Re: [選舉] 我討厭政治，為什麼要選學代？

[a5378623 (黑雲)]

※ 引述《kk13942001 (橘色的加州陽光)》之銘言：
:     一、「學生會不應該參與(校園外的)政治事務，因與學生福祉無關」
:
:     二、「攘外必先安內，校內事務要先處理完再談其他」
:
:   第一個命題很明顯地爆了，幾乎所有校園外的公共事務都跟校內的某件事某些人有關，
:   關鍵點在於關聯性的強弱以及影響層面的大小。
:
:   第二個命題我想也很難成立，學生會花了大把時間在治療校內的各種大小議題，
:   當有些問題"長到外面去"(如腳踏車議題)或者"長到裡面來"(如旺中案)的時候，
:   你有可能一刀切嗎？更別說有的議題天生就是長在中間，避無可避。

我不談其他政治理論的問題，就談談一個基本的態度問題吧

你說得沒錯，在理論上來說，所有的事情都不可能有明確的界限

因此不管怎麼界定「校內／校外」，都會受到質疑也都可能碰到爭議

可是「難以劃定絕對的界限」和「不用劃出界限」是兩回事

就拿語言來說吧，你使用的每個字眼究竟是什麼意思，包涵了哪些概念指涉了什麼對象，
全部都沒有確切地定義，可是我們在使用語言的時候還是會有個模糊，但存在於大家心中
勉強可以辨認的界限。

如果用圖像來比喻的話，就像是個模糊的圓吧
（http://img8.ph.126.net/QiDAbwpVSlN6gwXGzGuxyQ==/1580763469224377138.jpg）

可是難道我們就不能討論任何字詞的定義，甚至不使用語言了嗎？

你們真正該做的，應該是不斷在排除兩邊的過程中，盡可能地符合「更多人」的想像，這
才是民主的真正核心。

而非丟下一句「反正怎麼劃都劃不清楚」所以就拒絕劃出界限，甚至在你們已經跨出許多
人心中界限的時候無動於衷。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
→ spurs2120:呃，請問結論怎麼來的？
→ kk13942001:我覺得你的結論也已經"跨出"我的文字所表達的意思了...
→ kk13942001:另外抓個問題，你以為在民主制度下代議士應該主動向
→ kk13942001:主流靠攏，實際上政客大可我行我素，重點還是在可課責
→ kk13942001:性，選民不能也不該期待政客會主動向中間移動，而是要
→ kk13942001:以選票逼政客這麼做。 校園民主也是一樣的。
選民能夠也應該有這種期待，「投票制度」的設計，正是為了滿足這種期待而設計。

當然你可以說缺乏「可課責性」導致代議士我行我素，這的確點出問題以及提供改善現況
的方法，但它並不與要求代議士滿足選民期待的「道德要求」矛盾。

這是很簡單的「自律與他律」的問題，而你的態度卻是反正缺乏他律，所以選民不該期待
代議士進行自律，我實在不明白為什麼你會做出這樣的選擇。

推 Blossom2:我不太同意這個對民主基本核心的看法。
我以為民主的核心就是「考量民眾的意見」，不管考量方法是絕對多數、審議式討論還是
其他憲政規範運作的模式，其中的精神不就是要試圖找出人們心中那條「劃不清的界限」
到底在哪裡嗎？

→ kk13942001:是也不用腦補到"我"缺乏自律吧？政治學的觀察與我個人
→ kk13942001:要
→ kk13942001:怎麼做是兩回事，不要一直給人戴帽子啊。
我沒有要說「你」缺乏自律的意思，若有冒犯很抱歉。

只是你就「客觀觀察」後做出的結論，不就是認為那些缺乏自律的代議士行為正當嗎？

或者至少是「事實就是如此有什麼辦法」的態度，我只是就這點提出不同意見而已。

推 adgjlsfhk123:民主只是憲政國家的其中一個面項
我知道，但是目前我們討論的是「民主的制度中」應該如何運作的問題。
※ 編輯: a5378623        來自: 140.112.218.81       (11/30 15:00)