Re: [心情] 放雙手騎車很帥嗎?

[Coma (Coma)]

93年版之國中生腳踏車安全學習手冊：
http://168.motc.gov.tw/GIPSite/wSite/public/Attachment/f1264147801833.pdf

第135頁

98年版之國民中小學自行車教學手冊：
http://168.motc.gov.tw/GIPSite/wSite/public/Attachment/f1264149003528.pdf

第60頁


均有明確表示放雙手騎車為不正確且危險的騎車方式

看到上面好幾個人的論點是這種：

"放雙手但是會更注意路況，反而比某些兩手握好的危險騎車者更安全"

這是什麼概念?

第一個，腳踏車只有二輪，而且剎車拉桿位在把手前方

放雙手遇到任何狀況的處理方式只有

A. 急轉彎閃掉

B. 摔給大家看

C. 正面硬上

D. 變身巨人

怎麼看都比乖乖把手放在握把上更容易造成事故

(除了D以外，現在巨人正夯)



再來，放雙手騎車真的有比較專心嗎?

原PO那個case就已經把這個論點打過臉了

一邊練LOCKING一邊唱歌，轉彎時根本沒有注意到後方車況

這讓護航「雙手騎比較專心」的鄉民情何以堪呢QQ



最後，如一開始的資料，政府修訂的自行車安全守則已經說明放雙手騎為錯誤方式

請不要把「正確騎車但是用路觀念不好」或是「下雨天撐傘單手騎也很危險」

之類有爭議但是毫無相關的論點拿出來說嘴

然後完全無視「放雙手騎車」這件事本身的危險性

拜託不要用這種邏輯來掩飾自己的錯誤，因為這樣對於討論的主題毫無幫助

謝謝大家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.65.186
推 Rexor:看到"放雙手會更注意"差點吐血 那騎機車五貼也會更注意吧^^
推 gj942l41l4:哈哈  怎麼不來大學開課^^
→ hsuzchan:喔？那為什麼不把這兩篇「禁止雙載」拿出來說嘴呢？
嗯....就說是在戰放雙手騎了
你愛戰別的可以開一串新的啊^^
推 skeric:就有人會放雙手騎好棒棒
→ hsuzchan:騎乘方式、停放方式、要戴安全配備？為什麼不說這些呢？
我幹嘛說?
→ hsuzchan:純粹看到貼這個附檔上來...他重點絕對不是強調放雙手怎樣
→ hsuzchan:只能說你的論點可以是對的，但把這兩個pdf拿來佐證
推 gj942l41l4:說了才能讓大家更認識安全規則啊
→ bigfish0330:環法自行車也不能放雙手騎!! 違反台北市自行車守則
人家是職業的，也是在過終點線後才敢放雙手，你好意思拿來比?
→ gj942l41l4:你是想讓台大的騎乘環境更安全而不是來戰放雙手的吧^^
→ hsuzchan:就變成純粹為了戰放雙手把資料硬塞上來
我引用資料中的某一段，難道代表我一定要引用整篇資料?
你報告到底都怎麼做的?
→ bigfish0330:為了台大行車安全 以後不能雙載  也要戴安全帽喔^^
→ bigfish0330:引用的是"國中生"
→ bigfish0330:要詭辯大家也會ㄏㄏ
這代表國中就要知道了吧?
詭辯勒ㄏㄏ
→ gj942l41l4:所以你發這篇的目的是？   報告總要有個主題吧
說明有些人很愛拿其他不正確的事情來幫我們正在戰的主軸解套
→ hsuzchan:你又想說做報告怎樣？我強調的是你的資料用途與對象...
國中生就該知道的腳踏車騎乘守則 ^.<
→ gj942l41l4:你的主題想必是戰爆那些放雙手的騎士
對，因為這篇原文本來就是在戰放雙手的騎士
我第一個也不喜歡放雙手騎的人
再來有人很明顯是拉其他危險行車來模糊焦點
根本頗ㄏ
→ hsuzchan:反正就是說個不妥當可以了吧 ＝  ＝
就很不妥啊，有人愛說放雙手也是一種很厲害der style
放資料上來卻又說怎麼不戰雙載安全帽
這是什麼概念我也看不懂
→ hsuzchan:我問你怎麼不戰那些意思就是資料不妥吼 ＝  ＝
資料不妥?
不妥的點是?
你乾脆回一篇文跟我討論資料引用的正確方式好了XDDD
→ hsuzchan:好我句點這一篇亂回文可以了嗎？謝謝        。
你根本亂推文，結案。
※ 編輯: Coma            來自: 114.42.65.186        (06/09 19:18)
推 trees880098:推~一堆三寶不知道什麼是防禦駕駛，以為自己技術很好
噓 formosaconan:那你知道第136頁也有提到雨天撐傘騎車是危險行為嗎?!
有，但是原文根下雨撐傘有什麼關係?
你有看懂我的內文嗎?
我並沒有說下雨天撐傘是危險行為，而是拿這個來合理化放雙手的做法真的太拙劣了
→ formosaconan:環法自行車手不只終點會放喔，中途一大堆人時，想要
→ formosaconan:舒展筋骨也會放，想要穿脫風衣也會放，想要穿脫安全
→ formosaconan:帽也會放
人家是職業車手，而且是在道路淨空的情況下放手的，發生意外的機率很低
再說那些動作是「必須做」的
我相信台大放雙手車神們應該沒有非在腳踏車上LOCKING不可吧?
→ aspeter:並排和逆向都比放手還危險?
→ formosaconan:然後原PO(weikai大)自己也有許多危險行為，包括
→ formosaconan:右彎時從左側超車、未保持安全行車距離
→ formosaconan:詳細寫在這篇 http://tinyurl.com/lx4huwo
→ formosaconan:那個LOCKING的人，沒有要轉彎喔，他是要轉不轉
→ formosaconan:逆向絕對比較危險，和別人的速差變成兩倍，動量更大
→ formosaconan:並排會阻礙交通，後面如果有車要過更不方便
→ Vulpix:要轉不轉不危險嗎= =|||  走在你前面的人要轉不轉的話，是
→ Vulpix:不是就會撞上去了...
→ Vulpix:其實我不討厭放雙手騎車，可是一定要注意別給人添麻煩啊@@
→ formosaconan:to Coma大，其他人戰什麼我不曉得，但我要戰w大
我懂，我是要戰那些用其他危險行為替放雙手騎車解套的那些人
→ formosaconan:to V大，如果後車保持安全距離且從正確方向超車，其
→ formosaconan:實不會撞到
→ formosaconan:但是w大(一開始PO文那個)兩點都未作到
w大那個case就是前面那支要轉不轉+未注意後方路況
本來就很危險了，只是放雙手騎車讓這個行為變得更加危險
→ Terrance:有人能明確指出放雙手到底是有多危險嗎?
在排除隨機出現的行人、坑洞、車輛等變數的情況下，
我是認同放雙手騎車應該不會有太大問題的；
但是在校內這樣騎就真的太危險了，要閃的東西可多了呢....
※ 編輯: Coma            來自: 114.42.65.186        (06/09 21:44)
→ formosaconan:個人覺得一般人想到對於放雙手的危險性，放單手也有
→ formosaconan:而且放單手再撐傘又更危險
→ Vulpix:話不能這樣說，放手跟撐傘是兩回事啊～這樣一說不是放雙手
→ Vulpix:再撐傘是最危險的嗎XD
→ formosaconan:你想要1+1.5>2.5我也不反對
→ Vulpix:明明是1+1>0.5+1
→ formosaconan:放雙手=1，單手撐傘=1.5
→ Coma:你依據什麼來自己定權數的@.@?
→ formosaconan:大概估的XD 關於單手撐傘的危險性我的回文有寫到
→ formosaconan:w大前方的人確實很危險，但w大自己又讓情況變更危險
→ Coma:所以我說把其他危險駕駛扯進來整個就沒辦法討論嘛= =
→ formosaconan:也是啦XD
推 formosaconan:現在才看到上面的回文，撐傘是跟放雙手沒啥關係XD
→ formosaconan:沒有要藉此合理化的意思
→ formosaconan:我相信我有看懂你的文
→ formosaconan:補充一下，雖說是道路淨空，但是通常是上百人擠在一
→ formosaconan:起，擁擠程度不亞於下課時的校內道路XD
感謝你的理解，但這狀況應該就是上一篇文說的排除B類人的理想化情況
甚至應該說場內只有S級的車手存在吧wwwwwww
※ 編輯: Coma            來自: 114.42.65.186        (06/09 22:01)
→ formosaconan:XD
噓 urdadsmom:腦袋神之僵化 蠻屌ㄉ
→ urdadsmom:請問我半夜一個人在椰林大道上面放雙手騎車會造成誰危險
→ urdadsmom:然後你就拉酒駕出來救援根本頗ㄏ 一個是法律規定違法
→ urdadsmom:另個是說因為會造成他人或自己危險所以不適當 兩者一樣
→ urdadsmom:嗎？ 我半夜放雙手摔也摔我自己啊？ 是會危害誰？
→ urdadsmom:啊不然你把你可愛的國中小學自行教學守策當你的法律好了
→ urdadsmom:讀到大學還沒有判斷能力嗎ㄏㄏ
推 bookticket:半夜的椰林大道 樓上又怎麼知道不會有人也要使用椰林
→ bookticket:大道 根本頗ㄏ
推 Vulpix:我剛剛很認真的搜尋了一下，這篇文章第一個「酒」字是
→ urdadsmom:自行車*
→ Vulpix:urdadsmom大大寫出來的XD
→ urdadsmom:Book你要抓這種地方辯也是蠻幽默的
→ urdadsmom:回vulpix 他回在我的文章裡
→ Vulpix:嗯，剛剛才看到
→ Vulpix:不過現在的狀況就是原po遇到的那個人真的影響到人了...
噓 urdadsmom:就coma不知道在幽默什麼 雙手放開的危險性是建立在會影
→ Vulpix:我也有學長會放雙手啊，他當時要放前還不忘通知我們離開一
→ Vulpix:點。這是基本吧...
→ urdadsmom:響其他路人或是自己的狀況 如果你不會影響到其他正常使
→ urdadsmom:用道路的路人 也不怕自己摔 那雙手放開錯了嗎
→ Vulpix:我也覺得沒有錯。所以只要有一天道路交通管理處罰條例
噓 urdadsmom:更何況如果你技術好兩者都不會發生 這樣錯了嗎？
→ Vulpix:針對「放開雙手騎乘機踏車」明令禁止，那放雙手就是錯的嗎?
→ Vulpix:突然想到的，問問而已，不是要針對誰或什麼？
→ urdadsmom:是啊不是嗎
噓 urdadsmom:再噓一個國中小自行車教學手冊 幽默
推 Vulpix:這個倒是好的。也提醒我們這些腳踏車"老鳥"別輕忽安全。
呵呵，我論你爸的媽大大也是放雙手車神之一
對於腳踏車的法規本趨近於零
放雙手遇到事情的反應時間絕對大於雙手放握把
硬要覺得沒撞到人老子就沒錯
啊也不看看原原PO就是在說被影響到了嘛，眼睛沒睜開嗎XDDDD
用這麼多噓來掩飾自己被戳到痛處的醜態也是可以理解的
※ 編輯: Coma            來自: 114.42.65.186        (06/09 22:59)
噓 urdadsmom:你被噓就腦羞吧ㄏ 原原po自己都承認他沒顧及行車安全了
→ urdadsmom:行車安全距離* 況且那時候雙手放開的同學是突然雙手握著
你好奇怪喔，腳踏車不好好騎，一定要把手放開
這麼會騎把龍頭拆掉不好嗎?
騎單輪車不好嗎?
你也沒辦法拿出更有力的論述，只好一直死抓著沒影響到人這個點
真的滿好笑的XDDDD
→ formosaconan:回Vulpix 原PO(w大)除了被放雙手影響，有很大因素是
→ urdadsmom:要轉向 要說他錯是因為他根本沒顧慮後面有沒有人
※ 編輯: Coma            來自: 114.42.65.186        (06/09 23:14)
→ formosaconan:他自己的錯誤騎乘方式造成的
→ urdadsmom:跟他有沒有雙手放開無關 他駕駛觀念有誤才是吧？ 你不要
→ urdadsmom:自己抓不到重點就說人家被打臉可以嗎同學
→ urdadsmom:推formo 原原po自己有問題  然後coma自己跑來抓不到重點
放手騎車=>經過路口把手放回去=>原PO以為他要轉彎了

啊這件事追根究柢不就是因為放雙手又握回去，導致原PO有認知錯誤的空間
至於你說行車觀念錯誤，我個人認為騎車不好好掌握龍頭才是最大的錯誤觀念
至於切內線切外線轉彎，只要他沒有影響到人，又有什麼關係呢?

標準見樹不見林，你啊罵會以為別人抓不到重點也是不意外啦ㄏㄏ
※ 編輯: Coma            來自: 114.42.65.186        (06/09 23:18)
噓 urdadsmom:想救援 而且你不要亂模糊焦點哦ㄏ 我愛不愛放雙手跟這
→ Coma:這串還不夠模糊焦點嗎? 頗ㄏ
→ urdadsmom:這件事無關 就事論事好嗎？
→ urdadsmom:如果你要說我是無視你國小自行車聖經的愛放雙手族群
→ urdadsmom:那我可不可以也說你是因為小學想耍帥放雙手結果
→ urdadsmom:跌到腦袋coma所以自此以後惟自行車手冊是問呢？
噓 urdadsmom:我愛放雙手沒影響到他人又有什麼關係呢？ 自打嘴巴？
→ Coma:有沒有被打嘴巴說人自打嘴巴的八卦?
→ urdadsmom:然後切內線切外線就可以沒關係 你會騎車嗎？
→ urdadsmom:有聽到腦袋coma被人發現腦袋僵化所以用許多XDDD自嗨的八
→ urdadsmom:卦 ㄏㄏ
→ Coma:你看看你自己打字的語意都不清楚了.....唉.....
推 sckm160913:腦袋coma是什麼意思 不懂XD
→ formosaconan:因為w大切外線轉彎，導致他被改成直行的那人影響了
→ formosaconan:而這影響跟放不放手無關
→ formosaconan:然後你說切內切外不影響別人沒關係，但放雙手(不是指
→ formosaconan:這次)即便沒影響別人，也不行?!
→ Coma:你阿罵這免洗帳號功成身退了wwwwwww
→ Coma:放雙手沒影響他人可以，但是切內切外沒影響他人卻不行?
→ Coma:「不影響他人說」又不是我提出的，奇怪耶你  這是反諷，懂?
噓 steve1012:五十步笑百步....雙載、撐傘大概佔全部人80%以上
噓 h3178378:無聊兼無效。愛放手還是會放手。不會因為你放這些東西
→ h3178378:來強化自己的見解就改變。
→ h3178378:BTW，別惱羞。
→ Coma:喔。 愛雙載的還是會雙載，愛撐傘的還是會撐傘，不是嗎? ㄏ
推 johnny12728:幫補血 這篇就是只想討論放雙手阿 扯其他的來救援甚麼
真的，很多人應該根本沒認真看本文
我又沒說撐傘和用路觀念不佳沒有錯
想要開一篇來戰這兩種危險駕駛也沒關係啊
但是用這兩個來幫放雙手解套就太粗糙了

我看原原PO戰放雙手車神，應該踩到很多車神的痛腳
所以被抓起來各種鬥，頗ㄏ
※ 編輯: Coma            來自: 114.42.71.73         (06/10 15:47)
→ formosaconan:原來是反諷...明講就好了咩...拐彎抹角很難理解...
→ Coma:就是不想明講才反諷啊....沒想到把你也一起釣上來了XDDDD
→ sneak: w大前方的人確實很危險 https://noxiv.com