公開歧視阿宅不會有如此迴響，徵
→ aniesway:結點是法律，真是多謝二樓
我想二樓的意思不是這樣，是否被法律賦予次等地位、是否被壓迫只是一個衡量因素之一
並非全部
更何況，當法律祭出「處罰宅宅」的政策時
（我想像不到法律會怎麼沖康宅宅 如果處罰單身不算處罰宅宅的話我真的想不出來）

當哪個熱愛發言的名人說出什麼失序、不得體的話
大家也應該要群起而攻之
哪怕自己不是宅宅
現在我們在這裡做這些，不就正是擔心身為宅宅/上ntu版/...等行為被跟蟑螂一樣看待
我也不喜歡公開「歧視」宅宅

推 newsboy3423:說實在 我覺得阿宅比同性戀受到更多不平等眼光.....
→ kusokiller:我想知道怎麼證明同性戀是先天或後天的
→ kusokiller:怎麼大家都說得很篤定
                  04/17 11:26
很抱歉 我不該那麼篤定，但我也是因為此，才加了第二點「即便不是天生的」

推 hirdaramani:請問那一條法律說同性戀次等
不能相愛者結婚 不能承擔對方的一切生死大事

推 aniesway:就算是後天的也不會怎樣吧？個人選擇而已
→ ahlolha:給二樓 原PO說的朋友只是在日常聊天 並無公開宣示 對你們
→ ahlolha:這些道德崇高者來說 到底怎樣叫低調？
→ ahlolha:我也想問你 你會馬上糾正在你身邊講出這種話的朋友嗎？
→ kusokiller:因為如果是後天選擇 可以拿來類比的東西就太多了吧
推 taikobou03:並不是法律明文規定同性戀次等 是你從體系去看 同性戀
→ taikobou03:不能結婚 同性戀被很多權利的給予除斥在外
→ taikobou03:阿宅當然也被歧視很可憐 我說不要歧視同性戀當然也認為
→ taikobou03:不該歧視阿宅 回a大 所以對原文我沒有太大意見也沒有跳
→ taikobou03:出來公開指責 我針對的是黑雲所說他有公開表達不喜歡同
→ taikobou03:志的自由 我覺得以道德角度來說 不去歧視任何人是我們
→ taikobou03:所希望的 但是以最低限度來說 至少不能公開表達歧視
推 kusokiller:但問題是黑雲和我們這些推他的人覺得討厭不是歧視阿
→ taikobou03:當然不只是法律上被歧視的族群 像猶太人就不是法律地
→ ahlolha:喔喔 原來是從原PO所PO的"兩個人之間的對話"一路被衍伸到
→ dezuphia:他不只討厭，他還公開表達並且LOOP了整個晚上很噁心之類
→ ahlolha:公開宣示的情況了......
→ dezuphia:的話。
→ taikobou03:位受歧視而是歷史上受歧視 基於種種原因和各種不同的學
→ taikobou03:說 我們可以劃出某群"嫌疑分類"(類似美國法) 然後對這
→ taikobou03:些類屬的族群特別加以保護避免他們遭到歧視
→ taikobou03:給K大 我能明白你的意思 我昨天跟我一個好友也在FB討論
→ taikobou03:很久究竟歧視與討厭的區別在哪裡 這個的確很難
※ 編輯: vickey1990      來自: 140.112.4.184        (04/17 11:46)
→ taikobou03:在這裡推文也講不清楚 我只能說不管如何 對於同性戀這
→ taikobou03:目前法律上不保障 不能享有和異性戀一樣權利的族群
推 kusokiller:我完全同意同性戀要有跟其他人一模一樣的權力
→ taikobou03:儘管你討厭 也請別主張"有公開說你討厭所有同性戀"
→ kusokiller:我以前也很支持同性戀 但是最近有點討厭 但在人權或公
→ taikobou03:畢竟我想今天如果有人敢在NTU版上po一篇阿宅很噁心很討
→ kusokiller:平上我認為應該要是完全平等的
→ taikobou03:厭 那絕對也一樣會在底下被噓爆
→ kusokiller:但是被噓暴和是不是和邏輯或道德完全沒相關阿
推 aniesway:我覺得二樓說得以法律來分界討厭與歧視就分界得很有力啊
→ aniesway:，至少比因為太多人討厭或怎樣的於是就是歧視來的清晰易
→ aniesway:懂
※ 編輯: vickey1990      來自: 140.112.4.184        (04/17 11:49)
→ j891004:以此類推 所以版眾也可以討厭阿雲
推 maxspeed150:任何一種歧視言論都是不應該在公共場合出現的
推 SecretKeeper:原po很正
推 hochengyuan:原po正妹 推
推 viw:推個原po～
噓 CAMELO5566:不能理解為何沒理由的討厭就是智障 ＝"＝
→ CAMELO5566:每次女生跟我分手說討厭我也沒附理由阿
推 peter4710032:可能覺得附理由浪費能量啦
→ sneak: 因為如果是後天選擇 可 https://muxiv.com