[分享] 網友評 NTU 黑雲事件

[peter4710032 (才疏學淺)]

http://ppt.cc/OxN1


話說「NTU版討論串」這幾個關鍵字從昨晚到今天出現在我的臉書上好多次，所以愛湊熱
鬧如我，硬是登入了八百年沒登入過的批踢踢，一口氣把二十幾篇的討論串看完了。欸是
說低血壓的時候看這些文章眞是折磨人，頭暈得要命。雖然這次的討論其實也沒甚麼新意
，論證也不特出，但每次看到這類言論我都還是保持著戒慎恐懼，而且至今還是可以看到
一堆人在底下唱和這件事情就知道我的憂心是其來有自。

前情提要: 有個孩子在椰林大道上跟他的朋友說:「我以後不敢去家聚了，因為我的學長
學弟都是gay。」有個孩子剛好在旁邊聽到了，就PO了版說這樣的話不妥當，然後就又有
個孩子跳出來，洋洋灑灑寫了一大篇，申論「不喜歡男同志的自由」(其實以他的言語來
說，應該是不喜歡男男性行為的自由)。所以自然就開戰了。我懶得轉文了，有興趣的朋
友請自行移駕PTT實業坊的NTU看板，搜尋「其實甲甲沒那麼容易喜歡你」。第一篇是那個
不小心聽到別人說話的孩子，第二篇是「不喜歡」男男性行為，並且深信自己應該要有表
達這種「不喜歡」的自由的孩子黑雲先生。剩下的我個人推薦taikobou03、 GSFG(這篇很
棒)、ElleryKid、thevoidfancy、Gegerse、laluz和keninvin的回應(喔看我多認真還幫
大家劃重點XD)。

雖然他扯了很多，但簡單的說他的理論就是，「我不喜歡男同志，因為我覺得男男性行為
很噁心，而且我想大聲說出來這個不喜歡，難道不行嗎?只是說出來我不喜歡又不會妨礙
到他人，憑甚麼要干擾我自我表達的權利。」沒錯就是不行。

其實就和眞愛立約一樣，這種事情眞難搞，對方一句「這是我的感覺」跟免死金牌一樣，
拿出來就所向無敵。我的回應也一樣，你要跟同性或是異性做愛別人管不著，但在公開場
合說男男性行為很「噁心」問題就很大了。首先你要問問自己為什麼覺得這件事情「噁心
」。事實上之所以覺得噁心事因為從小到大主流社會就是這樣教你的，如果我們從小到大
學的都是「同性戀才是正常的，一男一女做愛是不對的」，我相信你如今也會覺得異性戀
性行為也是很「噁心」、很「不討人喜歡」。不去問是甚麼樣的脈絡和環境造就我們今日
的觀感和意見，只一昧的說這就是自己的感覺，事實上是很幼稚的事情。

一堆人一直在討論「公開表達自己的不喜歡有甚麼大不了的，又不會造成實質傷害」，還
拿我們也會說「我不喜歡蟑螂或茄子」這種事情來類比，我覺得真是好天眞。今天我們可
以大聲說出「我不喜歡異性戀」這種句子，沒甚麼大不了的，不是因為異性戀比較堅強勇
敢，而是因為異性戀甚麼都有了，they have nothing to lose，這種話語對異性戀來說
不痛不癢，異性戀可以照樣結婚生小孩在路上手牽手。拿茄子或蟑螂來類比更是荒謬，今
天在校園裡被霸凌的、不能眞實說出自己的喜好的、必須在父母家人朋友面前隱藏委屈的
、因為壓力太大自殺的、不能和相愛的人結婚的、不能在深愛的人的病床邊守候的，不是
異性戀，更不是蟑螂茄子，而是同性戀們。

所以甚麼叫做同性戀成為顯學了?同性戀甚麼時候壓迫你了?因為同志大遊行有六萬人去嗎
?全台灣有兩千六百萬人啊。到底誰是顯學啊? 所以當你很任性的(而且一點理由都沒有的
)說出「我就是討厭同性戀，這是我的自由」時，你是在告訴另外那兩千五百九十四萬人
，討厭同性戀是OK的，你在幫助這個異性戀為主的社會持續營造一個「同性戀是錯的」的
氛圍，你在逼所有的同性戀繼續走上被霸凌、隱瞞、壓迫和自殘的絕路。

我們在討論的是人，是人生和人命，終究不是蟑螂或茄子。甚至要拿茄子來比也行，你可
以自己不吃茄子，但你大概也不會到NTU版上說，我覺得吃茄子的人都很噁心。(然後被人
家噓了之後還要哭著說，你們為什麼都不讓我討厭茄子，你們在壓迫我...這像話嗎?)

然後最讓我生氣的一句話是，「在我的經驗和脈絡裡，並不覺得同性戀和異性戀有權力上
的不平等。」我只能說那他的經驗和脈絡還眞是狹隘。

在一大堆例子與類比中，一堆人拿「這是人之常情」來塘塞，講得好像所謂的「常情」是
天上掉下來的一樣。這世界上哪有永恆不變的「常情」? 常情之所以為「常」，不就是靠
著長久以來規訓、教育和排除異己? 父母老師政府電視劇，努力為你雕塑一個「常情」，
告訴你不順著這條路走，就是異常，就是噁心，就是錯。「我就是這麼感覺的」這種話連
情侶吵架都站不住腳，居然被理直氣壯的拿來當作討厭排擠另一個族群的合理理由，書眞
的都念到哪去了啊。

好像又越講越不客氣，其實本來是想要走溫柔路線的。我覺得這類言論是需要好好被處理
的，因為隨著同志平權漸漸好像變成了所謂的顯學，越來越多人冒出來爭取「反對/不喜
歡同志的自由」(請見眞愛聯盟或劉屏)，就像去年同志遊行前，台大學代認為不應該以學
代會的名義參加同志遊行一樣。這不是一句「這些人都搞不清楚狀況」帶過就可以的，因
為如卡維波老師說的，「如果以現在的道德進步主義來看，尊重同志已經變成一種政治正
確，許多人尊重的是『同志』這種抽象觀念，但卻不一定尊重一個具體的同志。(註一)

最後來引用一下我自己好了: 「世界上沒有一種自由是允許我們隨意把他人踩在腳底下的
。依照自己的宗教、喜好、心情，來防止某些特定族群得到平等的對待或是壓迫、欺凌某
些特定族群，並不是自由，而是霸凌。(註二)」


註一: http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-123072
註二: http://www.queerology.net/2013/01/homophobia-101/


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.158.111
→ MADAO:喔
台大生欸，回篇文戰爆這篇啊，喔什麼喔。
噓 whatthefuxk:孩子~
懷疑啊？
噓 MADAO:喔?
推 ggosiang:喔
推 cheug0653:說來說去就是勢力的不等使同性戀的情感脆弱而已，支持同
推 dezuphia:無可反駁還硬要擠出幾個字表現存在還蠻有喜感的LOL
→ cheug0653:性戀爭取到相對等的權力而可以無視我的討厭
→ ic6413:= =小學生吵架
噓 appoo:說同志很噁心 又要同志跟他道歉的不可取
→ cheug0653:我討厭，因為討厭而討厭，沒有原因也不噁心，和黑雲不同
→ cheug0653:黑雲讓人不能認同xd
→ appoo:但我也看不出隨便拿人家一句話就無線上網的po版公審
→ appoo:又有何可取之處
→ cheug0653:樓上所言甚至，原文腦補甚多本來就有問題
→ dezuphia:其實我看不出有誰被"公審"耶，是有人跑回去人肉搜索誰講
→ dezuphia:了那句話準備拖出來鞭嗎？如果從頭到尾都針對話的內容在
推 cheug0653:黑雲是誰不是大家都知道了喔= =，之前不就有人去人肉了
→ dezuphia:討論那公審的點在哪？有沒有連審的人在哪都不知道就公審
→ dezuphia:公審跳得很開心的八卦？
→ cheug0653:而且說的那個原文聊天的那個，明明一堆腦補的，聽到的也
→ cheug0653:只有片段，沒頭沒尾的
→ dezuphia:appo說的是最一開始那篇吧= =
→ appoo:就只知道一句話你是要分析什麼?
→ cheug0653:對啊，原文只有一句話，是要分析什麼
→ cheug0653:那個和記者的標題可信度差不多也可以戰成這樣，天才
→ dezuphia:別又轉移話題，先把公審收回去再說。
這篇至少已經UPDATE到１７５２２，看清楚啊。
→ cheug0653:我覺得是沒到公審啦，但當個版PO心情文是有啦
→ cheug0653:結果政治正確推爆了XD
推 d042dav:原來是在＂椰林大道＂上聽到的另一個故事啊XD
→ appoo:一開始公審說話者，後來公審黑雲 XD
→ cheug0653:一句話戰成這樣，難怪記者生意非常好
→ cheug0653:揪竟，晚上人變多以後黑雲會不會戰下去呢，讓我們看下去
→ ic6413:有什麼好戰的  一直無窮迴圈   幾乎戰什麼都這樣啊XDD
覺得事不關己可以選擇不要說風涼話。
→ cheug0653:都會沒結果，然後政治正確的一方壓過少數方WIN
我很想回你文，可惜你連自己什麼立場都講不明白。
→ ic6413:我想說阿   XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
誰不知道啊。
推 StarOraft:大聲說噁心有點太超過 小聲跟同學說還好
→ ic6413:尤其看到前三樓那種程度的吵架XDD
你很明白，我不會不知道你的程度。
推 ic6413:明白??
推 Grecie:GJ
→ skywalkermml:這篇論證不精彩
這篇可觀的不是什麼論證，或者不食人間煙火的哲學大道理，
是處境。

→ appoo:好帥好帥的話
→ appoo:但沒啥道理就是了
→ appoo:這種文章還是留在FB好了 zzzz
噓 whatthefuxk:沒什麼內容就是廢文啊
處境。

→ yihshuan:道德是相對不是絕對的 多數人認為這樣是對的這樣就是對的
→ yihshuan:就像在荷蘭毒品是可以合法吸食的 但是台灣不行
→ yihshuan:但是我們不會想去毒品合法化
→ yihshuan:那台灣是同性戀多還是異性戀多?
→ yihshuan:是排斥同性戀的人多還是接納同性戀的人多?
噓 goodah:誰在幫社會營造「同性戀是錯的」的氛圍了？不敢跟你吃家聚   04/18 16:13
→ goodah:你就可以腦補成「同性戀是錯」的？                         04/18 16:14
→ e2167471:你那  六萬vs兩千五百九十四萬的數字  用得很糟
→ goodah:告訴你 很多人根本就不在乎你甲不甲 令人討厭的是你們動不   04/18 16:16
→ e2167471:所以是一定要去遊行才能代表自己支持同性戀?
→ e2167471:不去遊行的都直接被你丟到2594人裡面  我x
→ goodah:動就擺出受害者姿態 一付全世界都虧欠你們的樣子 拜託下次   04/18 16:17
→ e2167471:我只能說看過一堆扣帽子言論  莫此為甚
→ goodah:等到真的有人侵害到你們的時候再來吧zzzzzz                 04/18 16:17
推 icemagus:首先等到有人侵害就來不及啦！！
→ goodah:推樓上e2167471 抱歉插到了 哈哈
→ icemagus:你期待怎樣程度的傷害才有「資格」發聲？
→ e2167471:icema  我只知道  沒有人有資格隨便抓人一句話就po板公審
把我看成作者也是蠻逗趣的啦。

→ yihshuan:這手法不厚道阿 只抓這種不理性的反方來顯示自己很正確
我什麼時候說我厚道了。

噓 ct13723:對不起眾甲甲的大事，你現今雖然還沒有做，但不久就要做了
→ yihshuan:這樣操作是不太好 我只能說樹沒有皮必死無疑              04/18 16:43
→ goodah:沒有把你看成作者阿 現在流行腦補阿 頗呵
→ appoo:你還是回FB討拍吧
→ appoo:NTU 版很危險的
→ e2167471:誰把你看成作者啊= =?我在跟icema講話 講的是整個系列文
→ appoo:我未看先猜這篇不久後會自刪
→ m781115:給g大，前一陣子才有女同性戀被發現是然後被強暴致死，然
→ m781115:後也有國家還在為同性戀該不該處死辯論，更多的是同性戀還
→ m781115:不能結婚。這些都不是侵害?
噓 trees880098:我認為可以公開說「不爽同志」的同時我也參與改變社會  04/18 18:20
→ trees880098:阿~支持可以公開這樣講不代表我認同。而是要改變的是   04/18 18:21
→ trees880098:他們的真正想法~(or對LGBT的誤會)。我不認為限制表達   04/18 18:22
→ trees880098:內心的情緒或感受是正當的方法                        04/18 18:22
很會講。我認為用話術包裝歧視，不該成為法律專業者的必備技能。

推 uka123ily:離法律還很遠吧
噓 AndreDrummon:轉什麼廢文啊                                       04/18 19:24
專業評論家。

推 ctwed:推噓中的不尊重到底代表多少人的想法 另推註二網站
噓 AndreDrummon:沒你專業阿
噓 achiang40:一味O 一昧X
推 endlesschaos:給樓上：http://0rz.tw/cc4gA    字典是要更新的
噓 trees880098:你認為我是用話術包裝歧視也好~總之我們的討論沒交集
→ trees880098:無法繼續，結案
→ trees880098:BTW我也不是什麼法律專業者，目前廢柴一枚
噓 adayoegi:我覺得你對黑雲的主張有點誤解
→ adayoegi:                理論
噓 skeric:幫低調                                             廢文  04/19 11:49
噓 SoraAoi:純噓回文非常無聊。
推 ic6413:= =
噓 MADAO:完全的情緒廢文 文筆又差還想要人回= =                      04/19 16:46

推 ElleryKid:自己吐不出什麼象牙只好攻擊別人是廢文的也是所在多有
→ rchord5566:樓上好棒棒吐象牙不要忘了拍影片上傳
推 ElleryKid:希望樓上能看懂那是什麼意思（笑）
噓 skeric:笑屁
推 ElleryKid:笑他沒懂我要說什麼
噓 ts5566:
推 hgfck:幫補血，喝
噓 SoraAoi:還不就是攻擊來攻擊去。
※ 編輯: peter4710032    來自: 111.249.131.82       (04/19 22:51)
推 gooogle79:天阿....噓的人真是讓人失望
噓 Reylod:讓樓上多失望一下怎麼樣，呵呵
推 musashi1006:在他版看到了一篇文章 再回來看這篇 覺得原PO說得沒錯
→ musashi1006:言論自由不是無上限的 而常情也是人去爭取才有 可惜這
→ musashi1006:串討論在這裡最後以無法溝通作結...
推 nananeko:沒錯，這些噓文令人失望透頂
噓 hage0725:我同情你的處境 但你通篇各種錯啊
→ sneak: 有什麼好戰的  一直無 https://muxiv.com