Re: [校園] 哲學解放戰線回應"被統治者的故事"一文

[a5378623 (黑雲)]

簡單說兩件事情。

第一件事情，和討論沒什麼關係，然而我以為這是基本常識，所以看到有人居然不知道這
件事情，驚訝之餘，本著教育社會的初衷，我還是提一下好了。

任何團體，都需要有一個「官方的窗口」，而且只能有一個。

企業、政黨都有「發言人」這個職位，這個傢伙他說的話就代表整個團體，所以他不可以
一下子代表團體發言，一下子又代表個人。像是Andrew1116才發了篇哲學解放戰線的網宣
後，馬上又用自己的名義發言就不是很恰當。更別提rarly68 一下子代表組織發表回應，
一下子又以個人身分回應「同一個討論串」，這更是太誇張了。

如果你們沒有任何一個人可以好好扮演「發言人」的角色，那就去辦一個「官方帳號」嘛
，像是你們很想戰的學生會，他們就辦了這麼一個帳號：ntusa26th (第26屆臺大學生會)
想要用自己的名義發文，就用自己的帳號，想要用哲學解放戰線的名義發文，就用「官方
帳號」，這樣就不用怕別混淆，也不用每次發文都要和組織進行切割，看得大家很亂啊。

不然每次你們發文都要說：

「大家好，我是哲學解放戰線的XXX，但是我的發言不代表哲學解放戰線唷^.<」

這是傲嬌還是人格分裂啊？

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第二件事情，是你們的論點。

你們的論點分成四個部份，分別是代表性、觀感不佳、少數多數、社會責任。

代表性就不談了，沒多大意義，就算學生會沒有代表性，這是個言論自由的社會，只要你
願意讓自己的言論接受大眾檢視，你想批評誰都可以，這是你的自由。

至於後面三個，你們真的不認為，它們只是一件事情嗎？

如果「多數人」都覺得花火時代很棒，覺得賭場很有趣，那麼也不會有「觀感不佳」的問
題嘛，而你們說學生會的活動應該要負起「社會責任」，可是你們也知道（應該吧？），
主張「台大學生要負起社會責任」和「台大學生不論做什麼都要負起社會責任」是兩回事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．

還是說，你們認為自己吃飯拉屎的時候，都有兼顧社會責任？

肯定沒有嘛。換句話說，如果「多數人」都同意，辦賭場活動是有趣的休閒活動，就和你
們吃飯拉屎一樣，很開心，那就沒有問題了對吧。

你不用要求每一個人都和我一樣，把上批踢踢發文教育大眾當作娛樂，休閒之餘還兼具社
會責任，這實在太強人所難啦。

所以說，你們的論點關鍵只有一件事情：多數人不喜歡或者無法參與你們批評的活動。

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那麼，究竟「多數人」喜不喜歡花火時代和賭場，以及賭場的門檻有沒有高到「多數人」
無法參與呢？舉證責任在誰的身上？

通常來說，我們會要求「提出主張」的人證明；例外的狀況是，假使「雙方權力」不對等
，導致資訊不對等，或者主張證明與否造成的影響不對等，那麼我們會要求有權力者負起
更多的舉證責任。

我是不認為學生會有多權力啦，但是你要這麼主張也不是不行。

可是除了「提出主張」和「擁有較多權力」這兩個判準外，另一個我們習慣拿來判斷舉證
責任標準的是「違反經驗法則」，而目前看來，我想花兩百塊錢，然後穿件襯衫應該不是
太高的門檻要求（希望不是我的生活太優渥導致我的經驗法則產生了偏差顆顆）

當然啦，如果你們是以「最高標準」來要求學生會，抱持著愛之深責之切的心情，我也不
是不能體會，只可惜大部分人對學生會的愛可能沒有那麼深，不過這就是「討論對象」的
問題了，這和哲學啦，邏輯啦沒啥關係，這是人生，在此就不多談。

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結果好像打太長了，沒有我原本宣稱的「簡單」，那我簡單總結兩點好了。

1.不要再切割了，去辦一個官方帳號

2.想辦法證明「多數人」的想法，不然你們的批評就只是「我覺得」的感想文而已

不過撇開這些，我個人也很不喜歡花火時代，但原因只是「我覺得」他們很假掰，提供給
你們參考一下，也避免有人誤會我很喜歡花火時代才幫他們說話。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1399729049.A.5D1.html
推 tw0517tw:#5IW8rjT6 (ID_Multi)如果共用帳號的話可能踩站規
可以一個人用就好了啊= =

推 tw0517tw:哲解：這樣不民主~
推 NTURainBrush:猛  補充一下，他們是說臺大學生"會"要負起社會責任
他們是用「學生要負起社會責任，學生會代表學生，所以學生會也要負起社會責任」的方
式進行推論，所以應該是沒什麼差，而且多一個字就要換行，上色會出問題。

推 tmhaha:討厭就說討厭就好，拉東扯西真的沒有比較厲害
推 bigfish0330:幹我又難得推了你一次
推 whalelover:糟糕 我竟然又推黑雲了
→ Andrew1116:不是上彩色就OK，我個人非主打「多數人觀感」論點，
→ Andrew1116:這是稻草人。但我同意第一點。
我發這篇文就是要告訴你，其實你們的論點核心是這個啊= =

推 johnny12728:推
→ Andrew1116:不，內文不是、個人也來澄清，不需硬解。
你可以用回文的方式告訴我，你認為我的論述哪個部份有問題，這樣我比較方便解釋

→ Andrew1116:並非24hr都是社會責任狂，而是刊物、重大活動，
→ Andrew1116:必須負起學生會身為學生代表的責任（含社會責任）。
所有的刊物？重大活動怎麼認定？為什麼不能有休閒刊物、休閒的重大活動？

推 anthony9291:啪啪啪啪  臉好腫XD
推 bigfish0330:可以順便問一下andrew哥的刑法問題啊XD
→ Andrew1116:台大學生會出品的花火時代、佔據4/1預算的公益賭場。
→ Andrew1116:＊1/4
感謝你回答了前面的問題，那後面呢？

→ Andrew1116:佔據太多預算與人力資源的，縱使是休閒運動，也可
推 B6415000:推~
→ Andrew1116:公益。譬如義跑。其實任何事要搭上公益，不難。
「結合公益會更好」和「沒結合公益就是錯的」這兩個主張程度有差喔。

→ jacoby886:可是有規範一定都要搭上公益嗎？或這是屬於超道德行為？
→ Andrew1116:佔據過多預算的活動，若連一點點也不想搭公益的邊，
→ Andrew1116:可予以譴責。因為大學精神包含部份的超道德行為，
你還記得你的「大學精神」要求的對象不只是學生會，還有學生嗎？

你確定要對學生苛以這麼高的道德要求？

推 johnny12728:台大學生會辦來給台大學生自嗨的活動不行嗎......
→ Andrew1116:反之，個人不以台大學生身分活動時，就不用如此。
推 bigfish0330:為何一定要超道德我不懂
推 jacoby886:我覺得對於沒有做出超道德行為就譴責已經過度了...
→ Andrew1116:可以自嗨也可以公益，兩全其美。
推 ck0413:安安哥每天做了哪些公益說來聽聽
→ johnny12728:那沒有公益頂多讓你失望 有必要譴責嗎 又不是跟台大無
→ johnny12728:關
→ ck0413:你覺得各系系學生會收了學生會費辦之夜跟公益有關嗎？
→ johnny12728:說實話於我個人而言 只有公益但完全跟台大無關 反而奇
→ johnny12728:怪
→ ck0413:讓學生開心不行嗎？
→ johnny12728:台大學生會是台大學生的組織 又不是甚麼專門公益團體
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 05/10/2014 22:36:10
推 bigfish0330:我建議安安哥可以去參與自己的系所活動，看看有沒有
→ bigfish0330:公益行為，畢竟嘛，大學精神需要超道德
→ bigfish0330:反求諸己開始看看有沒有每一件事情都有公益才可以
推 type0:安腫大大，怎不見你在三四月時譴責各系之夜
推 liltwnboiz:zzzz某樓根本就在無意義討戰 ...
推 smartken:下兩樓就有一個畢業舞會ww
推 bookticket:嚇不了我的 黑雲一定是被盜帳號了(誤XD
→ ck0413:安腫哥在樓下戰別人政見
推 cgntutim:吃爆米花XD
推 iqnine:推
推 cyc0307:推
推 unklemai:推
→ Andrew1116:學生會代表集體學生，付的責任與道德義務大於個別
→ Andrew1116:學生。因此在賭博一事上，學生會此行為可質疑。
推 bigfish0330:XDDD  所以你和你同學一起做事也要超道德阿
→ bigfish0330:你們系上辦之夜怎麼沒有公益阿奇怪
→ zax8419:回答相當完整 內容相當豐富 頗具誠意 絲毫無不妥 評價___
推 luc88372:難得推黑雲