Re: [心情] 總圖怪人

[a5378623 (黑雲)]

※ 引述《s90523 (小楓)》之銘言：
: 如果你是生理男心理男你被懷疑是女生請問你會開心嗎?
: 懷疑他這件事情，可能人人都有
: 我自己也曾有過，我覺得放在心裏可以
: 但是為什麼一定要表現出來?
: 今天因為地點在女廁，男生正常來說不能進入是對的
: 但是因為今天婦人面對到的是介於灰色地帶的對象
: 為什麼不能仔細思考一點呢?
: 再觀察一下，或是通報館員間接防止意外都是可以的做法吧?
: 我同學一開始並沒有有做出任何攻擊性/不法行為
: 只是長得比較男性化然後出現在女廁而已
: 婦人可曾想過如果今天對方真的是女生，對方感受會是如何?
: 還是因為反正對方是個見過這次可能以後再也不會相遇的陌生人
: 就可以不用顧慮他的感受?

你是期中考壓力太大，還是朋友被說怪人腦充血所以不能思考？

前面才說「地點在女廁，男生正常來說不能進入是對的」

後面馬上說「今天婦人面對到的是介於灰色地帶的對象」

灰色地帶個屁啦，今天在婦人眼中，你同學從外表看來就是個徹頭徹尾的男性，你到底懂
不懂什麼叫作將心比心？

不要一邊罵婦人沒禮貌口氣不好，或者有很重的刻板印象看不出你同學只是中性打扮的女
生，一邊呼籲大家顧慮你同學的感受；用用你那貧乏的同理心，考慮一下婦人沒有辦法看
出你同學是女性的可能好嗎？

對於「婦人把你同學誤認成男性」這點，如果你真得有辦法顧慮他人感受，那麼你根本不
應該指責，像你這種同理心只有一半的人，在那邊叫別人顧慮你同學的感受真得很噁心，
你就大方說老娘就是護短，誰敢惹我同學就去死不是比較快？

婦人真正該被提醒的應該是她的態度，也許「這是女廁耶」、「你一個男生進來女廁幹嘛
」等等語句或口氣都太強烈，應該更加委婉，但是檢討態度的時候，你為什麼不想想，你
同學崩潰大吼又是什麼良好的態度？

你是不是走在路上，別人不跟你說借過，你就要馬上對他大吼大叫的人啊。

講到底這只是件非常非常微不足道的小事情。

婦人是好意，但是態度可以改進，同樣的你同學的反應也不該太激烈，以及原PO在發文的
時候不應該直說別人是「怪人」。

所以原PO和他母親對於這件事情道歉了，那你同學呢？

請搞清楚，這就只是個誤會造成的衝突，從來不是你們站在道德制高點，然後說些性別多
元尊重的屁話，就可以顯現自己的高尚，撇清自己態度不好的事實。

否則我們也大可說，婦人完全是出自於善意和對其他女同學的關心，所以才會在廁所看到
一個「男性」的時候出言詢問，你自己也同意「地點在女廁，男生正常來說不能進入是對
的」，他的動機完全沒有可議之處。

換句話說，從動機面（婦人的好意，你同學的長相或打扮選擇）我們都沒有說話的餘地，
但是在行為和態度的層面，兩邊都有錯，這樣懂嗎？

--

最後聲明，這篇文章的觀點，全都建築在「生理男性就不應該進入女廁」的前提上，針對
有不同意見可以另外討論，但是我只是在這前提上回應這位護航的獸醫系同學。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
推 milly0922:中肯推
推 r81402:推
→ bigfish0330:我比較想看你戰藝人占用宿舍那一篇
推 asonofdevily:嗯，可以說這篇情理上正確但是態度有錯嗎？
當然可以，不過我其實比較頃向大家的態度都可以放開一點，不要那麼計較就好顆顆

推 k2604810:話可以講好聽點 但是中肯推
推 lupinal:
推 tudaer:中肯
推 g81915:黑雲大最近都好中肯啊XD
推 OnionisME:中肯推
推 Chunghwa:我一直很好奇 為什麼問對方是男是女就叫做"歧視"
→ Chunghwa:完全看不出那位媽媽哪裡"歧視"中性打扮的女生
→ Chunghwa:她只是以為那位中性打扮的女生是男生 就問他在女廁幹嘛
→ Chunghwa:她又沒有那在碎碎念，例如"好好一個女生，幹嘛打扮成跟男
→ Chunghwa:生一樣"、"打扮不男不女，是人妖嗎"這種之類的話
→ Chunghwa:我剛舉例的這種種話才算"歧視"吧 完全不懂為何要一直怪那
→ Chunghwa:位媽媽"歧視"中性打扮到底是怎樣想的
→ scrashedward:口氣問題吧，但是現在也沒辦法還原真相
→ Chunghwa:如果被問是男是女就覺得是歧視，那年輕一代被說是草莓族
→ Chunghwa:也不太意外XD
→ scrashedward:被很不好語氣質疑當然會不高興，在加上期中考壓力大
推 sanavi:婦人只是好意，她哪知道什麼是生理女男心理男女!@#$%^&*...
推 Chunghwa:不需要一直在那說啥期中考壓力大，草莓族嗎?  一個考試就
→ Chunghwa:在那一直喊壓力大壓力大 將來工作怎辦.....
→ scrashedward:不能說灰色地帶的說法全錯，這還關係到判斷的問題
→ Chunghwa:現在開始工作才覺得學生時代那些壓力根本不算什麼 呵呵
→ Chunghwa:而且就算自己壓力大，也不代表可以對別人大吼大叫
→ scrashedward:壓力大都不能說喔 莫名其妙被別人質疑誰都不爽吧
→ Chunghwa:根本把自己的行為找些荒誕的理由合理化
→ scrashedward:壓力大不代表可以對人大吼大叫，但他先惹我就不一定
→ Chunghwa:不爽就可以對別人大吼大叫?
→ scrashedward:當然這點是從女主角的觀點出發，在不能還原真相的情
→ scrashedward:況下我們沒辦法這麼武斷的評論
→ scrashedward:婦人主觀認定她是男生就沒有問題嗎?
→ scrashedward:還是說應該多觀察一下不要這麼快的下結論
推 Chunghwa:我問你 婦人有沒有問女同學她是不是女生?
→ scrashedward:根據上面的說法，她在洗臉沒辦法回答
推 Chunghwa:那我認為這情況下主觀認定她是男生這件事滿合情合理
→ Chunghwa:而且有趣的事 如果多觀察一下 還會被認為是用奇怪的眼神
→ Chunghwa:看待 不是嗎?
→ scrashedward:合不合情理沒辦法鍵盤討論，這跟當天情況還有個人觀
→ scrashedward:有關係，要觀察一個人有比直直瞪著他好很多的方法
→ scrashedward:而且被奇怪的眼神觀察跟被言語質疑前者還是好一點吧
推 Chunghwa:那請問要觀察一個人是男是女 除了聲音外要怎樣分辨好呢?
→ Chunghwa:不就是看對方長相、身體特徵嗎?
→ scrashedward:要觀察有很多辦法吧，連男女都分不出來我幫不了你
→ Chunghwa:而且你發的文說"那位婦人是一直以奇怪的表情盯著他"
→ scrashedward:我們不要鍵盤討論沒辦法證實的事好嗎?
→ Chunghwa:不用看的還有其他方法嗎? 敢問您都如何分辨一個人是男是
→ Chunghwa:女XD?
→ Chunghwa:今天問題不就出在"無法分辨男女"嗎?
推 Chirico:喉結 膝蓋 肩膀(男生比較寬 女生和臀圍差不多)
推 FranHu:中肯推
→ Chunghwa:那請問觀察Chirico板友說的是不是也是盯著看?
→ scrashedward:我哪時候說盯著看不行了?我發過文了?
→ scrashedward:被眼神觀察比被言語質疑好←這才是我說的吧
→ Chunghwa:不好意思看錯作者 我是依照該當事人的同學文章來看
推 tingkang:
→ Chunghwa:那位家母不也是先觀察了一陣子 還被對方形容用奇怪眼神觀
→ Chunghwa:察後才詢問的?
→ Chirico:看體態就大概知道了阿 尤其是肩膀的寬度
→ scrashedward:其實我想說的只是"在自認為沒錯的情況下被用不好的口
→ scrashedward:氣質疑，不高興是難免"
推 Chirico:http://ppt.cc/OFTg
推 Chunghwa:所以您認為今天婦人問題到底出在哪呢? 一下說她錯在應該
→ Chunghwa:要多觀察，一下說錯在她用不好的口氣質疑
→ scrashedward:錯在應該要先觀察不是直接用不好的口氣質疑 不衝突吧
→ Chunghwa:誠如這篇所說 我也並非認為婦人不是完全沒錯 也許口氣真
→ Chunghwa:得很差 但卻被放大成"歧視"中性打扮 我比較不懂
→ scrashedward:應該說可能錯在這兩者，當初的情況只有當事人知道
→ Chunghwa:她有直接用不好的口氣質疑? 女同學不都說那位婦人盯著她
→ Chunghwa:觀察，實在看不出才問的不是?
→ Chunghwa:也不是實在看不出啦 就婦人觀察後認定她是男生才會開口
推 kuoly1:中肯推
→ scrashedward:婦人因為她在洗臉沒回答才認定的吧
→ Chunghwa:另外看了Chirico板友的文章 您的邏輯實在讓人不敢苟同
→ scrashedward:然後我們也不用講這麼多，我哪裡說她歧視中性打扮了?
→ Chunghwa:所以您還是..... 呵呵
推 Chirico:我也問過女主角尷尬的囧問題阿但她一沉默我就知道我失言了
→ Chunghwa:我是指女同學的同學跳出來發文指責婦人歧視中性打扮這事
→ Chunghwa:不是針對您 抱歉
→ Chirico:這時候就閉嘴or道歉阿
推 Chunghwa:您還是先回答您在NTU板發文底下推文的問題吧 呵呵
推 Chirico:我也常被她吼阿(我跟她實驗同一組)但她兇人都是有原因的阿
→ Chirico:我也只能乖乖被她兇...
→ marrvosal:推高中同學
推 Chirico:就我跟女主角熟阿我了解她的脾氣 所以就先入為主的推論婦
→ Chirico:人可能哪裡惹到我同學
推 dennis2030:中肯推
噓 aptoxin4869:為什麼被誤會之後反應不該太激烈呢？
你可以主張因為「被誤會」所以「不開心而且反應很激烈」很合理；

問題是你不接受因為「男生出現在廁所不合理」所以「態度不好地詢問對方是男是女」

你必須解釋為何前者合理，後者不合理。

我的看法則是兩者動機都合理，態度則都可以改進，希望有回答到你的疑問唷～

推 johnny12728:只能推了
噓 MONKEYJEUS:推apt大
推 fakelee816:X 一堆期中考考完了了不起喔
→ fakelee816:林北還有三科啦 怎樣 超強吧
推 kmchao33:邏輯清晰給推
推 liebemond:推，其實也就是個誤會，至於態度，我則是覺得事後回頭看
→ liebemond:當然可以說雙方都有些過火或小題大作，不過在當時的情緒
→ liebemond:下，或許兩人的反應都是可被理解跟包容的。
→ s90523:不好意思 我想我承認我對於婦人不夠有同理心
→ s90523:我的論述邏輯也有出錯的地方
→ s90523:謝謝你願意特地PO文回應 並指出我想法上錯誤的部分
→ liebemond:既然已經知道是誤會，若雙方都能抱持同理心各退一步，就
→ s90523:但我想請問我的文章和我的其他生活部分有什麼關聯性?
→ liebemond:可以讓事情落幕了吧。
→ s90523:你是不是走在路上，別人不跟你說借過，你就要馬上對他大吼
→ s90523:的人啊  這句話  我不太清楚他出現在文章裡有什麼意義
→ s90523:也認為這句話和這件事沒有任何關係
→ s90523:我以為我們的立場都要盡量能夠就事論事
→ s90523:還有沒有上來公開PO文不代表沒有做任何的處理
→ s90523:我同學有和原PO聯絡了
→ s90523:我想很多人都不是個完美的人 思想上可能都會有盲點
→ s90523:至少我自己沒辦法做到全面性的思考就PO文這點我道歉
→ s90523:但希望你不要扯到我其他生活  或者是個性的問題
我沒有扯到其他生活，或者個性的問題，他們本來就是同一個問題。

當你主張「有人誤會你性別，你可以大吼大叫沒有問題」的時候；

我只能有三個推論：

1.你為了護航同學，所以在這裡更動了你為人處事的標準

2.你在其他事情上面也採取這樣的標準，例如有人不跟你說借過的時候

3.你沒想清楚

推 jackntuptt:期中爽推
推 kousun:中肯推 一堆護航 重複推文的在那邊模糊焦點
→ kousun:在那邊同理心同理心的喊 看了就讓人討厭
噓 lttm3:自己的用字這麼沒禮貌，有資格要求別人有禮貌? 怒噓!!!
澄清一下，我沒有要求任何任人「應該很禮貌」

我自己的觀點是，我發文的語氣、原PO稱呼別人怪人、婦人的語氣和同學的反應，甚至是
噓文的語氣，這些都是「態度」的部分，護航的親友團想要檢討原PO和他母親的態度，那
麼就不得不正視自己的同學（以及他們自己，如下面兩位）的態度同樣不佳。

我關注的是這種「你怎麼要求別人，就該怎麼要求自己」的原則；

反過來說，你願意容許自己的行為到什麼程度，你就要同樣寬待他人。

所以是的，我態度沒有很好，所以我歡迎你的不同意見和噓文，以及某種程度上的語氣不
好，我都願意接受，重點在不要寬以律己嚴以待人。

噓 MONKEYJEUS:k大看到同理心就討厭哪~~討厭哪~~
噓 smallcanaxel:事情都結束了,你是在跟人家喊燒什麼,阿你處理事情不
→ smallcanaxel:就好棒棒
推 JBLs:黑雲有失水準  頻發中肯文
→ lttm3:自己都被水桶過了,在網路上多注意自己的用字遣詞~
推 shcyril:推
推 CosPlayHeat:有人好像小丑
推 her0418:期中怒推
推 Reylod:跟你會噓文也是好棒棒一樣啊
推 u8572535:補血
推 lusyo:純回sanavi 家母就是知道生理性別心理性別阿 潮吧XD
推 kaorukei:中肯推~
推 e2167471:不錯
推 cstacy913:原po與當事人已經和解 雖然沒有檯面上講 但不代表當事人
推 skeric:黑雲怎麼變中啃了
→ cstacy913:沒與原po (lusyo) 溝通ˊˇˋ
推 Ryushuier:我是男生 要是有人問我是不是女生  那種態度 我也會火
→ Ryushuier:我也會不爽, 我覺得對有些人來說有些話就是地雷
→ Ryushuier:也許別人問妳 你覺得沒什麼大不了,可是對有些人就是地雷
→ Ryushuier:還是要互相體諒,不用一直說 只是問她是不是男生 這麼火
→ Ryushuier:更何況 該同學可能情緒低落 又聽到地雷
→ Ryushuier:難道同學們都不會有情緒低落崩潰的時候嘛?
別生氣，我同意你的看法，的確人總是有心情低落的時候，剛好被踩到地雷很不爽當然情
有可原，所以我從來就無意指責該同學反應激烈是多麼大不了的過錯。

我只是要說，體諒這位同學的時候，也要記得體諒那位婦人不要有差別的待遇。

推 a462428:雖然會不爽 但不至於誇張到別人大吼
推 lupinal:不要回應，才是讓事情快速平息的最佳方法
推 lupinal:建議護航的各位不要再回了XD
推 Ryushuier:理性分析也被說護航 怒
噓 smallcanaxel:誇張大吼?是有多誇張?所以各位當時想必都在場,憑著片
推 johnny12728:想必樓上也在現場
→ smallcanaxel:面之詞即可說嘴,也蠻厲害的
推 TalkToMe:難看了
噓 smallcanaxel:不在阿,但是當事人在就好了,當事人解決也就好了
→ wlnc5566:----------------------大家冷靜-----------------------
噓 bontobe:YA~
推 violet0515:--------------------大家冷靜-----------------------
推 Gloyia:補血
別冷靜了快點洗洗大家睡覺去~

推 Terrance:哈哈 small開頭你也不再場不是也該很爽? 不是也一直在說
→ Terrance:嘴 頗呵
推 FranHu:同意樓上 整串看下來最大聲就small大= =
→ FranHu:不是有好幾個人都說聽到吼聲嗎，到底哪裡片面了
推 ts4447:中肯推
→ wlnc5566:----------------------大家冷靜-----------------------
噓 gn00665327:噓sm，阿不是都有人發文指出超大聲了?擁護自己瞎猜還原
→ gn00665327:當時雙方立場而說指證的同學是片面之詞...就直接說了你
→ gn00665327:同學期中考崩潰不就好了...
推 tkg2012:推中肯文,期中地獄看見那種推文真不知該不該吐槽,不斷跳針
→ tkg2012:自意識過剩無法溝通...
噓 p78324:戰~~~戰戰~~~~可惜路過幫噓  其中壓力大
推 DavidEaston:推
推 ArtofLife:那幾個護短真的很誇張，聽到不利同學的說詞時，拼命跳針
→ ArtofLife:說對方又不在場怎麼可以妄下定論，又一面地挺自己同學是
→ ArtofLife:如何如何，但事實上自己也並不在場。說這些話真很好笑。
推 hojihshiuan:幫高調
推 yihshuan:寫得不錯
噓 ra21844:你也期中壓力大吧
推 ltsw416405:中肯文之期末壓力大也積功德推一下
推 jas123654:說得好 自己自卑就怪別人歧視 難怪不被別人接受 頗ㄏ
噓 NTUinfo:黑雲壞掉惹
推 gn02561792:給推 一堆人跳針
推 rayko0702:怎麼看都是先上網PO文指人是怪人的人站不住腳
推 Reylod:咦?
推 k2604810:噗噗有人崩潰惹  再推
推 revolute:只推這篇
推 n1234510:推這篇
噓 ra21844:噓的原因只是因為覺得這篇不值得這麼多推
沒錯，世界是平衡的!!
※ 編輯: a5378623        來自: 122.117.135.244      (11/08 23:41)
推 valhalla:推  small壓力很大嗎?
推 kkcoimz:推這篇
推 mushroomface:中肯推 質疑婦人態度不好的同時卻忘了自己同學也同樣
噓 abby2007:如果不是太太先口氣很差怎麼會讓女同學生氣
推 mt78120812:推這篇