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※ 引述《heisego (海瑟戈)》之銘言: : 一、「工安負責人專業化、成立專責監督單位」這兩項訴求須明確點出係以勞基法規定做 : 為出發點。 : 起初,個人對於「工安負責人專業化、成立專責監督單位」這兩項訴求感到多餘,因為現 : 行法規早有相關規定,而用寬鬆的標準來看,台大也早就滿足了這兩項訴求,因此這兩項 : 訴求不免使我感到空洞。依目前的政府採購相關法規,其中《機關委託技術服務廠商評選 : 及計費辦法》第七條即規定:「機關委託廠商辦理監造,得依採購案件之特性及實際需要 : ,就下列服務項目擇定之:....七、監督施工廠商執行工地安全衛生、交通維持及環境保 : 護等工作。」即有明確規定;目前的大型公共工程,多依上述法規另覓具備專業建築知識 : 之監造人,若該委託監造契約係依契約範本所做成,其中之工作項目通常含有「工地安全 : 衛生」之監督工作。查本案社科院新建工程已委託「陳信樟建築師事務所」為監造工作, : 因此台大事實上已經滿足了「工安負責人專業化、成立專責監督單位」這兩項標準,若再 : 以此作為改善訴求,則力道不免薄弱。 : 然查kk13942001版友之討論文,該訴求係以:951211勞安1字第0950115239 號謂:「 國公 : 營事業單位及公共行政業所設勞工安全衛生管理單位,需為專責之一級單位。」以及《勞 : 工安全衛生組織管理及自動檢查辦法》、勞安1字第0970145020號,故台大應設立專責機構 : 職司相關之勞安衛事務。若以勞基法相關法規作為訴求之基礎,則論理鏗然,個人認為此 : 處為訴求所應強調之主軸。蓋採購法規於十餘年前即有專業監造人之相關規定,是以設立 : 專業之工安負責人與監督單位早已成為業界常識,若再以此主張「工安負責人專業化、成 : 立專責監督單位」,則不免引來「搞不清楚狀況」之譏。然而上訴勞委會之函令為近幾年 : 所做成,多數人尚感陌生,應以此作為論述主軸。 幾個問題請教: 首先目前台大的環境保護暨職業安全衛生中心,是否符合「 國營事業單位及公共行政業 所設勞工安全衛生管理單位,需為專責之一級單位。」的要求呢? 又根據kk13942001所言,實際工程區域的管理屬於總務處的業務,在查詢營繕組及環安衛 中心的網站後,確實如其所述。 那麼此時所要修正的重點,似乎並非另立負責單位,而是在組織架構內協調兩者分工? 其次就工安負責人專業化之部分,目前總務處依照《機關委託技術服務廠商評選及計費辦 法》委託「陳信樟建築師事務所」為監造工作,有任何不妥之處嗎? 就勞委會之函令,似乎並未對此處有更進一步的規範,雖然kk13942001主張勞工局在監工 責任的部分進行了擴張解釋,台大不能因為已經委外監造而免除工安意外的責任,可是這 並不代表台大需要內聘專業人員,兩者似乎有所落差。 此外在《勞工安全衛生組織管理及自動檢查辦法》中亦將勞工安全衛生管理單位,區分為 「是否具有有勞工安全(衛生)管理師」,換句話說「工安負責人應有專業能力」應該沒有 包含在規範中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81
tw0517tw:根據本校組織規程第二十一條 環安衛中心算是一級單位 05/13 17:44
tw0517tw:kk修文裡面有說他覺得協調整合"成本過高" 05/13 17:45
tw0517tw:是說如果要專責的話是不是就不能兩邊搶生意? 05/13 17:46
我有看到他覺得總務處多聘一個人比較有效率,但是這樣的作法不是會造成組織內的衝突 嗎?畢竟環安衛中心才是當初依據法規設立的單位,此外多聘一個專責人員應該不滿足專 責之一級單位的要求吧? 然後,兩邊搶生意是哪兩邊啊?
tw0517tw:加人的總務處 vs 環安衛 05/13 18:19
應該不會吧?畢竟現在沒有加人的總務出已經在負責所有工程相關的事情了
Demolisher:符合法令那是公務機關會搞定的事 不需要我們多心 05/13 19:09
Demolisher:何況這類無謂的要求對工安根本不會有幫助 認真就輸了 05/13 19:11
Demolisher:認真執行的結果只是浪費資源而已 05/13 19:12
heisego:不是很能了解你真正的問題,礙於時間,簡單回覆:1.我沒研 05/13 21:02
heisego:究過校內組織,但應該是。2.要協調分工的話,我認為也很好 05/13 21:03
heisego:。3.就採購法規立場而言無何不妥,但監督聯盟顯非從採購法 05/13 21:04
heisego:規立論,而係勞基法規。勞委會就是要求業主要有專責的工安 05/13 21:05
heisego:單位,所以於法有據。而且函令的內容你要看清楚,重要的函 05/13 21:06
heisego:不是函令,而是新修的行政命令。5.那要看你對「專業」的認 05/13 21:09
heisego:訂標準為何,用低標準來看,成立專責單位本身就是一種「專 05/13 21:10
heisego:業化」,不以取得專業證照為必要。更何況,你舉的該條最後 05/13 21:11
heisego:二項就是「前項人員,雇主應使其接受安全衛生教育訓練。」 05/13 21:12
heisego:的確有最低程度的專業要求。 05/13 21:13
想來我的問題是對部分問題的認知太過單一,多謝指正
pandren:唉 要是當初多點同情心 多點常識 會需要弄成這樣嗎? 05/13 23:10
pandren:你怎麼還不去跟你傷害過的人道歉呢? 05/13 23:11
很抱歉,討論的東西太難了讓你不知道如何接話,我下次會討論比較淺顯易懂的議題
pandren:檢討弱勢、死者、性騷擾被害人的人果然毫無悔意 05/14 00:03
為什麼要有悔意?「檢討」又不是個多麼過分的行為,不會因為你是弱勢、死者、被害人 就沒有任何過錯啦,你這種心態才非常需要好好檢討檢討。
pandren:難怪會被NTU_Service認定為亂板 05/14 00:07
pandren:你不妨再講一次 被性騷擾大喊「變態」到底算不算歧視 05/14 00:08
那是反諷你懂嗎?我認為不算,可是按照很多道德魔人的標準那樣也算 只是板主認為一對多的群嘲是引戰,同時傷害到被害人,那是他的判斷我不予置評,只是 這個部分和我的文章有沒有道理完全是兩回事。 另外你不覺得我人很好嗎?怕你因為看不懂文章只能亂噓,特地跟你討論檢討弱勢的問題 讓你噓起來比較有內容不會太丟臉,多麼貼心。
pandren:不知悔改 05/14 00:14
不會吧...連這個議題你都只能跳針喔,好吧我想得還不夠周到,對不起QQ
pandren:你到底有沒有設身處地想過 一個人被性騷擾是什麼感覺阿? 05/14 00:18
pandren:還說是反諷勒? 05/14 00:19
pandren:你可能覺得你自己人很好 但我感受不到 05/14 00:19
所以道德魔人無法設身處地很糟糕啊,你在打自己臉嗎?
dezuphia:有沒有被電還自以為在討論的八卦?也太看得起自己 05/14 00:20
哪裡被電說來聽聽看吧顆顆 真的很抱歉啦,下次會討論更簡單的東西,這樣你才不用躲在別人後面起鬨
dezuphia:更簡單的東西例如合梯作業不可監督嗎LOL 05/14 00:24
這個你自己應該最清楚啊,雖然我想那個對你來說應該還是太難了
pandren:如果沒看錯的話 是你被打臉耶 05/14 00:25
你好麻煩喔,都跟你道歉了,下次會討論你能看懂的東西啦
pandren:「認知太過單一」是你自己講的喔>.^ 05/14 00:26
然後呢?你不懂不要急,下次會討論簡單點的東西,真的
dezuphia:連作業監督要點都找不到的工安小天才忽然發現這很難了? 05/14 00:26
dezuphia:記得下次不要看人家講甚麼就去找法條望文生義還被電噢lol 05/14 00:27
你也是啦不要急,這次的東西我知道你真的不懂,只能望文生義
pandren:欺負弱勢還覺得自己人很好 真的是喔... 05/14 00:28
dezuphia:像是以為成立專責單位不算專業化這樣的望文生義嗎lol 05/14 00:29
成立專責監督單位本來就不算專業化 這個比較好懂,你可以回去看聯盟聲明應該就會懂了
dezuphia:或者是有那種站著坐著哪個算兩公尺高的望文生義lol? 05/14 00:30
pandren:認錯道歉很難嗎? 05/14 00:30
你說我欺負你嗎?不是跟你道歉了嗎?對不起啦(拍)
pandren:被你傷口灑鹽的性騷擾被害者呢? 05/14 00:32
pandren:你怎麼還沒道歉? 05/14 00:32
我才沒有在被害者的傷口灑鹽,沒有做的事情我幹嘛道歉?
pandren:NTU_Service都認定你亂板、傷口灑鹽了 晲S做錯事? 05/14 00:35
pandren:還沒做錯事?就不願意道歉嘛 05/14 00:36
我的理解是引戰,我覺得這沒必要道歉,當然啦你可以理解是傷口灑鹽
pandren:引戰就沒錯嗎?而且傷口灑鹽不是你主觀認定得算! 05/14 00:44
引戰?就道德上來說沒錯,就管理看板上來說造成版主困擾所以被水桶,就是這樣啊 不是我主觀認定,為什麼是你來認定呢?
pandren:你想引戰去某數字版阿 05/14 00:44
pandren:你懂道德? 05/14 00:46
pandren:一個看不出來自己在傷害被害人的人 把道德掛在嘴上? 05/14 00:47
Coma:回推文的格調低得很誇張,水桶把你關壞了嗎? 05/14 08:57
我以前格調很高嗎= =?
Casper21:我倒覺得某推文似乎沒修過倫理學,用詞怪怪的 05/14 12:08
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (05/14 12:27)
pandren:黑雲既然知道自己格調如此 為什麼還一直發文呢? 05/14 15:04
a5378623:因為這兩者根本不相干啊XD 05/14 16:00
a5378623:這有那麼難懂嗎lol 05/14 16:02
pandren:唉我真的為你身邊的人感到難過 05/14 16:04
pandren:格調如此不檢討 不道歉 也不改 05/14 16:04
a5378623:見什麼人說什麼話,別想太多了XD 05/14 16:18
pandren:如果我身邊的人檢討欺負性騷擾被害者到被水桶 05/14 16:20
pandren:還被組務認證為亂板 我一定會很難過 05/14 16:20
pandren:大家都是人 有點同情心吧 05/14 16:22
pandren:你對性騷擾被害人傷口灑言 叫做「見什麼人說什麼話」嗎? 05/14 16:29
a5378623:變態也是人,有點同情心吧 05/14 17:12
a5378623:你還是先檢討自己再來檢討我吧~ 05/14 17:15
Jasy:黑雲也是人 有點同情心吧 05/14 17:15
pandren:欺負性騷擾被害人的人 現在開始呼籲大家同情加害人了! 05/14 17:17
a5378623:不是你先說要有同情心的,別只會要求別人LoL 05/14 17:20
pandren:當你欺負被害人 然後說「見什麼人說什麼話」的時候 05/14 17:20
pandren:真的很讓人同情你身邊的人 05/14 17:20
pandren:其實我也很同情你...唉.. 05/14 17:21
Jasy:怎不加入人權團體呢? 05/14 17:21
a5378623:還是你真的這麼脆弱經不得檢討? 05/14 17:21
pandren:就是同情你 才會提醒你要有同情心阿 快點認錯吧 05/14 17:22
a5378623:讓你覺得被欺負真抱歉喔~ 05/14 17:23
pandren:是性騷擾被害人被你欺負 你到現在還搞不清處傷害了誰嗎? 05/14 17:24
a5378623:那我也是同情才會檢討你,怎麼這下又不慬了呢? 05/14 17:25
pandren:別閃避問題 你欺負性騷擾被害人 是同情他們嗎? 05/14 17:26
a5378623:你好聰明喔 05/14 17:32
pandren:別再逃避了 快點道歉吧 05/14 17:33
a5378623:原來只有你才可以檢討別人,受教了 05/14 17:41
pandren:當你被指出是在欺負性騷擾被害人的時候 就只能這樣閃避嗎 05/14 17:43
pandren:還是你只是不願意認錯 不承認自己就是一個會傷口灑鹽的人 05/14 17:45
sneak: 檢討弱勢、死者、性騷擾 https://muxiv.com 08/15 23:11