Re: [心情] 我從台大看見的台灣

[rarly68 (讓我想想)]

原文恕刪

我是原PO的朋友，看到原文的有些推文失焦了，不禁上來幫忙原PO釐清一下。

原PO的重點是在談台大人的公德心，或許外國狀況的舉證不太恰當，確實有些先進國家甚

至還比台灣髒亂，但是這並不會影響到原PO的論點。


第一，髒亂程度不一定和公德心成反比，人多的地方垃圾難免會比較多，試問：人有沒有

可能不自覺地亂丟垃圾?例如在無意識中或忘記垃圾的存在。然而，原PO所遭遇的狀況並非

如此，明顯是非常惡劣的行為，包括總圖書箱被丟入垃圾，沖得了的大便卻不沖。

或許可以再質疑原PO的故事就只是故事而已，故事沒辦法證明什麼。的確如此，不過當我

看到推文一堆人已經見怪不怪的，就足以證成原PO的故事反映了一些你我皆知的事實。


第二，有些推文認為這些事根本沒什麼好大驚小怪的，台灣如此，其他先進國家亦如此。

然而，這種直覺式的想法完全是錯的，就算全世界其他國家的行為都比台灣更沒有公德心

好了，這些行為不會因此就變得有公德心，我們會認為所有人都是沒有公德心的，因道德

的標準不會因為我們的行為而改變。除非你假設道德標準改變了，不過這和原PO想要討論

的東西無關。


為什麼我們要有公德心?這個問題可以寫成好幾篇文章來討論了，不過我想簡單講一下我的

看法。台灣人應該對龍應台多年前的文章〈中國人，你為什麼不生氣〉不陌生(這句話其實

有點古怪)，這篇文章談的其中一個現象就是公德心，公德心蘊含了對他人(尤其是陌生人)

的尊重，公德心又manifest出一個人的教養(不要問我為什麼用manifest)，最重要的是，

一個處處可見公德心的國家是我們可欲的。

改編一下龍應台的文章標題，同時也是我看完原文的推文之後想問的：台大人，你為什麼

不生氣?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.253.56
噓 wcontainer:你又知道我不生氣了?
我不知道啊
※ 編輯: rarly68         來自: 140.112.253.56       (01/06 22:47)
→ ponyon:都念台大了 應該知道要想的是為什麼和改善方案
→ ponyon:還是覺得寫一篇文情並茂的文章呻吟一下可以改變一切?
推 deicide218:因為都念台大了 看到這種文章應該會自省和改進吧
→ ponyon:原來寫文章那麼有效果啊 失敬失敬 那請便吧
推 takumixnobu:不認同ponyon  今天他就是想呻吟一下無違板規板旨吧?
→ takumixnobu:如果台大生都知道why和how就不用在這討論了啊....
推 terrence000:先不論原PO文章那些不妥的論點，假如原PO文章的角度
→ terrence000:改成由「提醒大家不要對這些事習以為常！」出發，我會
→ ponyon:我有說有違版規不能出現在版上嗎? 也沒說台大生都要知道WHY
→ terrence000:非常非常贊同。  更何況要有想法、改善方案，不先有
→ terrence000:積極欲有所作為的心也無從開始
→ ponyon:和HOW 只說這是要思考的 就不是很認同原PO只是批評然後覺得
→ ponyon:台大生應該是要怎樣BLABLA 然後呢?
推 her0418:總比某些人只躲在推文裡，嗆別人只會po文呻吟好吧...
→ her0418:至少原po點出了許多我們該反省的點，文章就有價值了
推 takumixnobu:我換個委婉的說法好了：原po立論或許可議，但我寧可看
→ takumixnobu:做是某些情緒之下的可理解反應(我也為泡麵渣爆走過啊)
推 shao19940201:真的  社會並不是因為一個人犯罪而變糟，而是一群人
→ shao19940201:的冷漠！為什麼不跟在這方面做的好的國家看齊而是一
→ shao19940201:直覺得反正有些進步國家也這樣我們還好而已。台灣就
→ shao19940201:是因為這樣子的被動心態才漸漸退步的。共勉之
推 takumixnobu:至少當他發文是拋磚引玉吧......雖然磚砸到腳
推 hny6109:同意樓樓上，漠然會讓社會走下坡
推 z955018:po出來讓大家討論總比只會在推文裡面自慰好吧？
推 tryharderplz:一群_ _ 知道缺點不想辦法改進 奴性之強 可畏可畏
→ shuen1217:"見怪不怪"或"直覺性的想法" 只是針對前篇的邏輯
→ shuen1217:沒有認可這是一個好的狀態吧 想要改進要教育 要提出方法
→ shuen1217:不是說"因為是台大生，所以..." 就沒有這種事= =
推 Salinna101:推shao19940201
推 kevin1kevin:紅明顯  在這邊推一下 ponyon
→ kevin1kevin:想問WHY和HOW不代表冷漠，到底是怎麼連結的？
→ kevin1kevin:就是因為不冷漠才想知道HOW和WHY。原PO和上面推文講到
→ kevin1kevin:的道德，究竟希望到達什麼樣的境界呢？  就是因為大家
→ kevin1kevin:發現國外都這樣，才不得不反思，這是不是人性原本就這
→ kevin1kevin:樣？ 你摸摸良心從來沒有丟過垃圾或是違背所謂的「道
→ kevin1kevin:德」嗎？  到底是什麼樣的邏輯可以用冷漠打翻一竿子噓
→ kevin1kevin:的人呢？
→ kevin1kevin:如果要讓大家更有道德，也要知道人性是為何要有「道德
→ kevin1kevin:」和要什麼樣的「道德」做起吧？  從小教的你就信嗎？
→ kevin1kevin:這種邏輯掐著我脖子也完全無法認同啊！
→ kevin1kevin:我相信噓的人也多是原PO所謂的「有道德」，但你自比
→ kevin1kevin:為有道德和「進步」or「先進國家」的行為，這樣褒自己
→ kevin1kevin:感覺很奇怪啊~
→ kevin1kevin:只會站在那邊哭著說大家都沒有道德，是完全沒有作用的
→ kevin1kevin:，充其量只是凸顯你自己以為自己是「新人類」而已
噓 kevin1kevin:結果我根本沒有噓到，補一下紅明顯QQ
→ kevin1kevin:噢  上面是回應推文。再來回應一下本篇原PO
→ kevin1kevin:我認為可怕的點就在於「最重要的是， 一個處處可見公
→ kevin1kevin:德心的國家是我們可欲的」這個假設，因為公德心這詞
→ kevin1kevin:已經被灌有既定的意像，如果改用尊重會更能讓所有人
→ kevin1kevin:接受，但我是同意這點的。
→ han960691:樓上沒有噓到還補噓XD