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先道個歉, 我對文字駕馭能力不好,用詞會較具攻擊性 這只是個人陋習,請見諒 ※ 引述《stellah3aez (STE)》之銘言: : 這篇提到效益問題,讓我想到另外一點小建議 : 我想從自己的經驗開始說起 : 我從邵興社區、多元成家到反服貿事件 : 立場都和這些會主動做出什麼行動的人一樣 : 也會在網路上反駁反方 : 但,時間久了,我發現,這些行為,有時候真的很像是在自己的舒適圈互相取暖 : 那些行動與話語,是能夠讓和我相同立場的人為自己的立場更堅定的 : 但,對那些還不了解議題的人 和 持反對立場的人呢?(請原諒我不會上色) : 宣揚自己立場與議題時 : 最終目的是希望不了解的人了解,讓正反方有溝通的機會 : 而不是各說各話 事實上,我認同這有在舒適圈內互相取暖的嫌疑 畢竟性格影響擇友,擇友又影響性格。 但就實例而言, 反服貿學運最後能迅速擴張成跨社會階層, 能在330召集11萬/50萬人上街示威, 我不敢全說是網路上“反駁”的功勞, 但你也不能否認就是這些網路上的努力, 才得以努力突破媒體,自己獲取第一手原生資料 進而作為鞏固自己立場,說服他人的依據 411當晚,所有新聞媒體,甚至是網路言論 一面倒在形容“豬一般的隊友” 之後,也是透過現場回來的人努力 發心得闡述現場感覺,發文努力反駁, 才讓許多不了解議題的人,明白/知道這場抗爭的原因 我不敢說單以反駁能說服多少人 但憑心而論, 難道沒有? : 回到這件事 : 因為我是畢業校友,所以我只能靠照片看學校情形 : 我看到的是很多黃布條,但...看到黃布條之後呢? : 關心這個議題的人會知道這是什麼 : 那不知道的人呢? 要去哪裡了解這些布條在說什麼? : (也有其他文章說不知道黃布條到底是有什麼意涵) : 再回到反方,還有立場還不確定的人 : 什麼樣的做法可以造什麼影響 : 是否和發起者的期望相同? : 原PO提到中午問連署 : 或許對發起者來說考量的可能是那個時段人最多吧? : 但,對這些議題還保持觀望、不願涉入 甚至反方的人呢? : 對他們的影響是什麼? : 我想說的是 : 我們都很希望對方聽見自己想說的話,了解自己的立場 : 但 : 我們的行為與說出的話 : 是讓對方打開那麼一點心胸聆聽我們 : 還是感受到被侵犯,然後產生防衛而中止了對話的可能性 先讓我盜用這張圖:http://i.imgur.com/8g797BD.jpg 是的,理想狀態下 我們希望訊息得以百分百傳達, 希望能以真誠去打動聆聽者, 你前面的顧慮這麼多, 無非是希望能得到更多的聆聽空間, 讓聆聽者能去思考議題。 但要做到不讓人感到“侵犯”? 對不起,這叫因咽廢食。 因為你忽略了上街遊行,抗爭抵制的最基本性質 為什麼要佔領公路示威? 為什麼要上街遊行癱瘓整個區域? 為什麼台鐵司機員、客運員工要罷工,讓交通系統癱瘓? 為什麼要喊今天拆大埔,明天拆政府? 為什麼要佔領立法院? 難道大家不可以去自由廣場靜坐抗議嗎? 這樣就不會為他人帶來不便,這樣就不會讓人感到侵犯,更不會扼殺對話的可能性啊? 別傻了! 也許我知識有誤,但就我認知, 抗爭抵制做法就是要造成其他人的困擾! 就是要帶給你不便,就是要強迫你停下你手邊的事情,留意這件事情。 簡而言之, 抗爭本身就是為了其正當性與急迫性, 透過侵犯他人權益的方式,來喚醒他人對議題的關注 從而打破固有的意見舒適圈,強迫周遭的人跳進這個議題中關切、辯論 黃絲帶也許訊息不足, 但它鋪天蓋地的存在,就是要引起不知者的好奇,進一步去追問發生何事。 中午打岔個吃飯時間, 除非他們真的綁架你的湯匙,硬是不讓你拒絕聆聽,甚至還公然吵了起來, 不然到底是有什麼問題?? 啊又不是素食主義激進地拿著屠宰場的照片在你眼前揮舞 聽到核四議題是能怎麼讓你吃不下飯? 有人倒是真的憂國憂民 正在絕食啦! 至於前面有篇關於校園美觀的問題 如果, 我們對於輕重緩急無法區別, 無法對於臨時但緊急的事情給予體諒 甚或優先, 那我們還要民主社會來幹嘛? 現在想要大家談論的是核電廠的問題 不論擁核或反核, 你竟然覺得校園觀感問題比較重要? 最後我要再說一次, 抗爭, 就是要打破部分人平日習慣舒適的模式, 強迫你停下手邊的事情, 去關注這個社會在你沒看到的地方,究竟發生了什麼事情。 個人有自由意志, 也會感到侵犯的程度也有所差異, 你可以喜歡或否, 但要抗爭無所侵犯根本就是本末倒置,因咽廢食的要求。 更何況才掛些黃布條而已,是傷害了誰?是需要這麼多篇文嗎? : 最後,我想說不論立場為合 : 還是謝謝台灣有你們這一群關心社會 : 甚至做出行動,勞心勞力的在為台灣付出的人們 : 這份愛台灣、關心台灣的心,都是很珍貴的: ) 我來自一個國家, 上街抗議, 是會被催淚彈和水車招呼的, 是會被打得頭破血流的, 更可怕的是,沒人知道發生了這些事情。 因為不參與、不知道的人,只會在媒體的某個小角落,看到“示威”兩個字。 當這個國家有那麼一次, 跨越性地號召民眾,從首都各方向遊街示威,希望最後匯集到獨立廣場訴求, 訴求希望我們能有個乾淨公平的選舉,而已 當天,也不到幾小時吧 盾陣,鎮暴,警棍,催淚彈,水車樣樣來, 連逃進醫院區域的民眾也不放過,繼續水壓噴射。 我不敢說全部人啦 就我自己而言,是台灣鼓舞了我對民主的希望 是紅衫軍的畫面,讓我知道什麼叫有秩序、非暴力的民主抗爭 在我心中,台灣是華人社會民主的希望。 我認識的人 是因為龍應台的書, 放棄穩定的律師樓工作,放棄前途光明的媒體播報, 冒險投身於政治中, 一個成功,至今仍在國會以在野黨身份努力 一個失敗,葬送了前途只得另尋出路,沒後悔當初的決定。 誓死捍衛你的發言權力 並非一個拿來講爽的口號 當你開始妥協,視抗爭的聲音為侵犯,不想聽甚至批評他們的存在 別忘了他們的聲音, 是經過多少的努力累積才終於浮現。 在我的國家, 要聽到這些聲音,通常意味著要去現場吃顆催淚彈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.195.20 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1398542956.A.252.html
bigfish0330:推 04/27 04:38
kuoly1:推這篇 04/27 04:44
SPiCa0831:抗議的方式很多種 抗議到很多人不舒服根本是反效果 04/27 04:45
如果今天是用黃絲帶去封鎖教室, 那我覺得就太超過了,違反了比例原則,不應該。 但… 只是掛滿絲帶,僅影響“美觀”,因為多數人的“不舒服”所以不應該? 用雞毛蒜皮的直覺式情緒反應, 就可以直接否定抗議內容,甚至不聽不看不想, 那…民主還何來價值? 我們真的在說誓死捍衛發言權,真的在捍衛民主嗎? ※ 編輯: Shalone (61.230.195.20), 04/27/2014 05:51:07
slimgarfield:難道只有我覺得黃絲帶應該綁在老橡樹上嗎? 04/27 07:11
slimgarfield:http://www.youtube.com/watch?v=7NCZ4l8FCFc 04/27 07:12
yuuirain:可以弄得更漂亮也是吸引人注意呀 為何不接受人家建議 04/27 07:34
her0418:就是有人傻傻的覺得一定要有禮貌、不妨礙他人的抗爭才有用 04/27 07:38
stellah3aez:我以為服貿抗議是對政府,因此手段要較激烈,絲帶是 04/27 07:38
stellah3aez:為了散步消息,所以要考量有效性。 04/27 07:38
我認同,我也覺得可以做得更好之類的。 但事情永遠可以做得更好, 對於抗議事件我是認為應該給予同情的理解, 舉例(但純為揣測)來說,黃絲帶上印字要不要成本? 有印字跟沒印子的差別在哪裡? 因為有反核的字眼在上,關注的人會較多嗎? 對於保留意見、不感興趣甚或反對的人,會比較有效嗎? 難道是只掛了黃絲帶, 沒有任何人在宣傳,沒有攤位在連署嗎? 沒有讓任何人在問這些是三小嗎? 黃絲帶手段再怎麼激烈, 也不過綁架了你眼前的視野風景,而已 這甚至比你吃飯的時候,來問你有沒有聽過核四議題,更加溫和了 我不是說不該檢討 也許啦,也許真的是聽眾意見大完啦。 但我現在在檢討的,就是我們面對抗爭議題的態度,本末倒置。
her0418:但沒看到執政者是完全不鳥這些和平抗爭的 04/27 07:38
pinkygiveme:黃絲帶的方式還ok,但訴求的表達還須要更多配套 04/27 07:45
pinkygiveme:你的訴求能夠明確表達時黃絲帶的手法才會更容易被接受 04/27 07:46
yuuirain:可以對政府激烈呀 對一般人還是親切一點比較容易讓人接受 04/27 07:53
tw0517tw:烏克蘭? 04/27 09:08
jtwoj2:問題是空白吧 沒寫字大眾哪知道是在呼籲甚麼 04/27 09:09
steve1012:我覺得黃絲帶還蠻ok的啦 ~ 不過可以寫個字 04/27 10:14
steve1012:推抗議就是要讓人感到不便~ 就是因為會不便政府才需要出 04/27 10:15
steve1012:面解決 否則在家高喊口號根本不會理你 04/27 10:15
DarkKnight08:在我看來在校園裡綁黃絲帶是對民眾激烈對政府溫合的 04/27 10:47
DarkKnight08:做法 04/27 10:47
lilliant:推這篇 04/27 10:58
chinanlee:推 04/27 11:01
steve1012:台灣會這樣 就是民眾的漠不關心的問題... 04/27 11:10
steve1012:喚醒人民的關切 政府自然會感受到壓力 04/27 11:10
flyinglo:推一下 04/27 11:15
TheJustice:這篇是完全忽略反核四的理由吧 04/27 11:19
TheJustice:也沒有任何立論論說綁黃絲帶對反核四有任何幫助 04/27 11:22
lunasdejavu:紅杉軍?你是來反串的吧 http://goo.gl/LHgNOg 04/27 11:27
geep:推這篇 不懂綁個黃絲帶有什麼激烈可言 04/27 11:28
TheJustice:不懂得是綁個黃絲帶是有多大幫助 04/27 11:31
我沒涉入反核四的理由, 是因為我還在收集最新資料的階段, 只能為自己決定立場,未到有足夠基礎去說服別人的階段。 我想就如下面所說 也如我文中所說:黃絲帶鋪天蓋地的存在,就是要引起不知者的好奇 也如我文章二段想說:抗爭就會有侵犯的必然,侵犯的目的就是為了奪取你的注意力 至於紅衫軍那段,我只是在抒發個人的感受, 我後來到了台灣,才能查到更多關於紅衫軍的正負面影響, 我文中只是援引,我8年前在電視中看到的場面,所帶來的震撼和感動。
shawty: 04/27 11:44
huilain:幫助就是很多不在乎的人現在在討論黃絲帶 成功引起注意阿 04/27 12:23
momopech:貢寮已經反核三十幾年,核廢料也放在蘭嶼三十幾年,還不 04/27 12:31
momopech:了解反核訴求是誰的問題? 04/27 12:32
※ 編輯: Shalone (61.230.195.20), 04/27/2014 13:03:24
arrenwu:結果大家的重點在於黃絲帶很醜,跟反核一點關聯都沒 04/27 12:37
x955161:我覺得這樣的話把傅鐘傅園燒掉更能引起注意 04/27 12:53
sylvialands:推 04/27 12:55
TheJustice:醜到爆,有本事綁的人自己先綁個黃絲帶在頭上24hr 那才 04/27 12:55
TheJustice:叫做成功吸引注意吧 04/27 12:55
唔……難道沒有嗎? 我只是在用反方的立場去說, 當我們在呼喊“尊重”校園美觀時,可不可以優先“尊重”抗議內容/方式? 事實上,我並不是因為呼籲改善方式的文而寫, 我是因為你這種急於全盤否定的態度,才看不下去的
steve1012:燒副園幹嘛..... 04/27 12:57
Taidalmc:推這篇 04/27 12:59
※ 編輯: Shalone (61.230.195.20), 04/27/2014 13:06:47
TheJustice:你自己明明說紅杉軍"有秩序、非暴力的民主抗爭" 04/27 13:07
TheJustice:你先po文我才推文的,你看部下去干我闢室 04/27 13:08
TheJustice:誓死捍衛發言權力,並非一個拿來講爽的口號 當你拿別人 04/27 13:11
TheJustice:覺得綁黃絲帶的方法不妥時想想自己是不是變成自己反抗 04/27 13:13
TheJustice:的人了吧 04/27 13:13
tsukushikui:推 04/27 13:27
waltersun:推對"抗爭"的論述, 沒必要回一些莫名的推文 加油! 04/27 13:40
ra21844:用力推 04/27 13:47
pmtinameow:重視校園美觀的人可以來關心一下學校的樹木 04/27 14:17
pmtinameow:前陣子農藝系苦楝的大側枝不知道被哪個混帳撞斷了 04/27 14:17
pmtinameow:斷在那種地方表示本來一棵可能可以活上幾百年的樹現在 04/27 14:18
pmtinameow:折壽到只能再活頂多二三十年 04/27 14:18
pmtinameow:幾天不美觀和校景永遠的改變,哪個重要? 04/27 14:19
pmtinameow:到時候工綜還要移掉一批樹,甚至砍掉其中的一些 04/27 14:20
pmtinameow:博雅的沙朴也還在和死神搏鬥 04/27 14:20
pmtinameow:這麼關心校園景觀的話請用同等的力道關心他們吧ry 04/27 14:21
henry1234562:如樓上所說 這麼重視校園美觀 卻只看見黃絲帶XD 04/27 14:25
TheJustice:那些事關我屁事XD我進校門又不經過那些地方XD 04/27 14:27
pmtinameow:我記得流蘇媽媽這幾年好像有一些枯枝......(拖走 04/27 14:30
pmtinameow:不然說真的也可以關心一下杜鵑花啦,他們需要滴灌系統 04/27 14:31
feartis:感覺像傳教 04/27 15:21
Transfat:推,完全認同你說的話 04/27 15:41
joremy628:推 04/27 16:09
anauwu:推 04/27 16:09
michaeljim90:紅衫軍非暴力XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/27 16:13
molinawang:燒傅園哪招? 都說比例原則了齁 04/27 16:19
michaeljim90:不懂到底為什麼義光教會要借場地給林義雄絕食啊? 04/27 16:20
suecho:樓上你... 04/27 16:33
inaro:又一個來轉移焦點的 04/27 16:45
huuban:推抗議到很多人不舒服根本是反效果 04/27 17:49
wlnc5566:----------------------------------------------------- 04/27 19:17
jujustine83:推 04/27 19:26
peter2354600:一輩子不懂好了,GPA比較重要。 04/27 20:01
aki80:"那些事關我屁事XD我進校門又不經過那些地方XD"...光看到這 04/27 20:55
aki80:句話就可以讓我對你其他論點感到反感了... 04/27 20:56
TheJustice:你反感又關我屁事XD 我跟你很熟嗎XDDDD 04/27 20:58
aki80:一點都不熟 所以就這樣吧 你對黃絲帶有意見也不關其他人的事 04/27 21:02
EKman:要這樣說的話那你宣傳議題干我屁事,我一定要聽嗎? 04/27 21:06
EKman:其實抗爭就是這麼回事 04/27 21:07
aki80:那句純回TJ 因為他覺得不發生在他眼前的事都與他無關 04/27 21:15
DuskOfTaipei:各種關我屁事是怎樣 有點跳針 04/27 22:35
sheep0718:推!!!!!!!!!!!!!! 04/27 23:22
有時候,真的是文多必失,講多錯多 我想我這文說太多了,指責的成分太多了,所以我認為下一篇講得很有道理。 所以我想說個小結, 我個人只是希望,在面對到有違你常態遇見之事時,不要讓直覺的情緒優先佔據你的想法 直覺, 是個演化的必然產物 也是一個人腦優秀的地方 但它同時也破壞了許多反思,辯證的空間 使人都寧可活在自己的舒適圈中,忘卻真理。 希望, 既然是最高學府,能有更多的耐心面對令人不舒服的事情 追問,為什麼世界會變成今天這個樣子。 窮則獨善其身,達則兼善天下。 ※ 編輯: Shalone (61.230.195.20), 04/28/2014 00:29:59
briancytw:推! 04/28 04:04
birdinucr:大概因為自己有這種悲劇英雄的想像而無可自拔吧 04/28 09:28
snk2001:推! 04/28 11:12
anita3027:推~~ 04/28 14:01
ILoveTaeHee:看起來不吉利啦 04/28 14:52
cerliv23:推 04/28 15:19
bowlbone:台大人挺你! 黃絲帶很美! 04/28 15:25
xluds24805:噓紅衫軍和平 04/29 19:32
xluds24805:推黃絲帶很美:P 04/29 19:39
ayuELT:紅衫軍和平??這位同學是否搞錯顏色了= = 04/30 18:33
Shalone:這位同學我是馬來西亞人,我不過忠實轉述我當時能看的感想 05/06 06:01
Shalone:而已。 05/06 06:01
Shalone:另外,請問噓的可否高抬貴手,給我幾個紅杉軍不和平的資料 05/06 06:02