推 NTUinfo:追殺也太驚悚...03/25 19:22
推 tsuku:一樓不是要和myNTU單挑嗎？...03/25 19:55
推 ahpc82:打輸回來了吧03/25 20:02
推 myNTU:追殺NTUinfo!!!:D03/25 20:11
推 NTUSpace:希望沒事03/25 20:12
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.17.162
→ yihshuan:到底是LGPT還是LGBT阿??搞得我好亂..... 04/17 21:31
→ innightmare:LGBT 04/17 21:34
→ trees880098:打錯Orz 04/17 21:36
※ 編輯: trees880098 來自: 36.231.17.162 (04/17 21:37)
→ trees880098:剛剛腦有點殘= ="前後打得不一樣XD 04/17 21:37
推 yuyumagic424:GEPT 04/17 21:38
推 ponyon:同意你的意見 不過原原PO也沒有說是歧視 就只是提出來評論 04/17 21:44
推 cojoy:so true.PUSH 04/17 21:47
推 StarOraft:推 原原PO多是 04/17 21:50
推 appoo:同意 04/17 21:59
→ m781115:怎麼還在這裡啊.... 04/17 22:00
→ m781115:以對方性向來決定要不要參與家聚，這個很明顯是有問題的吧 04/17 22:03
→ m781115:改成「我以後都不敢參加社團活動，那邊都是某系的」 04/17 22:05
不喜歡對方的性向不行？性向也是個人特質之ㄧ阿。
那我能不能不喜歡always耍孤僻人？能不能不喜歡大嘴巴？(舉例)
如果就是討厭某一個系的那就討厭吧~但我覺得這會是這種偏執選擇的損失
推 chequemate:同意!!推 04/17 22:06
推 xonba:推薦你這篇 超中肯 說歧不歧視根本ㄏㄏ 04/17 22:13
※ 編輯: trees880098 來自: 36.231.17.162 (04/17 22:21)
推 ts5566:推 中肯 04/17 22:24
推 yehudi:我也覺得沒歧視意思 不過同志聽到會比較敏感 也是可預期的 04/17 22:24
→ m781115:那麼只能希望你身邊都沒有同性戀朋友了。把性向跟孤僻還有 04/17 22:37
推 endlesschaos:把某系換成黑人會讓你有歧視的感覺嗎？ 04/17 22:38
推 uka123ily:這篇就是相對化，卻忘記了考量權力與互動關係。 04/17 22:39
還望您指教權力與互動關係的部分！我會很感謝
→ m781115:大嘴巴一起作為個人特質來做為是否跟這個人有所交流的基準 04/17 22:40
→ uka123ily:只是用不喜歡或是個人價值來辯護，無法自圓其說 04/17 22:40
※ 編輯: trees880098 來自: 36.231.17.162 (04/17 22:44)
推 uka123ily:簡單來說不管你認同他人性向，都不關係你對他的評價。 04/17 22:44
→ uka123ily:這並非品格，道德，也不是種作為。 04/17 22:44
推 uka123ily:所以這無法用喜歡與否來進行辯護。 04/17 22:46
→ henry1234562:最簡單的 「我以後都不敢去XX，那邊都是外勞」 04/17 22:47
→ henry1234562:然後你想像你是外勞 或是把外勞代換成台勞 你在國外 04/17 22:47
推 tw0517tw:奇怪這跟黑雲講的好像有點像怎麼沒人噓阿XDDD 04/17 22:57
推 StarOraft:本來就一堆噓ID理盲阿 04/17 23:00
推 kaito12:呿~因為系別、國籍差異之類的而不去參加活動明明就很正常 04/17 23:00
→ kaito12:為什麼沒有說不的權利？ 04/17 23:00
推 uka123ily:所以家聚跟系別國籍有何關係？ 04/17 23:02
→ uka123ily:家聚是這一家的聚會到底關性向或系別國籍什麼是呢？ 04/17 23:04
→ uka123ily:又不是要你亂入別人社團聚會之類。 04/17 23:04
我的意思就是，有人很care，有人不care。就像一定有gay聽到原PO文中這兩位的談論內容
會很受傷，也會有人大而化之，這都是個人選擇。
就想有人可能被大陸人騙過，就認為所有大陸人都不是好東西，拒絕往來，並與朋友表示
其極度厭惡大陸人。這種以偏概全的認知是個人的選擇，他就是不喜歡大陸人。不行嗎?
當然我會覺得這種以偏概全的選擇會錯過很多事物，但他也沒礙到別人。
推 kaito12:系別國籍性向宗教政黨都只是族群差異,不想接觸是個人選擇 04/17 23:04
→ kaito12:你大可說他們是深藍的我不想去,這一樣也很正常,也無歧視 04/17 23:05
→ uka123ily:是不願去還是合不來，這是有差異的。 04/17 23:06
推 ic6413:每個人都有自己的理由吧= = 有的人不介意跟會吃屎的人吃飯 04/17 23:06
→ ic6413:有的人介意 04/17 23:06
→ uka123ily:一般聚會跟性向到底有什麼可直接論述的關係？ 04/17 23:07
※ 編輯: trees880098 來自: 36.231.17.162 (04/17 23:13)
推 uka123ily:你要不要去家聚跟別人的性傾向到底有什麼關連？ 04/17 23:10
推 StarOraft:所以你是邏輯人喔? 什麼事都有理由喔? 有關連很重要嗎? 04/17 23:14
→ StarOraft:只要不太傷害別人就OK 如果硬是覺得背傷害也無法度 04/17 23:14
噓 m781115:樓上.....。你現在學的東西應該全都是建立在有理由之上吧 04/17 23:17
推 uka123ily:我覺得問題是在於，個人喜惡的外部性後果是誰要承擔。 04/17 23:18
推 StarOraft:你是有什麼毛病 你細胞都邏輯閘構成的? 04/17 23:18
→ StarOraft:後果她自己會承擔 當然造成整個社會不和諧 04/17 23:19
→ uka123ily:依據個人喜好的選擇僅與你個人相關，那他人無法置喙 04/17 23:19
→ StarOraft:但是基於尊重也沒有人可以說他怎麼要 除非立法 04/17 23:19
→ uka123ily:但問題就沒這麼簡單而已。 04/17 23:19
→ StarOraft:我們都是社會一份子 沒有什麼決定是跟別人無關的 04/17 23:20
→ uka123ily:那你就不能說者僅是個人好惡來開脫。 04/17 23:20
→ StarOraft:如果有件是真的太影響整體利益那會立法 04/17 23:20
→ StarOraft:沒有的話就純粹大家自由心證 就像你不喜歡那種人一樣 04/17 23:21
→ uka123ily:我們不是就在談到底礙著別人沒嘛？ 04/17 23:21
推 endlesschaos:原PO你可以回答我的問題嗎？謝謝 04/17 23:21
抱歉沒注意到~
我不覺得「我就是討厭黑人」(單純某個人感覺他對黑人很不爽)是歧視。
但我很好奇僅僅是膚色的不同就可以讓他這麼討厭是不是有什麼問題啊XD
→ WiNtErPoWeR:別用喜好沒有理由自欺欺人 04/17 23:21
→ StarOraft:互相喜歡會聚在一起 04/17 23:21
→ uka123ily:所以學校是一群彼此喜歡的人聚在一起嘛XDXD 04/17 23:22
→ StarOraft:可能有理由 但是不重要阿= = 04/17 23:22
→ StarOraft:學校是同樣目的的人 你不用這樣類比 04/17 23:23
→ StarOraft:太過於用自己喜好決定事情的人很不理性 04/17 23:23
→ uka123ily:那你怎麼會說這牽涉喜好呢？ 04/17 23:23
→ uka123ily:不管喜歡不喜歡你都是這學校的人 04/17 23:23
→ StarOraft:你可以選擇不喜歡他 但他若沒有實質上傷害道別人 04/17 23:24
→ StarOraft:我現在不太理解你想說的 04/17 23:24
→ StarOraft:可以先把一件事討論完嗎? 04/17 23:24
→ uka123ily:就如同你是不是這一家的人，跟你喜不喜歡其他人無關 04/17 23:25
※ 編輯: trees880098 來自: 36.231.17.162 (04/17 23:27)
→ StarOraft:緣分吧 至於他要怎麼對代這緣分是他的事 04/17 23:26
→ StarOraft:他可以接受後果那就OK 04/17 23:26
→ WiNtErPoWeR:理由超重要，喜好的背後有很多預設，例如以性向為範疇 04/17 23:26
→ uka123ily:所以我們在談論歸屬需要要以性向來作為基準？ 04/17 23:26
→ StarOraft:你是認為他應該要去家聚??? 04/17 23:26
→ manlike:好多的推文喔 0.0 04/17 23:26
→ StarOraft:你得歸屬是什麼意思??? 我不太懂 04/17 23:27
推 sanshia2008:個人總認為會說出因某人是甲甲而不敢接近等類似的話， 04/17 23:27
→ uka123ily:這也跟他要不要去無關阿，從頭沒說一定得去 04/17 23:27
→ WiNtErPoWeR:但是喜好的依據是什麼？是同性戀、男同性戀還是其他？ 04/17 23:27
→ StarOraft:那你的歸屬是指什麼??? 04/17 23:27
→ sanshia2008:只是出於對同性戀的不瞭解。 04/17 23:27
推 endlesschaos:大概了解了 我們對於歧視的理解似乎不太一樣 謝謝 04/17 23:29
→ sanshia2008:雖然會有定期的同志遊行，但可能因為周遭沒有同性戀朋 04/17 23:29
推 uka123ily:去這件事本來就跟性向無關，也無得主張是個人好惡。 04/17 23:30
→ uka123ily:你去不去應該問的是你的時間安排跟聯誼的興趣。 04/17 23:30
→ sanshia2008:友而仍然不瞭解這個族群，才會說出類似"xx是甲甲，不" 04/17 23:31
→ uka123ily:但說不想去是因為性向，不覺得風馬牛不相關嘛？ 04/17 23:31
→ sanshia2008:敢接近他"的話 04/17 23:31
→ uka123ily:既然不相關，那就是歧視了阿，把特質與喜好與空間連結。 04/17 23:32
→ uka123ily:也暗指說，所謂的聯誼是異性戀的空間， 04/17 23:33
推 StarOraft:你是在......... 04/17 23:33
推 sckm160913:XXXXXXXXXXXXXXXXXXD 04/17 23:33
推 g81915:朝聖推！<(_ _)> 04/17 23:43
推 steve1012:所以意思是一個人沒有說"討厭同志"這句話的自由嗎? 04/17 23:59
→ steve1012:不好意思看了很多篇文章 所以意思是因為"心裡討厭特定 04/18 00:00
→ steve1012:族群" 這件事情會造成權力不對等 所以我們不能去做這樣 04/18 00:00
→ steve1012:的事情嗎? 因為看了很多篇推文都沒有很多這一方的立場 04/18 00:00
→ steve1012:然後去不去家聚這件事或者是任何活動的參加 理由不能夠 04/18 00:01
→ steve1012:是因為討厭某些人或是某些事務 只能因為自己的行程不方 04/18 00:02
→ steve1012:變嗎 04/18 00:02
→ steve1012:haha看了好多篇推文都不是很了解 04/18 00:02
推 uka123ily:不想交際也可以是理由，但不要扯到不相關的性向。 04/18 00:07
→ uka123ily:至於權力不對等沒你講的這麼粗糙，你可以自己爬文。 04/18 00:08
→ uka123ily:你喜歡一件事與否是一回事，牽拖無關的喜好又一回事。 04/18 00:09
推 steve1012:不過那位被聽到的學弟因為參與的人的性向他不喜歡 所以 04/18 00:09
→ steve1012:不參加 這樣是不行的嗎? 然後這件事情裡面有什麼權力 04/18 00:10
→ steve1012:不對等嗎? 真的蠻想了解的 04/18 00:10
→ steve1012:我有爬文XD 04/18 00:10
推 StarOraft:fuck 我無話可說 04/18 00:11
推 redshonor:很想了解+1 04/18 00:12
推 redshonor:如果有一場家聚，參加者都是跟我不同性別的人，這使我 04/18 00:14
推 endlesschaos:可以因為不喜歡而不參加 但講出來就帶有負面的外部 04/18 00:14
→ redshonor:不想參加。這樣照u大的說法就算是歧視嗎？ 04/18 00:15
→ endlesschaos:效果 以某些定義來說就是歧視或有問題的發言 04/18 00:15
推 steve1012:可是他講出來不是對他的知心好友講嗎? 為什麼路人聽到也 04/18 00:15
→ steve1012:要上來婊他一下 04/18 00:16
→ endlesschaos:因為講的人沒控制好 讓路人也聽得到啊 04/18 00:16
→ endlesschaos:至於你問路人為什麼要婊他 我不是路人我無法回答 04/18 00:17
→ steve1012:了解..那權力不對等是在哪裡呢 之前文章的推文好像蠻強 04/18 00:17
→ steve1012:調異性戀霸權 不知道這件事情怎麼看出權力不對等的 04/18 00:18
→ endlesschaos:同性戀在法律上就處於劣勢了 且會被灌上很多不必要 04/18 00:19
→ endlesschaos:的負面印象(例如奇怪體位性交、ADSL之類) 這樣難道 04/18 00:19
推 uka123ily:考量不同性別的原因可能很多。 04/18 00:20
→ endlesschaos:看不出來有權力不對等的地方嗎？ 04/18 00:20
推 pheather:那些東西有出現在 "不想去家聚(略" 這段話中嗎? 04/18 00:21
推 endlesschaos:沒有 但不附帶正確連結性的話語的確有一定程度會讓 04/18 00:22
推 barucher:本文非常中肯 04/18 00:22
→ endlesschaos:人往那些負面印象做聯想 04/18 00:22
→ endlesschaos:而且我的探討重點是那句發言的正確性 權力不對等可 04/18 00:23
→ endlesschaos:以由 u 大做更完備的說明 04/18 00:23
推 uka123ily:權力不對等的權利界線我兩篇文都講完了（哈欠） 04/18 00:27
推 redshonor:還是不懂。「我的直屬都是女生，所以我不想去家聚」 04/18 00:29
推 JECDong:如果是這樣那就是你對歧視的定義錯了 04/18 00:29
→ redshonor:這句話有沒有因為"牽扯不相干的性別"而算是歧視？ 04/18 00:29
→ redshonor:這和「我的直屬都是甲甲，所以我不想去家聚」不一樣y 04/18 00:30
→ redshonor:的地方在哪？ 04/18 00:30
推 uka123ily:簡單來說「不敢」跟「不想」是有差距的。 04/18 00:32
推 redshonor:呃，那如果是「我的直屬都是女生，所以我不敢去家聚」呢 04/18 00:33
→ uka123ily:因為__所以不敢跟因為__所以不想，兩者差蠻多的。 04/18 00:33
→ uka123ily:那我會說是的確是 04/18 00:34
推 steve1012:那要是學妹說 我的直屬都是宅宅的男生 我不敢去家聚呢? 04/18 00:34
推 endlesschaos:J大可以告訴我定義錯在哪嗎？我覺得英文 wiki 上引用 04/18 00:34
→ endlesschaos:的字典資料還滿能說服我的 04/18 00:34
→ endlesschaos:s大 你那句是歧視無誤啊XD 把人歸類成宅宅族群 04/18 00:35
推 steve1012:XD 04/18 00:36
推 uka123ily:『宅』這個特質本身不會構成對學妹的危害阿。是歧視 04/18 00:40
推 redshonor:但是他不敢去家聚的理由可能是到時場子都是女生的話題 04/18 00:40
→ redshonor:很尷尬所以不敢去，這樣也算是歧視嗎？ 04/18 00:40
推 endlesschaos:用很極端的例子好了 倘若你的直屬很想要你去家聚 04/18 00:41
→ endlesschaos:但她是女生卻聽到你有這樣的說法 因此她不顧一切跑 04/18 00:41
→ endlesschaos:去變性 為的就是消除你不理性的理由來讓你參加家聚 04/18 00:42
→ endlesschaos:這個情況除了家聚外可套用在其他不同的歧視上：工作 04/18 00:42
→ endlesschaos:不接受有色人種、投票覺得女性無權等等 04/18 00:43
推 redshonor:這個例子無法拿來類比阿，不想去家聚並沒有妨礙任何人。 04/18 00:44
→ endlesschaos:那些被不公平對待的人們為了爭取他們想要擁有的權利 04/18 00:44
→ endlesschaos:所以被迫去改變他們原本不需要改變的先天條件 04/18 00:45
→ endlesschaos:「不想去」跟「宣揚你不想去被人聽到」我想是有差的 04/18 00:45
推 redshonor:所以「不想去」不能算歧視；「跟朋友表達不想去而被 04/18 00:47
→ endlesschaos:雖然不想去家聚沒有妨礙到人 但他們得知你不想去的 04/18 00:47
→ redshonor:路人聽見」算是歧視。是這樣嗎 04/18 00:47
→ endlesschaos:原因是因為你根據他們的某些固有條件而不理性連結 這 04/18 00:47
→ endlesschaos:就有問題啦 04/18 00:48
→ endlesschaos:是 我的理解是這樣 04/18 00:48
→ redshonor:了解，謝謝。 04/18 00:48
→ endlesschaos:應該說你「不想去」別人根本無從得知 所以不知道有 04/18 00:48
→ endlesschaos:沒有歧視 根據 wiki 上寫說歧視就是以群體區隔個體 04/18 00:49
→ endlesschaos:的想法或對待 04/18 00:49
推 uka123ily:你這叫「不想去」不是「不敢去」好嘛＝＝ 04/18 00:50
→ uka123ily:但是一開始那篇是說「不敢去」喔 04/18 00:51
推 redshonor:擔心自己處於某種無法忍受的情境，不就是不敢去嗎？ 04/18 00:52
推 uka123ily:如果是因為性別的問題就是性別歧視啦。 04/18 00:54
→ uka123ily:如果因為搭不上話，那跟個性有關。 04/18 00:55
→ uka123ily:如果只是因為「性別」，就無關乎容忍與否。 04/18 00:56
推 uka123ily:我是不知道性別這個因素如何直接構成無法容忍。 04/18 00:58
→ uka123ily:應該只是把不喜悅的想法都牽拖給「性別」。 04/18 00:58
噓 ElleryKid:紅明顯，歧視不一定會是明確的表達指涉對象「低等」，原 04/18 01:00
→ ElleryKid:po所舉例子中，雖然資訊有欠充足，但就一般恐同者的發言 04/18 01:01
→ ElleryKid:歸納，原PO的腦補還在合理推論內。 04/18 01:01
→ ElleryKid:而基於一種錯誤印象選擇不去和某一類群接觸，暫且先不用 04/18 01:02
→ ElleryKid:歧視一詞好了，有些被指稱的對象對此頗為敏感，但仍可以 04/18 01:03
→ ElleryKid:稱之為偏見。 04/18 01:03
→ ElleryKid:所以姑且不論原PO的推論是否真實，而僅就其推論的對方心 04/18 01:04
→ ElleryKid:態而言，仍然是不恰當的。 04/18 01:05
→ ElleryKid:至於黑雲公然宣稱「噁心的不得了」，有沒有蘊含低等的意 04/18 01:06
→ ElleryKid:思，這就見仁見智了。 04/18 01:06
推 ElleryKid:補回來。 04/18 01:08
推 e2167471:沒錯 就是要有這種意見 板上一堆鄉愿文 看了都煩 04/18 01:09
→ corvinequeen:你覺得公認宣稱不喜歡身障者、自閉兒都不算歧視嗎? 04/18 01:28
推 Lyy:我比較想知道公然說同性戀噁心的人難道不算符合板規11的對特定 04/18 02:03
→ Lyy:族群作出貶抑仇恨言論嗎? 04/18 02:04
→ appoo:不算吧 04/18 02:05
→ appoo:唉，我覺得甚麼禁止仇恨言論條款早該廢一廢 04/18 02:07
→ appoo:原因不是要放縱那些臭嘴的人 04/18 02:08
→ appoo:而是根本就判斷困難 04/18 02:08
→ appoo:用侮辱性字眼來判定不是比較好嗎? 04/18 02:08
→ uka123ily:你只是把門檻高的仇恨改成門檻低的侮辱而已＝＝ 04/18 02:09
→ uka123ily:門檻高判斷困難也可以象徵性的宣示，備而不用 04/18 02:10
→ appoo:宣示性質啊~~~ 04/18 02:11
→ appoo:我不同意 04/18 02:11
→ appoo:我不認為版主有這個認知 04/18 02:13
推 Lleytonhewit:推這篇 個人喜好也要被放大成歧視實在是某名其妙 04/18 03:20
→ Lleytonhewit:如果因此侵害到權益我也認同這樣是歧視 04/18 03:21
→ Lleytonhewit:但今天你要說兩個人在聊天就要被視為公開發言的歧視 04/18 03:21
→ Lleytonhewit:實在是無法認同 04/18 03:22
推 Lleytonhewit:那今天宅宅出門聽到宅宅族群被罵是不是也要來發一篇 04/18 03:24
推 todd7930:同意這篇!! 人無法禁止別人不喜歡某事物阿 04/18 03:45
噓 peter4710032:我覺得對自己扮家家酒的分層很有信心的話喔， 04/18 03:57
→ peter4710032:阿就賭個咒，你哪天不小心超越到歧視，那就自我了斷 04/18 03:58
→ peter4710032:阿不過只是要凹的話，你一定會說沒有啦沒有歧視 04/18 03:58
→ peter4710032:那這樣就解決了耶，恭喜你說服自己，你好棒欸 04/18 03:58
推 xkamome:好啦不是歧視啦 但是是偏見 04/18 05:23
推 w820322a:說真的是歧視有怎麼樣，是偏見又怎麼樣，要改善同志不平 04/18 08:25
→ w820322a:應該從法律這種規定的條款著手，有可能限制ㄧ個人的想法 04/18 08:26
→ w820322a:ㄧ定不能恐同?他看到同性戀感到噁心不適的反應也該被限 04/18 08:27
→ w820322a:制?不能跟朋友訴苦? 04/18 08:28
推 sckm160913:推樓上 就是這樣 一堆哲學家 也不能對現實有什麼幫助 04/18 08:43
推 StarOraft:原來不去家聚會這麼嚴重........ 04/18 09:12
→ m781115:不去家聚不會怎麼樣，但是歧視會不太好，然後法律的改進也 04/18 09:25
→ m781115:得從哲學的立基吧 04/18 09:25
推 uka123ily:噁心跟法律可以見 Martha C. Nussbaum 04/18 09:27
推 ahlolha:補血 敢在此版發對抗矯枉過正的性別歧視的文 佩服 04/18 12:56
推 ahlolha:阿總之啦：說討厭異男異女不是歧視，討厭同男同女就是歧 04/18 13:09
→ ahlolha:視謝謝。 我沒討厭同志，只是看到部份人整天把他們當弱勢 04/18 13:09
→ ahlolha:在憐憫，矯枉過正，非常鄉愿與脫離現實而已。 04/18 13:09
→ ahlolha:要嘛真的關心就實際去參與爭權運動，上來這邊發表100%的道 04/18 13:13
→ ahlolha:德理想有什麼幫助嗎？ 連別人聊天內容都要規範，到底是礙 04/18 13:13
→ ahlolha:到誰了嗎？ 04/18 13:13
→ dezuphia:樓上又知道在這裡發表意見的人沒參與運動lol，好像最先開 04/18 14:01
→ dezuphia:說別人腦補的人最後看來反而都是腦補最兇的那群WW 04/18 14:01
→ uka123ily:我也覺得要人參加運動是模糊焦點 04/18 14:03
推 ahlolha:那反問，又要如何知道有參加運動？ 焦點是什麼呢？不過就 04/18 14:19
→ ahlolha:是部份人強加自己100%完美的道德觀在他人身上罷了，講出 04/18 14:19
→ ahlolha:自己的好惡又不違反法律。只因不合你意就是歧視。 在這世 04/18 14:19
→ ahlolha:上人本來就有好惡的權力，人家聊天中講出那些語言妨礙到 04/18 14:19
→ ahlolha:誰？憑什麼對他的好惡指指點點？ 04/18 14:19
推 ahlolha:從一句不想吃飯就評論人歧視的人，應該也要有接受不覺得 04/18 14:24
→ ahlolha:那句話就可以判斷是歧視的人的胸襟吧？ 04/18 14:24
→ dezuphia:自己都知道有沒有參加運動和討論無關那自己先提運動是怎 04/18 14:27
→ dezuphia:樣lol 然後只因不合你意就說是歧視後面的，就放個你愛用 04/18 14:27
→ dezuphia:愛用的大絕"通通都腦補"囉 慢走不送lol 04/18 14:28
推 ahlolha:其實我看不懂你在打什麼欸？ 04/18 14:29
→ ahlolha:主張歧視者講得一定是正確的，主張此句非歧視的價值觀就是 04/18 14:30
→ ahlolha:錯誤嗎？ 04/18 14:30
→ dezuphia:你要無視各種論證過程和黑雲一起玩虛無主義我也不反對啦 04/18 14:40
推 ahlolha:我針對原po那句話，你扯到黑雲的公開貶低歧視。 原來不覺 04/18 14:47
→ ahlolha:得那句話是歧視的人就是虛無主義？ 論證無法說服人難道就 04/18 14:47
→ ahlolha:是無法被說服的人的錯？你沒看這篇有多少人沒被說服，所以 04/18 14:47
→ ahlolha:他們都錯囉？ 04/18 14:47
→ appoo:這兩天一直在嘴虛無主義的要不要去google啊 04/18 15:27
→ appoo:總覺得你掛在嘴邊的"虛無主義"跟我認知差距很大啊 04/18 15:27
推 dezuphia:看你的推文的程度就知道你的虛無主義大概也是GOOGLE來的 04/18 16:07
→ dezuphia:，而且很悲劇的是可能還把GOOGLE來的東西讀錯 04/18 16:07
推 appoo:我不懂甚麼時候實事求是 有一分證據說一分話會被誤認為 04/18 16:27
→ appoo:虛無主義 04/18 16:27
→ appoo:你那麼厲害那你說說看腦補又是甚麼主義啊~~ 04/18 16:28
→ ElleryKid:我是覺得既然並不是真的要定罪，沒有必要求證到無庸置 04/18 16:31
→ ElleryKid:疑的程度，合理懷疑即可。 04/18 16:31
→ ElleryKid:要知道原po一開始討論的重點，也不是要人肉出講那句話 04/18 16:32
→ ElleryKid:的人出來示眾。而是就他經驗上歸納出的某種恐同者心態 04/18 16:33
→ ElleryKid:去做討論。 04/18 16:33
→ ElleryKid:有一分證據說一分話的態度沒什麼不好，但拿這個來要求 04/18 16:35
→ ElleryKid:他人都要百分百確定才能講話...... 04/18 16:37
→ ElleryKid:那除非真的跑去訪問本人的真實意見，要不然appoo你可以 04/18 16:38
推 appoo:我當然也不是說要百分百確定 04/18 16:38
→ appoo:只是這很明顯的就是有很大的缺失 04/18 16:38
→ ElleryKid:一直抓著這個論點就穩贏啊(茶) 04/18 16:38
→ appoo:對不起啦 04/18 16:38
→ appoo:我當然知道穩贏的啊 XDD 04/18 16:38
→ appoo:不過我想澄清一點啦 04/18 16:39
→ appoo:我也不是為了贏才來這邊跟大家討論 04/18 16:39
→ appoo:而是我真的無法接受 光從一句話就能分析腦補這樣 04/18 16:40
→ appoo:我出來說話也只想要緩和一下氣氛 04/18 16:40
→ appoo:希望大家能冷靜一點，想一下不過就只是"一句話" 04/18 16:41
→ appoo:怎麼連歧視啊~ 偏見這些字眼都冒出來撻伐 04/18 16:42
→ ElleryKid:那先不論真實性好了，如果原文中該說話者的心態確實就是 04/18 16:43
→ ElleryKid:像大家推測(腦補)的那樣，你覺得這是一種? 04/18 16:44
→ appoo:一種個人意見 04/18 16:48
推 dezuphia:照這個邏輯，人家也不過只是針對這一句話發篇文抒發一下 04/18 16:48
→ appoo:我的歧視和偏見是負面的定義 04/18 16:49
→ dezuphia:，又沒把人人肉出來為什麼要這麼在意? 04/18 16:49
→ appoo:就算他是怕甲甲愛上他而不敢去參加家聚 04/18 16:49
→ ElleryKid:假設同性戀都會對自己有所企圖只是「一種個人意見」? 04/18 16:49
→ appoo:我不會說他是歧視，更不會說他有偏見 04/18 16:49
→ dezuphia:阿不就是個某些人眼中的個版文而已XD? 04/18 16:50
→ appoo:是啊~~ 我覺得他是個自戀狂 04/18 16:50
→ appoo:回dezuphia, 腦補行為不可取 04/18 16:50
→ ElleryKid:好吧，那從你的定義來說，我總可以說，這是種刻板印象吧 04/18 16:50
→ appoo:我也沒說原po 因為一句話抒發 是錯的 04/18 16:50
→ appoo:而是覺得你也太小題大作了，更何況你還是偷聽人家講話 04/18 16:51
→ appoo:我覺得這是自戀狂耶... 04/18 16:52
→ appoo:有沒有刻板印象，有可能是有 04/18 16:52
推 dezuphia:真的要打圓場的話，你看電影小說哪一個不是為了讓人腦補 04/18 16:53
→ dezuphia:存在哪有可能不可取？發篇文章小卻幸一下錯了嗎？ 04/18 16:54
→ appoo:紮個稻草人打到爽的確是個小確幸啊 04/18 16:55
→ appoo:我也不過是說出國王沒穿衣服罷了 XD 04/18 16:56
推 dezuphia:阿不過就是篇文章嘛，你讓他打他打累了自然就不打了阿。 04/18 16:56
→ dezuphia:就像你推累了自然就不推了只是你還沒累而已啊lol 04/18 16:57
推 appoo:所以呢? 04/18 16:58
→ appoo:你想表達什麼? 04/18 16:58
推 dezuphia:表達"腦不腦補"的爭論和"有沒有這麼嚴重"的爭論一樣虛無 04/18 17:02
→ appoo:不會啊~~ 怎麼會 04/18 17:08
→ appoo:喔喔，我懂你了， 那我再把等號加一個 04/18 17:08
推 BestManager:推一個 04/18 17:09
→ appoo:"腦不腦補"跟"嚴不嚴重" 跟 "歧視不歧視"都一樣虛無 04/18 17:09
→ appoo:那同志就洗洗睡了啊 04/18 17:09
→ appoo:人家歧視累了就不會歧視了，而且這也是生活的小確幸啊 04/18 17:10
→ dezuphia:那你也快洗洗睡了阿人家不過發篇文lol 04/18 17:25
→ dezuphia:幹嘛對一篇被推爆的文章悲憤成這樣。我也知道你對腦補介 04/18 17:27
→ appoo:所以我叫她洗洗睡了 04/18 17:27
→ appoo:你叫我洗洗睡了 04/18 17:27
→ dezuphia:意的不得了了，恭喜你。乖快去睡吧lol 04/18 17:27
→ appoo:你也可以洗洗睡了 04/18 17:27
→ appoo:大家都去睡吧~~~ 哈哈 04/18 17:27
→ dezuphia:因為照你的標準妳也腦補的很嚴重阿XDDD 04/18 17:27
→ appoo:你也不用介意黑雲介意的不得了，洗洗睡了吧 04/18 17:28
→ appoo:沒有啊~~ 我哪裡腦補了 04/18 17:28
→ dezuphia:如果你覺得這種討論很不虛無，歡迎繼續。 04/18 17:28
→ appoo:是你自己先提腦補只是個小確幸 XD 04/18 17:28
→ appoo:說到底，這邊最虛無的就是你 04/18 17:29
→ appoo:洗洗睡了吧你 04/18 17:29
→ dezuphia:你為什麼要腦補人家只有憑一句話呢lol 04/18 17:29
→ appoo:因為他就只憑一句話啊 04/18 17:31
→ appoo:他說了，他只聽到這一句話 04/18 17:31
推 dezuphia:他只憑一句話也是你腦補的阿，你是在現場? 04/18 17:32
→ appoo:"以下是剛好聽到的一句話" 04/18 17:32
→ appoo:哈哈，瞬間打臉 04/18 17:32
→ appoo:你啊~~ 洗洗睡了吧 04/18 17:32
→ dezuphia:你怎麼知道他沒有剛好聽到其他話只是沒寫? 你腦補噢你~ 04/18 17:33
→ appoo:不然甚麼叫做"剛好聽到" 04/18 17:33
→ dezuphia:剛好聽到等於只有聽到? 不要再腦補了童鞋 04/18 17:33
→ appoo:他就是沒聽到啊 04/18 17:33
→ appoo:你啊~~ 不要做夢啦 04/18 17:34
→ dezuphia:他就是沒聽到明明就是你腦補的 你怎麼確定他沒聽到其他的 04/18 17:36
→ dezuphia:？腦補腦很大噢~ 04/18 17:36
推 appoo:不是我腦補，他自己講的 04/18 17:36
→ appoo:他剛好聽到那一句話 04/18 17:36
→ dezuphia:所以呢？他有說他只有聽到那句？ 04/18 17:37
→ appoo:不就是在說其他句話\他沒聽到 04/18 17:37
→ dezuphia:如果可能不只那句，你說他只聽到那句不就是腦補lol 04/18 17:37
→ dezuphia:這是你自己腦補的吧lol 04/18 17:38
→ appoo:沒有啊，就是只有那句話 04/18 17:38
→ appoo:而且再來，我也沒說他腦補，我只是覺得原po無聊 04/18 17:39
→ appoo:我說的是版上有些腦補人士 04/18 17:39
→ dezuphia:開始從腦補轉移到"沒有噢我只覺得他無聊"了XDDD 04/18 17:39
→ appoo:你們看到的也只是原po po出來說他聽到的一句話 04/18 17:39
→ dezuphia:怎麼伎倆上都一樣阿XDDD 04/18 17:39
→ appoo:一直以來都這樣啊 04/18 17:40
→ appoo:你要不要翻翻看前面啊~~ 我一直覺得原po只是無聊 04/18 17:40
→ appoo:你們則是腦補 04/18 17:40
→ appoo:不要拿我沒說過的話賴我啊~~ 哥哥 04/18 17:41
→ appoo:我猜你大概現在很絕望的發現我就只有在說你們這些分析眾腦補 04/18 17:42
→ appoo:的事實 04/18 17:42
→ appoo:洗洗睡了吧 04/18 17:43
推 dezuphia:轉移焦點後又腦補別人絕望的好開心啊，果然愛說自己腦補 04/18 17:45
→ dezuphia:的才是最嚴重的lol 04/18 17:45
推 appoo:你很絕望啊，哥哥 04/18 17:46
→ appoo:看的出來你招數用盡了 我半滴血都沒少 04/18 17:46
→ appoo:洗洗睡了吧 04/18 17:46
→ dezuphia:說你絕望就絕望，腦補無敵真的蠻真可愛的lol 要乖噢弟弟 04/18 17:47
→ appoo:ㄏㄏ，怎麼了? 04/18 17:47
→ appoo:不嘴硬了嗎? 04/18 17:47
→ appoo:怎麼不再繼續說我說原po腦補了呢? 04/18 17:48
→ appoo:發現自己錯了嗎? 04/18 17:48
→ appoo:發現自己只憑原po 一句話就分析是種腦補的舉動了嗎? 04/18 17:48
→ appoo:是不是該認個錯呢? 04/18 17:48
→ dezuphia:你以為跳半天之後發現不行才補"噢我不是在說原PO啦QQ" 04/18 17:49
→ dezuphia:會有用喔XD 確定要這樣硬凹? 04/18 17:49
→ appoo:我從來都不是啊 XD 04/18 17:50
→ appoo:好心給你點建議啦 04/18 17:50
→ appoo:你去原po的文 / appoo 04/18 17:50
→ dezuphia:我在說你在這裡和我討論的東西，你為什麼要腦補我認為你 04/18 17:50
→ dezuphia:在原PO的文裡有推腦補lol 04/18 17:51
→ appoo:推 appoo:的確~~ 給推 04/18 17:51
→ appoo:乖吼~~ 別哭 04/18 17:51
→ appoo:洗一洗睡了 04/18 17:51
→ appoo:明天早上又是個全新的一天了 04/18 17:51
→ dezuphia:又在腦補了XD 真可愛 04/18 17:52
→ appoo:我從來都沒說原po腦補 04/18 17:52
→ appoo:我還給他的讚咧 XD 04/18 17:52
→ appoo:就你們這群分析眾 04/18 17:52
→ dezuphia:所以你也同意原PO沒有只憑一句話腦補了？ 04/18 17:53
→ appoo:唉唷一嘴歧視、偏見的 噴 04/18 17:53
→ appoo:同意啊~~ 04/18 17:53
→ appoo:我只是覺得他無聊罷了 04/18 17:53
→ dezuphia:那你可以去睡了，記得改天去上幾門課看看原PO沒腦補的那 04/18 17:54
→ appoo:唉唷，差點說錯話 04/18 17:54
→ dezuphia:些說法和後面說法的關聯性lol 04/18 17:54
→ appoo:看太快 04/18 17:54
→ appoo:我不知道原po有沒有腦補 04/18 17:54
→ appoo:我收回我同意原po沒有只憑一句話腦補 04/18 17:55
→ appoo:因為我不知道~ 04/18 17:55
→ appoo:但你們的確是在腦補 04/18 17:55
→ appoo:因為你們就只憑原po一句話 XD 04/18 17:55
→ appoo:怎麼了~~ 不敢面對嗎? 04/18 17:55
→ appoo:想逃離啦 04/18 17:55
→ appoo:哭哭喔~~~ 發現自己腦補下不了台了 04/18 17:56
推 dezuphia:已經崩潰了嗎XD 04/18 17:56
→ appoo:想假裝鎮定啊 04/18 17:57
→ appoo:驚覺各種招式都沒用了 04/18 17:58
→ appoo:你現在可以再說一次啊 04/18 17:58
→ appoo:說說因為學長是甲甲而不敢去參加家聚為何是歧視跟偏見了 04/18 17:58
→ appoo:你很愛說現在就請你就那一句話分析看看啊 04/18 17:58
→ m781115:我不去家聚，因為學長是同性戀。同性戀跟家聚沒關聯吧? 04/18 18:12
→ m781115:(這不是討論過了.... 04/18 18:12
→ appoo:你不清楚他的背景就認定沒關係 04/18 18:58
→ appoo:就是在腦補 04/18 18:58
→ appoo:我這段話也重複了很多次啦 04/18 18:59
→ appoo:你不知道他為何會害怕參加家聚 04/18 18:59
→ appoo:就不要妄下定論 04/18 19:00
→ uka123ily:你不是正在下定論？ 04/18 19:07
→ appoo:懶得理你 04/18 19:19
→ appoo:哈哈哈 04/18 19:19
→ appoo:不過我不像uka，我還是會解釋清楚 04/18 19:20
→ appoo:我沒有再不清楚背景下妄下定論 04/18 19:21
→ appoo:我下的定論是只有抓一句話出來噴是在腦補 04/18 19:21
→ appoo:為什麼我知道你們只憑一句話就在噴? 04/18 19:22
→ appoo:因為你們也不認識講那句話的人啊 XD 04/18 19:22
推 uka123ily:那我們很熟嗎 04/18 19:25
→ appoo:唉唷~ 經不起檢驗就閉上嘴巴好嗎? 04/18 19:33
→ appoo:承認自己無知對你來說很痛苦耶 04/18 19:33
推 peter4710032:哇哇，樓上大師!!! 04/18 19:54
→ appoo:挖喔~~ 04/18 20:55
推 judging5566:推這篇 04/18 22:54
推 endlesschaos:你又知道我們不認識講那句話的人了zzzzz 04/18 22:57