→ sharon0627:不要預設人家立場啦。在我看來那句話的意思應是愛狗人 06/27 14:59
→ sharon0627:士看到這些狗時是否該直接趨趕或漸漸帶離 06/27 14:59
→ sharon0627:你這樣先扣人家帽子的討論方式也於事無補阿 06/27 15:00
我只是指出該語句給我的感覺以及可能隱藏的前提，並且說明這種態度對討論沒有幫助
當然他可能沒有這個意思，但是若能造成警惕也是不錯的結果
→ dezuphia:無視就好。 06/27 15:18
那就別推文了，你這樣只是反效果
推 halthea:我覺得蠻中肯的 推要討論的是「怎麼留與怎麼不留」 06/27 15:22
→ Terrance:參戰了 06/27 16:19
推 librevie:「人的存在」對於許多「怕人的動物」而言……？ 06/27 16:51
我們畢竟是人對吧？當然是站在人的角度討論，如果動物也有意見，並且可以和我們溝通
那才需要另外再討論該怎麼辦，否則當然只考慮我們能考慮的聲音
推 librevie:呃……你明知動物不能和我們溝通，但是我們是可以體會動 06/27 17:21
→ librevie:物的意願的。如果狗狗統治地球，我想他們一定會把對地球 06/27 17:22
→ librevie:「影響甚鉅」的人類直接「移往他處」吧。ˊˋ 06/27 17:22
→ librevie:我是很怕狗啦，還曾在清晨被四五隻流浪狗追過，我從來沒 06/27 17:23
→ librevie:有騎腳踏車逃得這麼快過XDDD但是我推文只想讓大家反思一 06/27 17:23
→ librevie:下：我們怕狗，但真的有對我們「影響甚鉅」，以至於我們 06/27 17:24
→ librevie:可以擁有「處置狗狗」的權力嗎？是不是還是該有一個分寸 06/27 17:24
→ librevie:呢？比如說我想讓他們離開系學會是OK的，但他們在校園裡 06/27 17:24
推 RRWANN:推去人類中心 06/27 17:25
→ librevie:流浪，難道我們身為人，沒有一點點同情共感的能力？ 06/27 17:25
→ librevie:其實讓他們離開建築物，已經足夠了吧。剩下的我們不幫他 06/27 17:26
→ librevie:們就罷了，難道真的有必要進一步把他們趕走嗎？ 06/27 17:26
→ librevie:有必要去阻止愛他們的人，在不危害其他人權益的前提下， 06/27 17:28
→ librevie:去愛他們、去幫助他們嗎？在我看來，有些「不該愛他們」 06/27 17:29
→ librevie:的理由（在這討論串中），只是為了我們自己的利益，是還 06/27 17:29
→ librevie:有待商榷的。我們是否在做「對的事」？我們是否只是用一 06/27 17:29
→ librevie:些「看似正當的理由」來合理我們的處置狗狗行為，是一定 06/27 17:30
→ librevie:要反覆確認、反覆思考的事啊。 06/27 17:30
影響大小不改變我們有沒有處置權力的問題，至於有沒有處置權力那是學理上的討論，實
務上人類就是有能力處置動物的去留（其他動物也會捍衛自己的地盤決定外來者的去留）
這完全是生物本能。
另外你說「同感動物的能力」這點，必須要建築在你已經「考量完其他恐懼狗的人」之後
吧，畢竟前者是你運用同理心的「猜想」，後者則是直接的「表達」，誰的意見比較有力
我想不會有太多爭論。
至於移送到「其他地方」是離開建築物，還是到離開學校的程度，我認為那要經過實際衡
量，如果在校園內遊蕩的狗沒有什麼影響，確實不需要把他們完全趕走。
推 librevie:呃……生物本能是指動物本能嗎？人類是依生物本能在處理 06/27 17:35
→ librevie:事情的嗎？不太對吧。明明也就有這些愛他們的人，沒有要 06/27 17:36
→ librevie:捍衛什麼地盤之類的，反而想要幫助他們啊。 06/27 17:36
→ librevie:我想在討論串中離開建築物算是比較明顯的共識，所以你如 06/27 17:38
→ librevie:果說文章中的「移送」不是指進一步趕走他們，那其實我沒 06/27 17:38
→ librevie:有反對你。我反對的只是人類過度的傲慢。 06/27 17:39
→ librevie:另外，我就是又怕狗，但又愛狗的人。他如果要咬我就會對 06/27 17:39
→ librevie:我是威脅，不過他在校園中流浪，我見到他怕一下，ＯＫ的 06/27 17:40
→ librevie:如果他在我非去不可的建築物中，確實我也會困擾，但我覺 06/27 17:40
→ librevie:得我並沒有絕對的權力去做什麼事情。 06/27 17:40
1.愛狗的人不會怕狗，狗的存在不是威脅
2.什麼是「對的事情」、動物有沒有權力、人是不是依照動物本能行事......這些完全是
可以獨立被研究的哲學問題，並非三言兩語就可以被討論出來
3.移送只是個泛指，確實沒有專指移出建築物會進一步趕走
推 librevie:1. 我就是又愛狗，又怕狗的人。 06/27 17:43
→ librevie:2. 提出這些只是想讓大家反思一下，我們未必是對的。 06/27 17:43
→ librevie:3. ＯＫ！ 06/27 17:43
當然，沒有人敢確定自己永遠是對的，很高興能與你討論
推 barkingdog:我比較站在狗的立場去想事情 06/27 20:27
→ barkingdog:對狗來說 台大校園容許他們在友善人的態度下留下 06/27 20:27
→ barkingdog:相較於其他校園或公共空間已經算是很優勢了 06/27 20:28
→ barkingdog:也有愛媽會定時來餵東西 也絕對找得到建築物躲風雨 06/27 20:28
→ barkingdog:所以他們也不該貪圖軟墊或是冷氣什麼的 這樣太超過了 06/27 20:29
→ barkingdog:人狗在生活空間上取得平衡絕對是雙方都得有一點點退讓 06/27 20:29
→ barkingdog:狗在室內會讓怕狗的人就算想繞路也無法 又或者明明趕時 06/27 20:30
→ barkingdog:間不得不通過卻又要擔心遭受攻擊 這是絕對不正確的 06/27 20:30
→ barkingdog:愛狗或親近狗的同學會把狗養成保護某些人或吃的或地盤 06/27 20:31
→ barkingdog:的習慣 遭殃的是其他同學 這樣也完全不尊重在同一空間 06/27 20:31
→ barkingdog:求學的其他人 所以狗離開建築物不是只有對人有好處而已 06/27 20:31
→ barkingdog:對他自己來說才是長久在台大的生存之道 06/27 20:34
推 paihsinching:講狗的自由意識真的超不負責，當初是誰讓它留下來的 06/27 20:34
推 s13503:推 06/27 21:08
※ 編輯: a5378623 來自: 111.255.199.94 (06/27 21:16)
→ peterzz1:系上同學都在問了 趕快PO出今天公聽會結果吧 06/28 00:04